Сломалась лыжа новая ROSSIGNOL DELTA SKATING :(

самыми надежными и прочными считаю Фишер, проходят по несколько владельцев сломать довольно трудно. Непонимаю почему народ зарится на Росси и Мэдшус которые ломаются как спички и расклеиваются после подготовки лыж порошками (см. тему "Статистика брака по Мадшусу"). Свои старые Фишера 1997 г.в."глобусы" жег порошками, сын на них сто раз падал, а после циклевки опять летят.

Всего было Фишера пар 10 конька и классики никаких мыслей о прочности не возникало.

Предполагаю что Росси и Мэдшус в погоне за удешевлением технологии упрощают конструкцию не используют деревяный клин в колодке и т.д. Как говорят знающие люди у Фишера ребра жесткости из многослойной фанеры, до последней модели.

Сам лыжи внутри не видел и может А.Назаров и другие мастера поправят.



Думаю у Вас есть основания для обращения в магазин за возвратом денег. Экспертиза покажет причину повреждения производственный дефект или механическое воздействие.

Я как раз себе и брал специально фишки не топовые (SC) с этим расчетом, так как сам ещё можно сказать начинающий, всякое может случиться в лесу А конструкция у них - air channel, то есть доволно прочная, хотя и тяжеловаты.

Пока никаких нареканий нет, заезжал и под наст и на коряги и т.п. Правда, в ствол дерева как на старой тисе ещё не врезался. Надо попробовать

Боковины из какого-то композита похоже что мельчайшие опилки спрессованные с эпоксидкой под большим давлением. Известно что целлюлозно эпоксидные композиты прочнее любых пластмасс.



У фишек концы двуслойные - тончайший слой карбона и лимонно-желтый слой поликарбоната - сломать их большую сноровку надо иметь.

Я думаю раз на раз не приходится. Просто тема так была обазначена. Типа, народ, у кого были проблемы с Мадшусом? А теперь делается вывод, что весь Мадшус - г... Я позавчера дерево упавшее пытался объехать. Загремел конкретно. На Мадшусе. И с лыжами ничего. Тьфу, тьфу, тьфу.

ставить крест на фирме. Ну если с Мэдшус таких проблемм довольно много, то с Росси такое случается гораздо реже(либо об этом не так распространяются).

И ещё

>>Непонимаю почему народ зарится на Росси и Мэдшус...

Да потому что они едут и очень часто банально накатывают хвалёные Фишера. Один мой знакомый до катания на Росси уверял меня, что Фишер - the best, и он никогда не купит себе что-то другое. Я дал ему прокатиться на своих и через пару недель он приобрёл себе ту же модель(потому что едут они и очень даже хорошо:).



Не хочу разжигать новые споры о преимуществах тех или иных лыж, просто моё мнение такого:

1) Нельзя по одной-двум парах судить о продукции фирмы.

2) Не нужно зацикливаться на одной фирме и ругать все другие, если не пробовали другие лыжи в деле.



Со своей стороны про Фишки ничего плохого сказать не могу - качественные лыжи на которых катается большинство.

если специально не готовить. На 3 дня ездил в Лахти там просто масса народу (сотни человек) катается  на Роси, Мадсюз, Пелтонен, Атомик, Фишер. Катят примерно все одинаково, если специально не подбирать смазку и накатки. А вот с горнолыжного спуска только я один прокатился

потому что уверен в фишках на 100%, что не сломаются они. Не уверен что на Мадсюзе или Росси кто-нибудь решился бы

Катался с больших холмов и, можно сказать, гор (г/л трассы) на своих беговых несколько десятков раз, если не под сотню. Давал кататься на них людям, которые вообще не стояли на лыжах, естественно, не обошлось без падений и улетов с трассы. Ближе к весне катаюсь на них по шишкам и веткам без разбора. Пробовал вставать ступней на носок лыжи и полностью его разгибал (это при том, что носок на росси жесткий). Мое мнение - крепчайшие лыжи! Может, были... Что там с новыми дельтами мне не ведомо, но неприятно удивили икс-имы классика 00-03 годов, которые при сжатии разводят носки

не будь уверен...

Ломаются, еще как. Как и все лыжи. Самые прочные - пожалуй, но и они ломаются.

Вон можешь мою тему про сломанные фишки поднять, там и фотки есть, сломались сразу в двух местах.

У тебя сколько пар Мадшусов? Сколько из них сломалось?
У меня несколько пар и некоторые очень давнишние. Все говорит про то, что это качественные и надежные лыжи (во всяком случае в моем случае). Часто пользуюсь очень горячим утюгом (Сибирь все-таки, очень часто холодный-твердый парафин приходится использовать). Особой легкостью или красотой хода не отличаюсь, были бы плохие давно бы сломал.
А вот поломанных и склеенных Фишеров видел полно (правда, тут подвох в том, что Фишер и более распространненные лыжи)

"_Я_ не сломал ни одного мадшуса, зато видел несколько сломанных _КЕМ ТО_ фишеров". Я правильно понял, что вы не сломали вообще ни одной лыжи? Ну что ж, здесь тоже есть информация : для некоторого человека, который катается по определенным трассам, риск сломать лыжи мадшус, да и видимо любые другие лыжи, достаточно мал, так что такого покупателя статистика поломки лыж не должна сильно волновать.

У меня из 6 мадшусов (3 пары) сломано 3.

просто для информации...
При каких обстоятельствах Вы ломали Мадшус?
Ломали ли Вы лыжи других производителей?
Сколько Вы весите и есть ли у Вас разряд?
Простите, за подробный распрос. Просто хочу получить картину, как потребитель.

1. Коньковая - съезжал плугом, конец сезона, снега мало, возможно, наскочил на камешек - отлетел кусок боковины и треснула лыжа.
2. Коньковая - падение на спину - лыжа под пяткой пополам.
3. Классическая - съехал с уступа на лыжне высотой примерно 5-10 см - треснула боковина под пяткой и пенопласт внутри. На других лыжах подобные бугорки проезжал не раз.

Еще ломал Тису главспортпром - это легкие лыжи с деревянным сердечником, я думаю, в ущерб прочности.

В основном катаюсь и катался классикой, раньше на тисе-фишер, сейчас на фишер лс. Эти последние пары прошли несколько тысяч км каждая, ездил по лыжням не лучшего качества, чем на мадшусах. Они все с деревянным сердечником, но тяжелее тисы главспортпром - я думаю, что в этом причина. У тис пластик сошел до предела, умерли своей смертью, у фишер лс - скоро тоже не останется. Вообще у тис-фишер у туристов репутация исключительно прочных лыж.

Вешу 80-83 кг. В соревнованиях не участвую, разряд прикидываю примерно 3-й. Я думаю, разряд не причем, важно качество трассы и вес.

Теперь могу принять покупательское решение.

думаю, большинство из присутствующих лыжников ни в один из этих случаев не попал бы...

Несколько цитат их этой же ветки :

------------------------
сын на них сто раз падал
------------------------
не обошлось без падений и улетов с трассы. Ближе к весне катаюсь на них по шишкам и веткам без разбора. Пробовал вставать ступней на носок лыжи и полностью его разгибал
------------------------
сломал лыжу Peltonen Cosmic Supra- наехал на голую ветку без всяких особенностей толщиной ~1 см.
------------------------
и по неровностям и падал "хорошо" - пока живые
------------------------
эти лыжи выдержали очень многое: и падения и удары, и провалы под наст, и бугры, и ямы.
------------------------

по тому на какой модели Фишера вы сейчас катаетесь, то думаю ваши 6 пар мадшусов были наверняка из любительского ряда, а любительский ряд мадшусов делается даже не на заводах производителя, а в России.

Все топовые
Классика supraflex 232
Конек TX235
И те и другие СERA F base, триаксиальная конструкция и т.д. Внутри пенопласт.
Просто деревянные fischer ls выжили, а эти - нет. Что осталось, на том и катаюсь Подозреваю, что деревянные любительские мадшусы тоже крепче топовых.

тоже есть ТХ234 (конструкционно это тоже самое, что 235 и 235), живы до сих пор, хотя сами понимаете, что моделька старая, зато как бежит новые фишеры с горочки делает
Как вы с топовых на ЛС перешли? Как докатились до такой жизни? Обычно раз поробывав кататься на чем-то хорошем, человек на более плохое не переходит (это как с машинами импортными и отечественными).

Мадшус младше ls и по времени выпуска, и по началу использования. Просто одни пережили других. Еще в том сезоне были fischer RCS - продал, потому что решил, что они жестковаты для меня. О скольжении и работе моих лыж  упомянул в теме "Простейшая откатка" - так что по поводу плохого и хорошего для меня все не так однозначно, как с машинами. Не сказал еще, что у классических мадшус была еще одна неприятная особенность в сравнении с ls - они заметно хуже держали направление на плохой лыжне. Я думаю, дело в торсионной жесткости - у мадшус носок лыжи поворачивается и гнется пальцами руки существенно легче. (Возможно, в более новых моделях торсионная жесткость получше)

Честно говоря, теперь уже просто лень - ехать в магазин, подбирать, готовить,  и не факт, что поедут или что опять не окажутся не той жесткости, когда и так есть на чем кататься, и неизвестно, когда будет нормальный снег для хороших лыж.

у Мадшуса есть, как правило, два варианта одной и той же модели для жесткой и мягкой лыжни. Отличаются как раз именно жесткостью концов (носков).

и не претендовал. Мой пост был в шутливой форме, о чем свидетельствовал смайлик. Катаюсь по разным трассам, в том числе по очень плохим. Ломал, ломал и мадшус (правда,мадшус был сломан в бытовой ситуации, когда бы наверное любая лыжа сломалась бы просто по полам, а я еще после этой поломки почти полгода проездил без ремонта, потом отдал в ремонт, и до сих пор езжу на этой паре).
Своим постом я не хотел сказать, что мадшус крепче фишера, но думаю, что хаить действительно хорошие качественные лыжи нельзя. Кстати, если вы доверяете статистике А.Назарова, то она была приведена 2 или 1,5 года назад, а в последние время он вроде как на Фишер "ополчился"

Год назад сломал лыжу Peltonen Cosmic Supra- наехал на голую ветку без всяких особенностей толщиной ~1 см. Раздался хлопок и лыжа треснула под колодкой. Пришлось лыжу ремонтировать в ВИСТИ. В субботу через год абсолютно то же самое произошло со второй лыжей из пары. Решил теперь брать только Fisher. Думаю, это не дефект конкретной лыжи, а результат облегчения лыжи (типа Релта, Росси, Мадшус)ценой потерей прочности.  

Гарантия все-таки должна быть.

Хороший продавец должен пойти на встречу,

Может Александр Козлов посодействует... все-таки фирме должно быть интересно в каком месте и при каких условиях ломаются лыжи.

Кстати, на каникулах проверил свои фишки. Спустился на них с горнолыжного склона (300 метров длиной перепад 45 м). Сделал все г\л повороты - с плугом, резаный и французский. Г\л публика просто обалдела. Вот так.

Rossignol Max (тоже с сотовым нутром их раньше делали) и по неровностям и падал "хорошо" - пока живые.

но дело , мне кажется не в лыжах.



Слова "15 лет на Тисе" звучат более чем убедительно.  

просто катаюсь по выходным по 20-30км для  здоровья и хочу получать от этого удовольствие, а также участвовать в массовых лыжных марафонах- тоже для своего удовольствия. К сожалению трассы, даже которые регулярно стараются готовить на Планерной, местами в лесу весьма бугристые и очень не хочется еще раз возвращаться на одной ноге или с лыжами под мышкой. А "Тисе" (с маркировкой "Сборная СССР")я очень благодарен и она ещё побегает под "классику" для которой и была предназначена изначально.

но думаю что вы залезли туда, где никакая лыжа не выдержала бы.

Или я ошибаюсь?

я тоже благодарен и Тисе и Карелиям и Эстониям и Спринтам и Главспортпрому(лыжи были такие) на которых бегал в молодости и ломал часто, но сейчас ломать топовые модели вершину технологии - чисто человеческий фактор ИМХО.

Хотя есть спасительное слово гарантия , она поможет.

Помню несколько лет назад мой приятель влетел в ограждение на спуске и разбил  новые очки Врикко. И тут сработала русская смекалка. Приехали в представительство, собрали всю свою фантазию,  сказали так мол и так супер очки , спасли жизнь, если бы не они , валяться бы ему в больнице. Они так прониклись, что подарили приятелю новые очки такие же и скидку на год, правда с условием, что разбитые оставим им для музея. Попробуйте может получиться .

трасса укатана снегоходом, но 2 дня +4+6 и на поле всё раскисло (метров 100), лыжи с ботинками по щиколотку в мокром снегу , дальше на опушке леса трасса сохранилась, и когда выполз - заметил что лыжа того... И сломалась не у носка или пятки а посередине между носком и креплением. Может и была какая-нибудь яма под снегом, но явно её не заметил, скорость какая может быть на ровном месте по щеколотку в снегу? Или это в момент выползания на трассу, но по моему пониманию не должны лыжи ломаться в такой ситуации, или надо брать лыжи попроще и попрочнее, но хотелось бы чтобы "ехали".

лыжи не должны ломаться под весом человека ни топовые ни прогулочные. Скорее всего брак. Обращайтесь к продавцу при наличии документа о покупке. На спортинвентарь законом определена гарантия не помню сколько. Если продавец не хочет вернуть деньги или считает что повреждение произошло в результате неправильной эксплуатации, то назначается независимая экспертиза (уполномоченные государством независимые экспертные организации), никакие эксперты торговой фирмы в расчет не принимаются.

Короче см. Закон о защите прав потребителей.

ломался. Это какой же фирмы можно лыжи сломать, да еще и не заметить? Это явно бракованная лыжа. Сдавайте в магазин. Я на фишере однажды провалился под наст, уперся носками в бугор - удар был такой, что  вылетел вперед из sns'ов - лыжи застряли под снегом, причем крепления остались абсолютно целыми, да и лыжи тоже.

Добавлю, что я катался на них несколько недель назад в братцевском парке с горы по прямой. В конце спуска яма и сразу же бугор см 80. Когда я на приличной скорости проезжаю (со страхом! эту неровность, то лыжи сгибаются дугой, но ничего с ними не происходит! Я даже сейчас ради эксперимента поставил две табуретки под носок и пятку (не на самые края ессно), и водрузил свою тушку посередине лыжи. Прогибаются они очень здорово, но не ломаются же! Думаю, у вас производственный дефект, у меня даже красная тиса сносила подобные издевательства, что уж говорить про лыжи с такой мощной колодкой! Имхо, все современные лыжи среднего и выше уровня рассчитаны на значительные нагрузки, кроме, быть может, мадшуса. Мне попадался начальный пелтонен, сделанный, видимо, СТЦ. У этих лыж в носковой части по бокам шли 2 узенькие рейки из мягкого дерева, а посередине какя-то очень рыхлая масса бело-серого цвета. Такие лыжи я мог бы сломать об коленку...

правда там была моя же склейка.

Но что интересно, эти лыжи выдержали очень многое: и падения и удары, и провалы под наст, и бугры, и ямы.

А вот при мееедленном, почти пешком, передвижении к базе не выдержали.

То были кратковременные нагрузки, а в случае излома более длительная динамическая- это все равно что если рукой над огнем махнуть мы можем спокойно а вот задержать на пару секунд уже горячо!

но, если ты чуть, чуть поднимешь вверх верхний пластик, то увидишь - сломалась ровно по границе карбоновой накладки, которая накрывает соты. Эта накладка формирует жесткость колодки. Если бы разработчики дельты вникли в наши с вами проблемы бездорожья, они такой глупости в конструкции попытались бы избежать.
Ошибки две:
1.Толстая накладка.
2.Очень слабый как на сжатие, так и на разрыв верхний пластик.

В прошлом сезоне тоже были жалобы на Росси-дельта, лично у меня Росси-икс иам два сезона работают отлично, у дельты, видимо, есть конструктивные пролёты.

По моему у них партия 05-06  не очень удачная, не знаю насколько в етом сезоне модели конструктивно более проработаны и прочны. А так прошлой зимой у друга тоже дельта новая сломалась!

Обменяют ли лыжи, если они сломались?
По закону Защиты прав потребителей минимальная гарантия полгода (если больше ничего не указано). А если лыжа сломалась, значит ли, что изготовитель не сдержал обещания?
Я вот думаю, что Ваши Росси можно смело возвращать в магазин.

Теме уже два года!

А про возврат вопрос применительно в общем случае.