Проблема со скольжением, подскажите ПОЖАЛУЙСТА !!!

Я из Томска (Западная Сибирь). В этом городе в мороз всегда сухо и по моему опыту и отзыву спортсменов использование фторированных парафинов в дубак неоправдано,

а часто дает худшие результаты, чем CH.

Я что-то не заметил особой разницы между

LF start(-10-35)  и CH start (-7-12) ниже

-18С. Фтор оправдан только на слякоть - у меня есть HF 10, но он эффективен на очень влажный снег. После 4-лет катания я убедился, что любителю нужны 1-2 CH парафина на минус и один фторированный на плюс. В последнее время отказался от морозных парафинов (типа swix Сh4), т.к. им легко заплавить базу. Сравнивал также LF и CH swix(оба -2-8) -особой разницы не ощутил. Сейчас на любой минус использую только один парафин start CH -7-12 и не заморачиваюсь проблемой выбора. А вообще, IMHO, процентов на 80 скольжение определяется качеством пластика с/п и его обработкой. Парафины или незначительно улучшают скольжение, или его радикально портят.    

Информация по применению парафинов есть на сайте www.swix.ru.Фтористые парафины улутшают скольжение только в условиях повышенной влажности.В холодную погоду (-6 и ниже)это бывает редко,если вы только не находитесь в регионе где влажность всегда повышена(типа Питера).Так что зачем переплачивать?А на тепло(до -6-8)лучше разориться на высоковтористые типа HF.В качестве грунта под фтор.пар.используют только фтористый.А насчёт того,что скольжение на 80% скольжение определяется качеством скользячки и нанесённой стуктурой, я полностью согласен.Если лыжи не едут в холод,то парафин не спасёт.  

"циклить или и парафинить" и там я нашел (для себя )приемлемый алгоритм подготовки лыж на мороз.Живу в Красноярске.

 Переворот в моем сознании произвел Белов,он обяснил что циклюя лыжи,мы одновременно наносим соответствующую структуру...

 Потом настырный Модест (как попугай):"перед циклевкой парафинить,перед циклевкой парафинить",я так понял хоть свечкой.Ну и Кузьмин ,шайтан однако,его совет за чашкой чая обсудить новый комбинезон купленный на деньги сэкономленные на ускорителях намертво засел в моей башке.И вот

вместо ускорителей я купил себе комбинезон!

 Перечитай названную,тему может поможет.

в Сибири Свикс - далеко нелучший выбор.
Про "Ц и П": Не удержался- провел тут пару тестиков с хорошо процикленной и обработанной металлической щеткой лыжей и лыжей с дешовым Российским парафином плюс еще и на несенной накаткой структурой. Я бы все-таки не стал бы так однозначно про новый комбез

по сегодняшним -12 совершенно не катят и сильно скрипят. По теплу тоже не ахти было. Возможно ли с ними что-то сделать или это клиника?  

Попоробуй выше перечисл. оперрации.У меня ROSSI X-IUM Skating на SWIX CH4 в-13 едут со страшной силой, сегодня даже раз зарылся.

U menja Rossignol F2. Chto- to ne ochenj katjat pri -1  +4. Kladu parafini  LF. Podskazite kto-nibudj chto mozno sdelatj. Zaraneje blagodaren.

Отвечаю в форуме,может ещё кому-то пригодится.Про ожог пов-сти есть инфа на

http://www.swix.ru/Default.aspx?ti=13&hti=14&hhti=151.Попробуй сделать вот что:

1.Сделай по 50 проходов латунной щёткой от носка до пятки с небольшим нажимом.

2.Убери пыль с пов-сти щёткой из конского волоса,т.к. после лат. щётки она остаётся.

3.Сделай очистку пов-сти горячим парафином.

4.Сделай насыщение скользячки парафином.

Если лучше не будет,то придётся совсем слегка процыклить, чтобы убрать эту оксидированную плёнку.

http://www.sportall.ru/info/skiwaxingistruction.html

http://www.sportall.ru/info/skiwaxing.html

http://sportsmen.ru/cski/ch/gl/art262.html

http://xcski.narod.ru/metod.html

Тут инф-я по подготовке лыж.

Чтобы лыжи ехали, надо их постоянно парафинить и смывками пользоваться как можно реже.

Последнея ссылка самая главная - что бы лыжи лучше катили, при подготовке ни в коем случае нельзя курить!

Внимание: Когда пишите какие лыжи, в какую погоду и на какой мазе ехали или нет, добавляйте пожалусто место, где это происходило, т.к. часто, решающий фактор-ВЛАЖНОСТЬ.

Bolshoje spasibo Andrej!
Podskazi,kak pravilno ubratj vors posle latunnoj schetki? U nas bitujet mnenije, chto posle latunnoj podnimajetsja vors i daleje jego ochenj trudno ubratj, a on tormozit.  

Zabil napisatj - zhivu ja v Latviji. Vlaznostj tam 85-95%. Kak borotjsja s vlaznostjju.

как это делаю я. Если периодически, через 200-500 км, слегка подциклевывать скользячку и перед каждой тренировкой обрабатывать латунной щеткой. Поищите в форуме были обсуждения темы "Циклевать (циклить)  или парафинить".

ага, началось!

в форуме достаточно инф-и на эту тему.

а я-то было понадеялся:)

Конкретно по этой теме, интересно как такое может быть.
Только линк, если такой существует, плз.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=44229#45351
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=14177#14226

... в этом случае дает щетка?
А какой тип латунной щетки - мягкая или жесткая?

ТРЕНИРОВКОЙ. А как дела на соревнованиях? Я тоже никогда не пачкаю перед тренировкой, а в других случаях - вынужден. Скрипя сердцем положил зелёный Старт на МЛ '05, ехал в своём болоте лучше сотен соседей, только одни чудо лыжи Мадшус ехали быстрее. На ПС '05 удержался и поехал на голых...........плачу......., через 10 метров после старта понял, что это финиш, правда, доплёлся... опять плачу...

надо на тренировках ставить. А уж бежать марафон точно надо на проверенном варианте. Я поробовал сделать экспериментик, теперь знаю, что на "голых" лыжах точно кататься не буду даже при наличии перспективы "за чашкой чая обсудить новый комбинезон купленный на деньги сэкономленные на ускорителях и парафинах"

вариант многократно проверенный, но сравнивал не с теми и не в Мурманске, опять плачу...

При температуре воздуха ниже 12 град и влажности ниже 30-40 % рекомендую использовать Hard Base Maplus, особенно хорошо эта смазка работает на перемороженном снегу. Также не плохие результаты показывает P1 Sprey Cold и P1 Solid Cold (это смазки без фтора). При влажности в районе 40 % очень хорошие результаты показывает низкофтористый порошок P2 Cold.
Все это смазки Maplus.
Данные - на основе 3-х летнего тестирования смазок Maplus в различных регонах России.
Еще одна рекомендация - Ребята не увлекайтесь Фтором, особенно перфофторированными порошками и Cera.  

"Еще одна рекомендация - Ребята не увлекайтесь Фтором, особенно перфофторированными порошками и Cera."-Почему? Про низкую влажность понятно, они бесполезны, не увлекаться ими и при высокой влажности?

Я не совсем правильно выразил свою мысль в предыдущем сообщении.
Так как разковор шел об определенных погодных условиях  (средних и низких температурах и средней и низной влажноти воздуха), то мое заключение конечно в первую очередь относится именно к этим погодным условиям.
Хотя реальный опыт тестирования и откатки смазок показывет что даже в условиях очень высокой влажности перфофторированная смазка и Cera не всегда является лучшим вариантом.
Но это уже для профи, когда стоит задача во чтобы то ни стало и любой ценой.
В реальных условиях я плохо представляю себе человека спобного сделать на лыже бутерброд из 6...8 слоев мазки. В лучшем случае все ограничиваюся тремя слоями (база, смазка по погоде и ускоритель).

если речь действительно о "различных регионах России", то в центре и сев-зап, влажность ниже 40% бывает раз в сто лет, даже при Т меньше 10С

Посмотри на Гисметео архив погоды. В предв. прогнозе они для Питера ниже 80% никогда не обещают, а вот в архиве потом - частенько такое бывает. Конечно, 40 - крайне редко, хотя и почаще, чем ты говоришь, а вот 50-60 - запросто!

конечно про сто лет преувеличение
в общем если на небе ни облачка дней пять, то процентов 50 может получиться
а чтоб было 30, даже и не знаю

п.с.
Гисметео это худший прогнозист

Коллеги!
У меня есть данные метеонаблюдений по Москве в р-не МГУ с 1994 по 06.2000г за каждые 3 часа.

Сейчас посмотрел и увидел, что относительная влажность за этот период менялась в пределах 10...100%, средняя составила 72,5%. Это за весь год (с летом). Будет время, я вам смогу сказать для зимы. На первый взгляд относительная влажность зимой чаще всего больше 75%!

Относительная влажность воздуха в приземном слое и на высоте разная, влажность снежного покрова - важный момент (важнее)!

сделай ступеньками скока попало со 100 до 90, с 90 до 80 и т.д
с дек по март
еще бы лучше в часы с примерно 10 до 14 (типа гоночное время)

и еще интересно ср влажн по месяцам зимним (хотя тенденция понятна)

Всю прошлую зиму прогноз Гисметео практически не опускался ниже 90. По понятным причинам интересовало будущее, а мерять было нечем. Присоединяюсь к Сашиной просьбе: "Гистограмму на сцену!"

Справка:
Обработано примерно 19000 значений относительной влажности для Москвы в р-не МГУ.
Для анализа выполнена выборка с 900 до 1500 с ноября по апрель вкл.

Получилось:
3624 значения
из них >90% - 693

меньше 60% - 788
60...90% - 1481

Наименьшая влажность (до 55%) бывает в марте и апреле +  несколько дней в феврале.

Вывод тут прост!

Интересное рядом

Тут можно черпнуть инфу по изменению параметров за каждые 15 минут почти по Москве.


http://station.gismeteo.ru/

а меньше 40 скока раз было (без апреля!) ?

Чемпианат России по юниорам. Демино. Середина февраля. Температура - 12 град. Влажность 32%. Только во второй половине дня потеплело до -8 и влажность поднялась до 45%.
Это не единичный случай. Очень часто при морозной погоде и отсутствию облачности влажность не привышает 40%, особенно если ночью был сильный мороз.

я последние годы слежу за погодой внимательно
и за влажностью тоже, но 32% в подмосковье не видел
может в Демино как-то все иначе
а чем измерялась влажность?

Мерили профессиональным термо-гигрометрм МТ0918 Maplus. Кто из тренеров мерил гигрометром Toko. Разброс результов измерений был минимальный, не более 1..3 %.

http://www.hmn.ru/index1.php?code=8&value=27613
Можно выбрать другие точки вблизи Москвы и другие временные интервалы.
Влажность в Подмосковье зимой почти всегда в районе 80-90%. Вблизи водоемов и в низинках еще выше.
Бывает в сильный стабильный мороз доходит до 40. Но для этого необходимо чтобы ясная и морозная погода стояла несколько дней. Еще есть фактор ветра, при сильном ветре их антициклона может упасть и влажность.
Вобщем без фтора можно ездить только при температуре ниже -12 и ясном небе.

Дело в том, что обычно при повышении температуры и стабильном состоянии атмосферы (не нашли тучи, не пошел снег и т.п.) относительная влажность должна падать. И наоборот при стабильной погоде при понижении температуры влажность должна увеличиваться. Что было тогда в данном случае?

При ночном понижении температуры вымерзала из воздуха, инеем оседая на деревьях/машинах/снегу, а днем, при повышении т-ры, относительная влажность, естественно, падала.
Возможно, это явление - не единственное и даже не основное, но другого с ходу не придумать.

что температура повысилась с -12 до -8 и при этом и влажность повысилась с 32% до 45%. Погода что ли резко поменялась?

давление изменилось.
На weatherc.сom вседа публикуют точку росы(due point), которая зависит от влажности, температуры и давления.

она больше зависит от максимального влагосодержания. По любым двум параметрам состояния воздуха можно найти точку на I-d (h-s) диаграмме

если темп-ра -15 и ниже, а влажность 80-90% и ниже можно добиться хорошего скольжения?

расскажи про Maplus чуть подробнее. У нас лежит полный комплект, но цены очень высокие. Например, порошки в районе 4000 р.  

Maplus - относительно молодая Итальянская торговая марка. За последние пять лет Maplus сделал стремительный рывок вперед. Maplus имеет очень мощную лабораторию и научную группу, которая занимается разработкой смазок.  На сегодняшний день это второй - третий по объему продаж бренд лыжных смазок в Европе.
Очень перспективные смазки, позволяют достигать наивысших результатов. Многие команды октивно используют эти смазки в своей соревновательной практике. Сборная команда России так же активно использует эти смазки, особенно это касается мужской команды и команды Чепаловых. С этого года Maplus является членом пула Федерации Лыжных гонок России.
В Олимпийском сезоне (2005-2006 года)Maplus предлагает следующие основные серии своих продуктов:
Гоночная серия (Смазки скольжения)
1. Серия спреев
2. Серия жидких смазок
3. Серия порошков
4. Серия твердых парафинов
Фактически спреи и жидкие смазки представляют одно и то же направление и отличаются только упаковкой.
Все серии разделены на 4 группы:
Смазки без фтора - P1
Смазки с низким содержанием фтора - P2
Смазки с высоким содержанием фтора - P3
Смазки перфофторированные (Cera) - P4
По темературному делению - все смазки разделены на три температурных диапазона (температура снега): Cold -22 -8, Med -9 -2, Hot -3 0.
В группе P4 (Cera) кроме основных смазок, Cold, Med, Hot, есть специальная серий Special - Med Special и Hot Special это смазки для свежего снега.

Более подробную информацию вы сможете получить по запросу на info@maskisport.ru или после Нового года на обновленном сайте www.maskisport.ru  

Видимо придется к тебе еще обратиться за консультацией.
Вчера нам привезли из Финляндии много этой мази большими плитками, такой как тетрадные листы. Она будет выложена в спортшколе, чтобы все дети практиковали.

Из полученного описания делаю следующий вывод.
По всей видимости это продукт из универсальной линии парафинов. Не дорогой парафин, который предназначен для сервисных мастерских и пунктов проката. Цена 1 кг такого парафина около 400 рублей.
Для точной идентификации отправляю тебе по почте фрагмент каталога.  

Tak stoit li primenjatj visokoftoristije parafini (tipa HF) pri vlazhnosti 90% i boleje?  Ili jestj kakoj-to drugoj sposob?

при влажности более 90 стоит применять ХФ всегда
даже в мороз
или порошки-таблетки

Из опыта подготовки лыж на собственном опыте делаю вывод о том, что в московском регионе скольжение очень сильно зависит от подготовки лыж фторированными парафинами и порошками. Применение порошков, правильно многие высказываются, зависит от влажности. На этом экономить не стоит. Кроме того, сами лыжи должны проити полный цикл подготовки, если они новые. И заставить их скользить как хотелось бы не просто.

В общем,братья,не все так гнусно. Я-то тоже сам из Мурманска. Пожалуй да,влажность,влажность. В общем большая влажность. Но LF всегда работал неплохо,даже если alone. Высокий фтор спасает по весне,когда особенно необходим.(Это определяется тактильно)..

совсем недавно очень ругал именно ЛФ