Коньковая техника. Ищем эталон для себя!

нормально и комплекция у него ближе к среднему любителю.

185\85 =)                      

Рост 185, вес 85 - немного у нас народа с такими данными... Это Вы по своему могучему здоровью ориентируетесь?

Оптимальной кажется техника УЭБ. Не нравится Тьорхом - кажется, без палок она бежала бы с той же скоростью.

с дальнего расстояния все эти гонки коньковым стилем походят на паучиные бега. Ну в самом деле, псомотрим на это другим взглядом. Вот вопрос - какой из пауков более паукастей.

Кажется некорректным слышать такие замечания от человека, который совсем не умеет кататься коньком



для остальных:

УЭБ и Байли

Альсгард и Бергер (не Тора) - из другой оперы

Из наших дам - Ахатова - правда совсем не силовая манера

я всегда считал эталоном Ольгу Данилову. По моему на редкость рационально ездила!

ники иногда менять можно... но почерк-то остается

а вы говорили: "ОН исчез! ОН исчез!"

Ну уж нет ...

с первого же дня раскусила по стилю



А что касается Модеста: господа-очень-серьезные-лыжники, не воспринимайте высказывания Модеста так трагично! Улыбайтесь почаще!



Насчет конька: тоже хотела бы, чтобы кто-то подучил, но силы тоже нужны, без них никак Услуги профессиональной няни - 5 дол. в час, репетитора англ. яз. - 20 дол. в час. А лыжного тренера оценили в 18 дол. в час. Неплохо

Оттренированное годами чутье подсказывало ему, что что-то выдает в нем русского разведчика.  Вот только - что? Красная звездочка на буденновке или волочащийся сзади парашют?

и как теоретически подкованный я понял почему не получается быстро бежать коньком - узким местом оказался плечевой пояс. На скорости примерно 3:30 на 1 км через 1-2 км вырубаются дельтовидные, при этом мышцы ног еще имеют запас по скорости.

Главное НОГИ?

Думаю в гонке без палок тебя обыграет средний перворазрядник. Как думаешь?



Если человек нормально катается классикой, то у него не могут быть явно слабые руки.

В классике нагрузка на руки не меньше.

Если человек в коньке правильно работает корпусом и ногами, то он как минимум бежит нормально, а не медленнее коньком, чем классикой.



Роман и Олеся!

Мне все равно кто на кого похож и что вы там думаете. Спорить и разубеждать никого не буду.  

Наверное, это - из наименее нагруженных в лыжах групп мышц...  

мышцы плеч не болят.

http://www.realsport.ru/pictures/2126026/anatomi-00.gif

На рисунке дельтовидка - справа вторая сверху. Как ее на лыжах нагрузить - не понимаю...

болят мышцы которые обхватываешь ладонями, когда руки скрещиваешь на груди. Боль такая что невозможно продолжать движение с той же скоростью. Трицепсы, локтевые и широчайшие спины совсем не болят. Завтра точно разберусь.

Модест, коньком надо кататься не с запасной палкой за спиной, а вообще без палок - как классикой, по 6-8 часов, как помнится...



И дельтовидная не будет болеть. Ее просто так теперь не накачаешь, ведь в классике она не работает, начинать придется с нуля.

просто индивидуальные особенности. Проделал тест: наклонил корпус вперёд, сделал резкий мах рукой вперёд, одновременно свободной рукой щупая дельтовидную. Напряжение приличное, палка его ещё увеличит. Если скорость в интервалах резко добавляешь, начинает прибаливать слабое звено, здесь - дельтовидная. Кстати, угадай, какая мышца больше всего задолбала меня на сотне?...



Не угадал. Мышцы, приводящие безымянные пальцы рук. Этими пальцами я поправляю траекторию палок на замахе.

Занимался 7 лет плаванием, бросил, так как времени теперь не хватает=( Но зато сильно увлекся лыжами, чувствую прогресс потихонечку, надеюсь стартовать в конце сезона где-нибудь  

Представляю себе среднего любителя ломящегося под каждую ногу в горку и пыхтящего как паровоз....

Вес очень сильно зависит от веса костей. Кости, да и мышцы с возрастом меняют структуру и становятся тяжелее. Да и изначально бывают очень большие различия. Это хорошо знают подводники - одни могут лечь на дно, а другие всплывают.

Любитель )

советую обратить особое внимание на положение и движение головы и плеч ОЭБ. Мне именно это помогло добиться правильного положения всего корпуса и получить длинный прокат. Техника а-ля ОЭБ позволяет ехать на лыже до полной остановки, и потом, одновременно с толчком  или чуть позже, перенести вес на другую ногу, в отличие от многих других, у кого необходимость толчка на другую ногу вызвана тем, что они уже начали переносить вес тела в пустоту и если не опереться на другую ногу, можно упасть.



А техника Фишера - какая там техника, там здоровье, как табуна лошадей, в первую очередь. А техника у него немного "вязкая" на мой взгляд, легкости проката нет.



У Бергера - прекрасная техника, но в ней сложно увидеть те элементы, которые легко увидеть у ОЭБ.



Естественно, это мое личное мнение.

Помогало и неплохо получалось на роллерах, а вот на лыжах, особенно на жесткой трассе - ни фига. У меня есть еще подозрение, что чтобы получит технику ОЭБ, нужно еще и иметь лыжи ОЭБ.... Не кажется ли, что они у него как-то коротковаты, и при этом весьма жесткие...

Все хотят научиться хорошей коньковой технике, но когда говоришь, что для этого надо больше кататься классикой, никто не хочет слушать.Без хорошего чувства равновесия у Вас все равно ничего не получится.А оно лучше тренируется в классике.А то, которое было с возрастом, уходит, появляется страх.Если раньше мы могли с любого спуска в Красногорске съехать на одной ноге, то теперь -на двух бы не улететь,а скорости были не меньше.

Посмотрите как долго Вы сможете пройти по рельсе не упав.Те, кто "хорошо стоит на ноге" могут идти по рельсе сколь угодно долго, даже не задумываясь и не смотря под ноги.Для них пройти 1 км или 5-не имеет значения.

Но когда времени на тренировку найти вообще сложно, ставить вопрос о покупке еще и классических лыж не хочется.

позволю себе с вами не согласиться. Искать эталон бесполезно, потому что техника у каждого спортсмена своя. Это обусловлено физиологическими качествами, развитием силы, координации.

Я считаю что бегать нужно не как Оле Эйнар, а наиболее рационально и экономично. Убеждён что техника Оле Эйнара не является оптимальной и рациональной для меня, я пробовал так бегать, в плане техники никаких проблем, в плане скорости, бяка.

Ещё хочу обратить ваше внимание на то что техника биатлонистов, отличается от техники гонщиков. У биатлонистов не задействовано много мышц спины, а они как известно самые сильные. Наиболеё "лыжная" техника, среди биатлонистов у Бергера.

Лично мне больше всего нравилось как бегал Пер Элофссон.  

Роман, а какие мышцы спины - кроме широчайших - задействованы в толчке в "коньке"? Биатлонисты меньше гнут спину из-за ствола, но МЫШЦЫ спины в этом движении задействованы только при обратной фазе разгибания, а широчайшие работают в обоих вариантах. Опять же с утверждением, что, например, Фишер сгибатся в пояснице меньше гонщиков можно спорить. Среднестатистический биатлонист - может быть, но недорабатывает здесь в первую очередь пресс.

мне видимо сложно будет вас переубедить. Я не знаю какого вы уровень лыжник, но ваши рассуждения это теоретические прикидки любителя (прошу вас не обижайтесь если ошибся). Как лыжник классом немного выше любителя хочу вас заверить что при толчке коньком, как одновременным одношажным (так называемый "на каждый шаг") так и одновременным двухшажным (техника преодоления подьёмов) задействованы все верхние мышцы спины.

Как вы говорили биатлонистам включать спину мешает ствол. Если будет возможность посмотрите как бегут элитные лыжники и вы всё поймёте.

я с Вами полностью согласен. Я и раньше на форуме писал, что каждый будет бежать так, как ему позволят его мышцы и соотношение развития мышечных групп.



НО, в ситации, когда человек хочет выработать у себя технику, надо на что-то равняться. Ребенок приходит в секцию и тренер ему говорит, ноги работают так... руки так... В такой ситуации надо что-то выбирать. На мой взгляд, технику ОЭБ надо выбрать в первую очередь. Я уже много писал, почему.

У Бергера прекрасная техника, менее характерная, чем у ОЭБ, но не для обучения - тяжело выделить элементы, тоже писал об этом.



Параллели с элитой достаточно условны.

Не будем забывать, что элита бежит намного быстрее (среднего посетителя форума), при этом время на толчок палками меньше, и частота движений выше, иногда нет возможности сгибать корпус вперед, потому что просто руками толкнуться быстрее. Все мы знаем, что когда лыжи летят, все немного по-другому. Так вот у них почти всегда так!

 

Полностью согласен с тем, что ОЭБ имеет эталонную технику. Даже смотреть на неё уже приятно, а если научиться так бежать, то…..

Из женщин хочу особо выделить Уши Diesel. У неё довольно странная техника (она переваливается с ноги на ногу и ещё двигает головой «под каждую ногу»).

Техника Ларса Бергера мне совершенно не нравится, непонятно из-за чего он вообще так быстро едет(точнее ехал, так как в этом сезоне он не блещет).

Ну а Фишер выезжает именно за счёт силы, как собственно и Дизель.



ИМХО. Идеальная техника:

ОЭБ у мужчин и Мартина Глагов и Катя Вильхельм у женщин.

Вы видели как Glagow проходит подъемы?

Такое ощущение, что щас об*%?ся от натуги

В этом году она просто плохо готова функионально, но техника осталась.

но все-таки, имхо, она тяжелее идет по лыжне, c бОльшим усилием, нежели, например, Bailly

не соглашусь с SID. Она пытается копировать технику Diesel, но не учитывает, что внешнее ощущение от движения зависит еще и от формы мышц. Glagow отклячивает зад, чтобы выглядеть, как Diesel, а у той просто формы такие. Вообще, такую самобытную технику, как у Diesel копировать без толку.

А вот Вильхельм - да, если не растеряет свою технику, а у нее был провал на 1 год - бегала, как Diesel - сейчас опять нормально.

Не будем забывать про "Пуаре" - она очень хорошо катит.

Игорь, а куда голову и плечи девать - где изюминка?

и ногу толчковую ОЭБ держит, как "ласточку" делает, это помогает держать равновесие.



У ОЭБ голова и, следовательно, центр тяжести движется по всей траектории движения лыжи, от левого края до правого, кроме скольжения у него присутствует "раскачка" центром тяжести, как на качелях. Попробуйте на слабом спуске такую вещь - без палок, толкайтесь ногами в сторону, держа центр тяжести на прямой линии и попробуйте при тех же движениях переносить весь вес с лыжи на лыжу - сразу почувствуете разницу. А движение головы, которая в крайней левой/правой точке находится над лыжей, лично мне помогло почувствовать, что движение должно быть вдоль лыжи, а не вперед.

Как говорится, карабкайтесь на одну вершину. Толкаться и потом ехать надо вдоль лыжи, а не вперед. И лыжу на снег ставить в ту сторону, куда она поедет. Я с ужасом смотрю, как некоторые биатлонисты ставят ногу под одним углом к направлению движения, а толкаются под другим.



Хочу оговорится, что для меня это важный момент (относительно движения головы), а для другого человека - нет.

Просто советую попробовать - вдруг поможет.



Про равновесие писал Александр Родимов. Я видел, как тренируется финская лыжная секция - у них на горке нарезана лыжня, в вертикальной плоскости - синусоида. Они по ней на одной ноге съезжают. Я там на двух не просто так съехал. Слалом катают на одной ноге. При толчке коньком едут до полной остановки на одной ноге.

Да и мы, в свое время по бревнам на одной ноге прыгали. Австрийские горнолыжники прыгают и бегают по натянутому канату.

Как только встал на хорошие Фишера, сразу стал задумываться над техникой. Конечно, больше всего мне нравится равнинная техника Бьорндалена. Говорят, что я хожу как Драчев. По комплекции я больше похож на боксера, борца или пловца. Мой рост 175, вес 75, что касается возраста, то уверен на 95%, что я самый молодой посетитель этого сайта.

У меня есть вопрос! В среднем темпе я преодолеваю все подъемы, но где-то километров через 8 на очередном подъемчике что-то подсказывает мне, что надо остановиться и подниматься дальше елочкой!

При этом дыхание у меня не совсем учещенное и сердце бьется 120-140 ударов минуту. Чувствую себя абсолютно нормально и психологически готов идти дальше и дальше в том же темпе, но…

Вопрос заключается в следующем, следует останавливаться или нет? Может ли таким образом подавать о себе знать какая-то “проблема” организма?



Буду рад получить ответ!

>>что касается возраста, то уверен на 95%, что я самый молодой посетитель этого сайта.



Лучше написать так:"Один из самых молодых"



>>через 8 на очередном подъемчике что-то подсказывает мне, что надо остановиться и подниматься дальше елочкой



Насколько я понимаю, ты(надеюсь если один молодой участник форума будет на "ты" с другим участником форума, никто не обидится:)только в этом сезоне стал более менее серьёзно заниматься лыжами. Невольно вспоминаю себя, когда возникало желание встать и больше никуда не ехать, и забросить эти лыжи к чёрту. Но подъём кончался и такое желание уходило вместе с ним:) ИМХО: НЕ надо переходить на елочку, если хочешь роста результатов.



>>При этом дыхание у меня не совсем учещенное и сердце бьется 120-140 ударов минуту.

Тогда вообще не вижу даже предпосылок для перехода на ёлочку! Вот если пульс выше 180, дыхание довольно быстрое и чувствуется кислородное голодание в мышцах или начинает появляться ноющая боль, тогда можно ЗАДУМАТЬСЯ, но НЕ переходить на елочку!



>>Может ли таким образом подавать о себе знать какая-то “проблема” организма?

Я даже могу сказать какая это проблема! Это недостаток физ. подготовки:-))) Если уж оч. неохота работать в горки, то выбери себе более равнинный маршрут и всё.



Знаешь, примерно год назад, когда я уже встал на лыжи, но ещё не осознал, что я от них хочу, у меня были те же вопросы и проблемы. Поэтому сразу определись что ты хочешь! Если просто кататься и разглядывать пейзажи, то можно и на елочку, а если участвовать в соревнованиях и в будущем показывать всё более высокие результаты, то приготовься терпеть и работать через "не могу". По себе понял, чтобы себя заставлять, этим надо заболеть.



ЗЫ: Недавно кто-то предъявлял претензии Модесту, по поводу его прямолинейности по отношению к новичкам. Мне кажется он абсолютно прав в том, что сразу говорит о тех трудностях, с которыми новичок обязательно столкнётся, а не рисует перед ним незбыточные пейзажи.

Возник вопрос. А нужен этот эталон? Побеждает сильнейший, как правило. Недостатки техники компенсируются другими достатками. В технике есть грубые и мелкие ошибки. Грубые – существенно затрудняют перемещение и вызывают дополнительную нагрузку. Мелкие ошибки оказывают незначительное влияние, ими часто можно пренебречь. Вывод нужно не допускать грубых ошибок, а остальные моменты, по мере возможности, совершенствовать. Правильно пишут, что без нужных физических кондиций технику перемещения на лыжах нельзя бесконечно улучшать (улучшать результаты). Физические кондиции и техника должны помогать спортсмену одновременно.

Обрати внимание, что в вопросе я специально написал слово ДЛЯ СЕБЯ.

Если ты уже достиг высокого уровня, то и техника своя сформировалась, в этом случае, возможно эталон не нужен, твоя техника и есть эталон.

Но здесь у большинства техника далека от совершенства, поэтому нужно искать этот эталон и к нему стремиться, еще раз подчеркну, не для всех, а для себя.

На мой взгляд техника лучше у спотсменов небольшой комплекции, их жизнь заставляет над этим работать. мне нравится в этом плане Пылева, очень хороший прокат. А вот Бергер просто не знает куда силушку девать, даже по равнине скачет как антилопа по саванне.

забыли по-мойму про Галину Куклеву. Она единственная из наших биатлонисток радовала глаз техникой. Среди мужиков выделю Бергера - техника у него как у элитных лыжников (в отличие от многих других биатлонистов)  

Куклева двигалась, как сонная муха, но скорость!  Вот где эффективность!

Всегда восхищался его умением на протяжении всей дистанции сохранять стабильную технику. Его толчок с прямой ноги в коньке, это было нечто, он просто завораживал. Мне кажется, что он на каждом шаге за счет техники по несколько сантиметров выигрывал. Итог всем известен.