К вопросу о качестве Slegar-ов

напонятно за что денбги берут - за пену. Ладно бы еще дешевые были.



Надо народ просвящать - "не играйте на улице в наперстки, не огрочайте себя сломанными пенными лыжами и вы проживете счастливо, спокойно и долго как Тициан - 95 лет" И.П.Павлов, обработка текста моя.

думаю, что человек не одится публикую одно из писем.

Прочитав, вы поймете - очень похоже. Дальше давайте вместе сопоставим и, зная конструкцию Мадчусов, легче разобраться в причинах поломки Слегара, и возможности его восстановления.

В диалоге с И Кузьминым, помните, мы прервались на подложке под пластиком. Верней в отсутствии таковой(было уже неэтично продолжать разговор). Это и является основной причиной вспучивания, продавливания и отслоений Мадчусов. Завтра я опубликую снимок конструкции на примере фишера, по слоям.

Уважаемый Анатолий,



Зная Вас как очень большого специалиста, по ремонту лыж хочу обратиться к Вам с большой просьбой о помощи.

Вы писали, что через Ваши руки прошло большое количество лыж Madshus. Так вот именно с ним у меня у случилась маленькая проблема.



В субботу после соревнований по очень жесткой , леденистой трассе, обнаружил, что на одной из лыж, в районе задней части крепления, по одному из кантов начала



отслаиваться скользящая поверхность. Длинна отслоения около 20 - 25 см.  К тому же немного подсел пенопластовый клин и образовалась "яма", в связи с чем при проходе по этому месту утюгом парафин не расплавляется. Лыжи коньковые, модели этого года на теплую погоду и влажный снег. На второй лыжи пока отслоения нет, но пенопласт тоже подсевший и при надавливании на скользящую поверхность в этом месте слышится характерный хруст и скользящая поверхность продавливается. Причем эти скрытые повреждения в том же месте, что и на первой лыже.



Не могли бы Вы помочь советом или порекомендовать кого-то, кто бы мог решить эту проблему. Я живу в Москве.

Готов прислать лыжи Вам, а забрать их и рассчитаться по пути в Мурманск на "Праздник Севера". (если это возможно)



С огромным уважением, и благодарность за любую помощь!!!



Григорий.

вообще, меня глубоко возмущают как наперсточники так и производители подобных лыж, которые еще и берут за них больше всех других.



Впрочем, пока в ХМАО есть богатые спонсоры на покупку этих лыж празник может продолжаться.

Росси, Атом и Фиш - нет?

Пелт бывает?

Так?

Раньше думал "фирма гарантирует" и не стоит париться на тему что и как там внутри. Похоже надо как модест сверлить дырки и лучше перед покупкой

проблема с "непрочными лыжами" не первый раз поднимается на форуме только этот сезон. Поскольку Вы видели все лыжи изнутри и знаете конструкции разных марок, моделей  и годов выпуска, можете ли назвать лыжи которые имеют заведомо не прочную, ненадежную конструкцию, а какие наиболее надежны. Думаю это поможет нам лыжникам сделать правильный выбор. Я здесь не касаюсь вопросов работы, катучести лыж, так как если лыжи за 200- 300 долларов разваливаются от катания по льду, нагревания утюгом, проезжания ямки то уже их ходовые качества значения не имеют, особенно для любителя.

Пусть это будет Ваше личное, субъективное мнение чтобы продавцы "непрочных лыж" не увидели здесь агитации за какую-либо марку.

Прямо сейчас не знаю как это сделать, так как я человек прямой, и это не всем нравится. Но по-другому я не умею и не могу. Мне нужно подумать.

А сейчас зайдите в авторскую галерею, там размещены фотографии, которые я обещал сделать.

На фишере глобусе по слоям так:

1.Скользячка.

2.углеволокно.

3.Стекловолокно.

4.Пластиковая подложка толщ. около 1-1,5 мм.

На фишере CAP: то же, только вместо пластиковой подложки - деревянная, толщ. 2-3 мм.

Это и является принципиальным отличием лыж Фишер от ВСЕХ лыж других фирм.

Пока, все, до понедельника,

с увжением, Анатолий Назаров

Принципиальное отличие лыж FISCHER от всех остальных в том, что в их конструкции используюся ЦЕЛЛЮЛОЗО-ЭПОКСИДНЫЕ КОМПОЗИТЫ. Из них изготовлены как CAP так и соты. Эти композиты в разы прочнее на излом любых самых прочных пластиков - NOMEX, POLYCARBON и др. Технология изготовления целлюлозо-эпоксидных композитов намного сложнее, особенно когда стоит цель получить стабильные упругие характеристики. Другие компании такие как Atomic, Rossignol, Madshus просто не обладают этими технологиями, поэтому делают лыжи из обычних углеводородных полимеров или доступных полимеро-эпоксидных композитов таких как карбон и стекловолокно.

Спасибо, Анатолий за ответ,  действительно очень похоже.

Причем, что характерно, на Слегарах подложки под пластиком тоже нет. Фото выложу чуть позже.

Сначала хотел просто приклеить эпоксидкой пластик обратно к пене и кантам, но прочитав Ваше сообщение понял,

что это не лучший вариант - скоро придется ремонтировать снова - очевидно  пластик отслоится от пены рядом

с тем местом где будет склеено (как бы по другому слою )- коль пена начала рваться значит нет причин полагать,

что у нее разная прочность на разрыв в соседних местах.

Вопрос продавливания скользячки меня пока не беспокоил - небольшие признаки до поломки были,

но они не мешали готовить лыжи, хотя тенденция очевидна (дискуссия на эту тему с продавцов была еще при покупке лыж - тогда им было заявлено,

что это все ерунда и нормальные лыжи не продавливаются, причем демонстрировался рекламный обрезок лыжи - полый

внутри и надавливая на скользячку по центру лыжи мне не хватило сил ее сколько-нибудь продавить).

Теперь мы вроде приходим к тому, что скользячку надо укреплять изнутри лыжи.

Понятно, что укрепить ее по всей длине лыж не удастся - но это наверное и не нужно - самая слабое место у лыжи я так понимаю,

как раз за пяткой - где и произошло расслоение - как Вы думаете, если укрепить там есть ли шанс, что в других местах такие проблемы не появятся?

Или коль уж началось, то начнет расслаиваться по всей длине?

Теперь самый интересный вопрос как быть?

Конструкция Слегаров такова, что очень похоже что пена никакой функции кроме поддержки скользячки не несет -

боковины и верх лыж сделаны из единого куска "пластика", очень прочного на вид - что подтверждалось при установке креплений.

Это коробок замыкаеи снизу скользячка.

Отсюда напрашивается естественная идея - поставить два ребра жесткости посередине лыжи, как Вы писали,

но для этого придется распиливать верхний пластик на довольно значительное по длине растояние, что делать боязно -

т.к. пена внутри доверия не внушает. Может быть имеет смысл сверлить в верхнем пластике дырки и ставить туда бочонки?

Мне пока наиболее симпатичен вариант все-таки залить снизу лыжи довольно толстый слой эпоксидки (2-3мм) -

сделать такую искуственную подложку под скользячку - поскольку она будет стоять горизонтально, а не вертикально, то на жесткость лыж влиять

особенно не должна,  а вот прочность скользячки на продавливание увеличит.

Технически это сделать не очень сложно - на скользячки с внутренней стороны остался небольшой слой пены - его можно снять,

тогда как раз освободится место для эпоксидки. А м.б. имеет смысл подложить туда кусок пластика (из под старых лыж)?

Заливать строительной пеной не очень хочется - во-первых это сложно технически - не представляю как расчитать объем заливаемой пены с учетом того,

что она увеличивает свой объем при застывании, причем давление при этом развивает не детское.

Кроме того она все-таки достаточно мягкая (сравнивая с пеной внури лыж).



Кстати пенные лыжи Atomic sport 44 эксплуатировались мной гораздо в более суровых условиях (типа ориентирования) и сломались вполне законно на сложном участке,

но у них есть подложка под скользячкой (да и сама скользячка потолще будет) и никаких проблем с продавливанием

и отслоением скользячки от пены не было (может быть они просто не дожили до этого момента)

Обе лыжи расслоились примерно после 2000 км, хотя первые признаки я заметил гораздо раньше, поскольку при регулярной циклевке малейшее продавливание скользячки сразу заметно. Тогда я просверлил в боковинах несколько отверстий и впрыснул строительную пену, предварительно прикрутив струбцинами кусок плекса к скользячке, чтоб не вспухла. Хватило еще километров на 400, причем среди них была и СУПЕРСОТНЯ.

Я думаю, лыжи прожили бы гораздо дольше, если бы я не ездил на них по ледяной крошке на водохранилище.

По работе и скольжению они мне нравились настолько, что я их обязательно восстановлю, сделав внутри какие-нибудь ребра жесткости (можно, например, из линеек "по Назарову" - дешево и сердито!).

я своим Slegar-ом доволен, прошел примерно 800км и никаких проблем, ни вмятин, ни отслоений... и в Сыктывкаре гонял, и в Финляндии, и на суперсотне...

теперь планирую diamond классические взять

кстати. я брал слегар а Алеши Ашитко за 180 долларов, в финляндии точно такие же ставленые с крепами pilot - 270 евро.

4 года бегал в Сыктывкаре и понятия не имел что бывают обледенелые трассы пока не переехал в Ленинград. В Финляндии, например, в Лахти можно на любых бегать - ни одного бугра на трассе нет.

Начитался я тут в последнее время, про разные дефективные лыжи, катаюсь сегодня на новых росси Ф2, на повороте наехал на веточку и как-то странно правая лыжа стала скрипеть. Ну всё, думаю, кирдык - на ровном месте за пяткой подломалась. Так мне и надо, нефиг было от фишей уходить. Надо же, сотни не проехал!!! Не вытерпел, остановился. Пощупал - всё в порядке, поменял местами. Опять как-то странно правая скрипит. Вот, думаю, идиот, вместо того, чтобы кататься, слушать стал... Хоть бы ночью не приснилось!

------------------------------------------------