мазь VR30

На сколько известно производители лыжных смазок чаще всего ориентируются на температуру снега и его свежесть (состояние кристаллов). При температурах больше 0 градусов, по температуре воздуха.



Температура снега может быть выше, ниже или равной температуре воздуха. Опираться на температуру воздуха можно только если есть установившиеся погода (нет резких колебаний температуры длительное время) и при температурах воздуха больше 0.

Если длительное время t днем-10,ночью-15-17

Температура поверхности снежного покрова лежит между -10...-17, но в этих критических точках не бывает. Остаётся смотреть на влажность воздуха и кристаллы снега. Предварительно мазь должна держать

включая переходные маслянистые, т. к. держания добиваются слоями, а не изменением температуры мази.Поэтому ,повторюсь,в такую погоду мази держания откатываются не на держание, а на скольжение.Например, сегодня при температуре -20,старый снег будет держать даже один слой.

Слоями одной и той же мази?

Повторю свою рекомендацию и в этой ветке:купите книгу Нэта Брауна "Подготовка лыж".Там все об этом написано.Читайте обязательно с карандашом в руках!

Прошу извинить за неточность в предыдущем сообщении:не маслянистая, а смоляная мазь.Я и мой друг называем между собой смоляные мази маслянистыми.

Поиском в интернете не нашел. Не знаете ли, как пишется имя/название по-английски? Попробую поискать на английском.

там ссылка http://www.skiprep.narod.ru/

У меня все баннеры режутся, я бы так и не увидел.

Иногда пишу не глядя.



Про историю создания книги был материал в ЛС.

Да? Любая будет держать? Скорее всего теплые мази подмерзнут и не будут ни держать, ни ехать!

минусовых мазях, включая смоляные переходные. Плюсовые я не рассматривал.Виноват,если ввел в заблуждение.А то, что,например,Rode -1...-3 при -15 не замерзнет-это факт.

В своей статье "Некоторые советы по подготовке лыж и применению смазок скольжения на основе рекомендаций фирм-изготовителей и собственного опыта" В.М.Курочкин приводит рекомендации по смазке тренара О.И.Короткова. Там говорится: "Следует помнить, что отечественные производители, а также фирма "Swix", "Rex", "Vauhti" "Start" тестируют свои смазки скольжения по температуре воздуха, а фирмы "Toko", "Briko", "Star" по температуре снега". Может быть, это относится и к мазям держания? И кстати, на самой баночке случайно не указано - air temp. or snow temp.?

SWIX делает снег-воздух, большинство также. Исключения есть.

"На сколько известно производители лыжных смазок чаще всего ориентируются на температуру снега" (с)

Ну, а при температуре выше нуля температура снега вопросов не вызывает.

Пожалуйста, подскажите.

Это статья, это не книжка.

попробовал поиск здесь и через google - не нашёл. Можно и мне в почту или лучше ссылку?

dj-gthds[? -10/-30 на ней не может быть написано. На ней написаны ДВА диапазона для старого и нового снега.



Во-вторых, то, что написано на банке это только ориентир. Попробовал. Не держит берешь более теплую. Плохо едет - более холодную.



На -10 я бы ее не стал класть. -15 и холоднее.



И главное - зачем чайнику VR линейка, особенно на мороз..?

берешь более теплую.Не едет-более холодную".

Казалось бы, вполне разумная рекомендация, но именно она приводит к плачевным результатам.Сам неоднократно попадался на эту удочку.

А вот то, что VR линейка не нужна, и не только "чайникам", это точно.

1."приводит к плачевным результатам"

Например?



2.Чем плоха линейка VR? Они хуже безфтористых? Если хуже, то чем: хуже держат, хуже скользят, быстрее перестают работать?  

* VR линейка вполне устраивает очень многих лыжников уровня кмс-1р



* Если руководствоваться не тем принципом, который описал я, то можно иметь другие принципы, но на их получение понадобятся годы проб и ошибок. Задающий вопрос судя по всему не скоро до этого уровня доберется, если вообще доберется



* Вообще есть сомнений, что VR содержит фтор. Во всяком случае на сайте Свикса нет явных указаний на сей счет



пара вопросов Александру

Ваша любимая линейка(ки)? Только ответ в стиле "надо пробовать все и вся" будем считать некрасивым

Ваш принцип смазки, который чайнику можно описать в нескольких строчках?

После обработки поверхности лыж мазями и клистерами я много раз видел невооружённым глазом признаки повышенной гидрофобности, особенно в тёплую погоду.

"Задающий вопрос ........."



Если это про меня, то, между нами, это скорее всего суровая правда. Если про автора темы, то "нескоро" и "если вообще" утверждения, лишенные оснований. В любом

случае, это грубо и нетактично



"Вообще есть сомнения, что VR содержит фтор"



На баночке написано. А вот на тюбике клистера KR почему-то нет.

Для всех чайников рекомендую на мороз (ниже -15)как уже говорилось смоляную мазь,я пользуюсь ВАУХТИ,Причем она (смоляная мазь)не только достаточно держит 1-3 тонких слоя 2 на мороз один короче другого,но и достаточно хорошо катит при (-20 и ниже возможно лучше парафина).Первый слой под утюг и сильно растираю вперед почти до носка лыжи (я так привык на ориент).Не далее ка в пршлую субботу

-22градуса на своих КНЕЙСЕЛах 1977года я накатил последние ФИШКИ,а мадчусы ЛЕХКО,все на смоле.

Имелся ввиду Сергей Костромин. То, что я сказал есть правда. Даже не могу сказать что горькая.

Даже если он сейчас все бросит и займется серьезно лыжами, то у него на настоящее освоение уйдет не менее двух лет. Не согласен? Но это если бросит...



про фтор в VR погорячился

Не пользуюсь Кристаллами уже два года. Складывается впечатление, что Свикс как минимум не акцентирует внимание на наличие F, как делал раньше и как делают другие, производящие Фторовые мази

Спасибо за поддержку!!!!!

Rode P34

SWIX V40

Rode P32

SWIX V45

SWIX V50

Rex 127

SWIX V55

Rex 132

Но формулировка скорее всего другая: эти мази мне понятны, а следовательно-  любимы. Из VR мазей пытаюсь понять 45,50,60.Все остальные фтористые мази раздарил-пусть другие мучаются.

Жидкие:Rex 200,205,210,220,А также Rode К76

Принципы смазки описал в сообщении, адресованному Владимиру.А если в двух словах:чем проще-тем лучше.

Не наезжайте на задающего вопрос,акатаюсь я на уровне 1р.

А где там наезд? Если Вы считаете себя экспертом по смазке, я забираю свои слова назад и приношу извинения. Если Вы считаете, что станете им в ближайшие 1-2 года, аналогично.

Мази VR линейки не хуже и не лучше-они просто другие, но в два раза дороже.Теперь вопрос :сможете ли Вы почувствовать разницу между двумя голубыми мазями разных производителей? Если нет, то Вы не почувствуете разницу между VR линейкой и обычными мазями.Следовательно зачем платить дороже?

Теперь по первому вопросу:Любая минусовая погода.Вы кладете погодную мазь- и бегом пробовать.Лыжи не держат-Вы перемазываетесь на более теплую, и теперь можете смело прибавлять к своему результату на десятке 30 сек.Но это еще не самое страшное.Плачевный результат получается при температуре -1 и переходной погоде.Нанесение более теплой мази приводит к ее подмерзанию, после чего лыжи и не едут, и не держат.Поэтому позволю себе дать несколько общеизвестных советов.Сразу хочу предупредить,что они не касаются тех, кто пытается намазать мазью держания свои коньковые лыжи, а таких тоже хватает, а также тех, кто купил слишком жесткие лыжи ,ориентируясь только на свой вес или по глупости переоценив свои возможности.Вам, увы, ничего не поможет-только смена лыж.

Итак по порядку, что нужно делать если лыжи не держат:

1.Самое главное не паниковать, а подождать 15-20 мин.-дайте лыжам остыть, даже если мазь наносилась на морозе.А лучше проехать не менее 1км.Только после этого любая мазь начинает работать.

2.Если это не помогает ,то нанесите еше один слой этой же мази.

3.Следующим шагом увеличиваете колодку на 2-3 см вперед.

4. И только теперь вы можете положить более теплую мазь,да и то на передную часть колодки.

Если же вам кажется,что лыжи тупят и вам хочется перейти на более холодную, то перед тем как ее нанести, старая мазь должна быть полность удалена скребком(это 10 сек).Иначе желаемого результата вы не добьетесь.

Обязательно наносите первый слой под утюг, иначе последующие слои вы никогда не сможете растереть хорошо, как бы вы не старались.Критерием хорошего нанесения мази является ее прозрачность.Наличие белесости говорит о присутствии в мази пузырьков воздуха, а это ведет к ее "скатыванию".

Чтобы научиться "попадать в мазь", любую тренировку превращайте в тест.Для чего возьмите за правило: обе ваши лыжи должны быть всегда намазаны по-разному.Если вы катаетесь не один, а с товарищем, то всегда наносите себе другую мазь, нежели у вашего друга.А в конце тренировки попросите его

поменяться лыжами.

Но самое главное:все проблемы, которые ,как вам кажется, идут от неправильной смазки, либо от самих лыж, на самом деле идут от неправильной техники и недостаточного  функционального уровня, когда у вас просто нет силенок толкнуться.Поэтому будьте честны перед собой.

P.S.Себя хорошим смазчиком не считаю-у самого есть ряд вопросов, а только повторил некоторые общеизвестные истины.На самом деле просто удивлен, почему молчат дугие.А было бы интересно расширить свои знания по таким мазям, как мультигрейд и др.А также понять, с какого перепуга вдруг в мороз работает смоляная -0,5...+0,5

Вроде все это известно или известно в узких кругах. В итоге же все равно, окончательно, если держать не будет, ты придешь к более теплой мази

Я описал кратко, Вы - развернуто. Зачем было спорить



Прим.

Технику и силу толчка перед стартом не улучшишь

Прим2.

Длину колодки я бы менять не стал

Просто большинство людей воспринимают ваши слова дословно.Большинство людей мажется не думая, а основываясь на дежурных вариантах.Вот подскажите мне,как реагировать на вариант смазки, где предлагается смешать красную,фиолетовую и синию жидкие мази? И это предлагается,не буду называть фамилий,очень сильным тренером.У меня это предложение вызывает,мягко говоря, удивление.

Смешивание распространенный прием, наряду с "закрыванием"

Мешать две - часто встречаю рекомендацию

Помню Токо советовало мешать три клистера на сложные условия - температура меняется, снег тут такой, там другой



Думаю такие советы как минимум имеют право быть

Следовать им или нет - пусть каждый решает сам



п.с.

Если люди мажутся не думая, то им лучше кататься коньком

я понимаю, когда фиолетовую и синию-я тоже понимаю.А вот когда мешают красную и синию, то получают фиолетовую.Сразу вопрос: зачем мешать ,не проше взять сразу фиолетовую?Или будете утверждать, что при смешивании получается какая-то другая мазь, с особыми свойствами? Мое мнение: получается каша.

Если Леонид Кузьмин сюда заходит,то к нему просьба:знаю,что Вы работали с производством смазок,прокоментируйте. пожалуйста.

Возражать не буду, скорее уточню

Вероятно(!), фиолетовая и получилась бы, но при однородном смешивании, коего на поверхности лыж без утюга не достичь.



и правда - нехай Кузьмин скажет

извеняюсь,упустил смоляная мазь на мороз о которой я говорил -10 - -30 градусов. Линейку  VR я не только не пользую ,но и не видел по понятным причинам(нельзя потерять того чего нет).

Смоляная мазь -0,5...+0,5 действительно работает в мороз.Вот только не могу понять почему?

Смоляная мазь в мороз (в тепло ни когда не пользовался)ведет себя не только как мазь держания но и как мазь скольжения.Я не случайно растираю первый слой в тепле почти до носка...,я заметил что она слабо держится на "нагруженном пластике"а вот после того когда смол/м сходит с передней части лыжи пластик катит лучше если-бы он был чистый.

У VR мазей шире диапазон по сравнению с V, по крайней мере как он декларирован свиксом. Разве это не достоинство как раз для чайника? Я имею в виду больший шанс попасть в мазь.



По поводу, почему при отдаче считается, что лучше сначала удлинить колодку и увеличить слой мази, у меня есть версия. Возможны две причины отдачи - температура и/или влажность на самом деле выше, чем те, на которые рассчитана мазь, или группа других причин, когда мазь объективно подходит по погоде: мазь не успела остыть/усталость или плохая техника/жесткие лыжи. Так вот, тот факт, что опыт отдает предпочтение методу удлинения-увеличения слоя той же мази перед сменой на более теплую означает, что вторая группа причин отдачи преобладает. Ведь если мы намазали лыжи дома и вдруг узнаем, что на самом деле снег несколько теплее, мы же не будем удлинять колодку и делать слои толще обычного - мы просто поменяем мазь на более теплую. А удлинение-увеличение слоя в какой-то мере компенсирует вторую группу причин без риска подлипа, который может образоваться на более теплой мази, которая на самом деле не соответствует погоде. Ну в общем вы то же самое и сказали. Потом, если приходится регулярно подмазывать длиннее или толще, видимо надо взять за правило так мазать сразу эту пару лыж.



На самом деле известен простой способ объективно оценить, что мазь подходящая, по моему, он еще не упоминался в форуме : снег на колодке поднятой мази должен остаться, но он должен легко счиститься рукой.

Диапазон если и шире, то на копейки. Не все так однозначно.

Например традиционных мазей у Свикса сейчас 8, а VR - 9

Диапазон, указанный для старого снега, у VR правда чуть шире, зато у V часто шире диапазон на новый снег.

Например, V=-2-10, VR=-2-8

V=0-3, VR=0-2



Цена у VR в любом случае не чайницкая

Кто хочет простоты и широты, думаю должен взглянуть на тех достойных производителей, у которых в наборе поменьше мазей (например, Старт, Ваухти, Стар)

Часто две банки одной и той же мази, одного и того же года выпуска имеют разный цвет.Это говорит о том,что в них разное количество красителя.А где гарантия,что у них не отличается и доля других компонентов?Что ,соответственно, приводит и к разным температурным диапазонам.