Мне и некоторым людям, возможно, будет интересно обсудить композицию тела (мышечный состав, % содержания воды, жира, костной ткани и др.). Частично эти вопросы обсуждались в форуме (некоторые ссылки):
Предыстория: После обсуждения соотношений веса и роста у меня возник вопрос о композиции моего организма. Минимум хотел узнать % содержания жира (есть ли резервы для жизни без еды Ж;-)), а максимум узнать максимум. Покопавшись в источниках информации нашёл несколько методов измерения % содержания жира. Одним из относительно простых способов является «Архимедовый». Этот способ заключается в взвешивании тела на суше и в воде. По разнице веса идёт пересчёт на плотность и определяется % жира. Есть куча других способов: ренгенометрический, BIA (измерения электрического сопротивления, говорят, что точность около 5%) и др. У каждого способа есть свая точность измерения. Я пришёл к выводу, что для систематических измерений с достаточно высокой точностью наиболее удобным является BIA метод. Этот метод используют достаточное число сканеров тела (профессиональных и бытовых), а также специальные контактные пластины (для замеров по этому методу) иногда бывают на некоторых тренажёрах. Так как используемые механические напольные весы было решено заменить, то выбор пал на весы со встроенным BIA сканером тела.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ в течение 2-х недель показала, что очень важно (для правильного набора статистики) делать измерения примерно в одинаковое время. В журнале необходимо указывать дату, время, примечание (после сна, после соревнований, после лёгкой тренировки и т.д.). Тогда можно будет увидеть некоторую тенденцию. Кроме того, очень важно делать измерения через несколько часов после душа или до душа. В противном случае возможны значительные искажения результатов. Срок эксплуатации пока небольшой, но уже становится многое интересно.
Циферки: Приведу некоторые полученные цифры (для справки). Прибор имеет 4 режима замеров: мужчина, женщина, спортивный мужик, спортивная дама. Спортивный – в инструкции сказано, что это тот у кого пульс в покое около 50уд/мин, и занимается активностью 5 и более раз в неделю. Для сравнения было решено делать замеры в обоих режимах. Вот что получилось (обычный мужик – в скобках):
М, кг; Жир, %; Вода, %; ММ, кг; ОММ; ОВМ, лет; Е, ккал Среднее 80,7; 9,1(16,1); 63,0(59,1); 69,7(64,4); 6,4(5,1); 12,0(21,1); 2131,2(1984,4) Минимум 78,6; 6,1(13,9); 61(57,5); 67,2(62,2); 5(5); 12(16); 2053(1917) Максимум 84,5; 11,2(17,7); 66,5(61,7); 74,8(68,2); 9(6); 12(25); 2289(2102)
Где М – масса; ММ – мышечная масса; ОММ – оценка мышечной массы 1…9; ОВМ – оценка возрастного метаболизма (биологический возраст); Е – суточная норма питания.
Комментарий: минимумы и максимум построчно читать не следует, так как при увеличении % воды, % жира будет падать (пример). Разница между режимами очевидна. Думаю, что в моём случае нужно ориентироваться на некоторые средние цифры между двумя режимами (в скобках и без скобок).
Немного повторю про себя: Возраст – 28л, Рост 177, Пульс абсол. минимум 37, максимум 192, в покое 46-55 уд/мин.
Некоторые выводы: Учитывая то, что % содержания жира у обычного здорового мужчины должен лежать в пределах 8…20, а у меня в среднем 16,1 (а если брать совсем средний, то ~13%), то массовый резерв за счёт жира (если довести до 10%) 79*0,04=3кг. То есть, мой вес может быть 79-3=76кг, что уже вписывается в рамки лыжного.
А что произойдёт с МПК при уменьшении веса? Предположим, что по Polar у меня макс. Был 65 (при 81кг), тогда: 65*81:76=69,3 л/(мин*кг). Тоже неплохо для начала.
Монолог закончен. Хотелось бы услышать мнение об этом и получить информацию о ваших циферках для сравнения. Будет очень интересно.
справедливости ради стоит сказать, что если вы сбросите 3% своего веса, это не будет означать увеличение "мощности/вес".
если вы будете весить меньше, то и эффект от тренировок будет меньше т.к: 1) при той же дистанции организм меньше нагружается 2 (основное) для сброса веса нужно кушать поменьше, мышцы тоже расти будут поменьше
, вес можно сбрасывать только перед ответственными стартами, а затем опять возвращаться в исходную позицию.
боксеры (и пр) страшно вредят своему здоровью этим
логика не оч ясна если согнать за 2 недели... оно потом нагуляется снова? -да? - тогда зачем -нет? - тогда почему не за месяц или за 3 - если ты этот вес можешь держать без ущерба для здоровья
Это кто вам такое сказал? для любопытства скиньте 5 кг и посмотрите на свои ощущения на следующий день. Индивидумы, конечно, всякие бывают. Есть кто и 10 скинет, а потом такие боксеры в середине боя без сил валятся. Плюс с водой выходят и соли, а это и на хрупкость костей может сказаться и на иммунитет всего организма.
Вес сбрасывается при наращивании объема тренировок
30.08.2005 19:10
сам собой, если при этом не переусердствовать в жрачке. А нагрузка на тренировках от веса не должна зависеть, вес меньше, скорость в подъем выше, при сохранении мощности, и, соответственно чсс.
Вспомните интервью Юли Чепаловой, жаловавшейся, что после родов никак не сбавлялся вес, пока не достигла определенного тренировочного объема.
На счет уменьшения роста (проще сказать уменьшения объема) мышц, так это правда, объемные тренировки съедают мышцы. Тут надо добавлять в рацион белковую пищу, от которой, кстати, жир не добавляется. Еще можно силовые тренировки не забывать, не зацикливаться на одних объемах, как это часто бывает у лыжников-любителей.
Юля после родов вернулась к тому же ритму жизни вес стабилизировался... Но после родов женщина становится другой влияние разное На нее повлияло в т.ч. уменьшением массы в итоге
Продают во многих магазинах (в т.ч. и в Интернет). Лично я купил через известного Костю, но он ими пока специально не занимается (хотя можно переговорить с ним на эту тему).
Цены разные и фирмы производители разные. Цены от ~60$ до 250$ (на "любительские" модели), до нескольких тысяч на профессиональные.
Стоимость зависит от функций, точности, красоты и фирмы изготовителя. Я взял без измерений «скелета» и избыточного жира (эти параметры можно самому вычислить, я так думаю). В магазине стоит 3515-4000руб, купил несколько дешевле.
Есть вопрос конфигурации собственно тела, а есть вопрос физической силы. Конечно, в определенной степени они соответсвуют, т.е. если ты поднимаешь 100 кг., то и мышц у тебя должно быть соответственно. Но многое зависит и от конституции (эндофорный, мезофорный, эноформный - по моему вот три типа). Помнится еще Тихонов считал и говорил, что нашим биатлонистам не хватает физической силы (как при пауэрлифтинге) - т.е. способность поднимать вес (я не говорю там ставить рекорды в троеборье и т.п.) - но тем не менее быть способным поднимать адекватный вес далеко не лишне. Здесь есть небольшое противоречие - т.к. чтобы мышцы были реально "рабочими", надо их вовремя прорабатывать - т.е. силовые упражениния со штангой чередовать с тренировками лыжника. При этом естественно снижается скорость роста результатов в подъеме тяжестей. Т.е. сочетаются два как бы противоречащих навыка.
>>> Поступление калорий можно увеличить за счет правильного питания, но при этом следует помнить, что калории, необходимые для строения мышц, не должны расходоваться при занятиях спортом (например, бегом или плаванием)
Интересно, что у нас в СПб в фитнес клубах "тренерами" работают выпускники физкультурного института (Лесгафта) преимущественно качки (там кафедра качков теперь есть), но иногда слышу боковым слухом они такую лабуду гонят своим клиентам.
Если тренировки не высокой интесивности, основное топливо - углеводы - это каши, тосты, сухарики.
Мышечная ткань увеличивается медленно, поэтому есть много мяса толку не будет, лучше понемногу, но качественного - постная говядина, телятина на косточках, курятина и хорошая рыба (форель, семга), яйца (мож один белок).
Если тренироваться, углеводы в жир превращаться не должны. Источник жира в таком случае - жирное мясо, особенно свинина, маргарины, сливочное масло, жирные сыры. Если эти продукты ограничить, то жировые отложения постепенно уменьшаться и придут в норму.
Не знаю как у других, у меня от лыж жир особенно не уходит, вот от бега хорошо усыхаю. Может кому вместо голодания или диеты подойдет бег для "подсыхания".
Есть классная книга "Питание для выносливости" по ней была информация на сайте, да и в форуме. Из неё, я понял простую и очевидную вещь жир с тела уходит тоглько постепенно и тогда, когда калорий потребляешь меньше чем расходуешь, и причём равномерно со всего тела. А то, что упражнениями можно согнать жир в отдельной точке человеческого тела, это скорее всего ерунда.
Если занимаешься, то не будешь жиреть от углеводов. Во всяком случае при беговой нагрузки больше 8 час\неделю замучаешься овсянку глотать в случе если захочешь еще и поправиться.
Если конечно объемы сбавить, а кушать столько же, то вероятно прибавят. Хотя для заметных жировых отложений нужно еще, чтобы эндокринная система была немного нездоровой, ну там легкий диабет. Если допустить, что используют анаболитические стимуляторы, то тогда организм скорее всего перестроен на сжигание белков как источника энергии. Если снижают объем, то организм остается на белках, а углеводы не расходуются и перегоняются в жир. Это известный эффет от употреления анаболиков - без соотв. объема работы анаболики вызывают ожирение.
подкожный жир разлагается на воду и еще что-то и вода выходит с потом. Если после тренировки не пить 2-3 часа утоншение жировой подкожной прослойки будет еще больше. Этим пользуются качки (бодибилдеры), бегают как они говорят "для подсушивания перед соревнованиями" час в день, а потом 4 часа не пьют и не едят. Говорят это эквивалентно, если 3 часа бегать, а потом сразу пить. За неделю (!) сгоняют весь покожный жир так что отчетливо выделяются подкожные вены. Если после пробежки не пить долго, организму нечем пополнить недостаток воды, кроме как из разложения жиров, и он продолжает их разлогать уже после нагрузки, только вода идет не наружу в пот, а внутрь тела.
над оптимальными методиками сгона жира, а Модя уже все придумал. Надо бегать один час и потеть, а потом не пить и не жрать ничего. Это ничего, что организм от такого подхода ласты склеит через пару недель от обезвоживания, главное жир то сойдет! А от воды опять распухают видимо потому что вода жирная, прямо как подсолнечное масло.
вариант один превышение расхода над приходом думаю что если организм сопротивляется сбросу, то сбросить можно (вероятнее всего) с неким ущербом здоровью вопрос на сколько сильным
знакомый был вашей с бисером конституции стал кататься медленно и по часов 6-8 на выходных... брал с собой только воду стал дохлей меня через год
Во-вторых, даже когда получается, у меня по исходу горючки через некоторое время отключается МОЗГ, причем так, что мне становится очень и очень плохо. Состояние как во время тяжелой болезни. Начинает бросать в жар, в холод, головокружения, глаза в точку уходят.
Я думаю, я лучше буду немножко толстым, но здоровым, чем больным, но худым.
А то я каждое утро стал думать "бежать или лучше поспать" Если честно, то зимой было у меня маленькое брюшко, было, но заметно было только в бане. Но в бане без очков, каски и перчаток мало кто так привлекателен как на вело-лыжегонках.
Сход жира не связан напрямую с недостатком каллорий, он может сходить и от потения при избытке каллорий в рационе. Но организм саморегулируется, чтобы калорий было больше чем расходуется, в случае если человек тренируется, нужно заставлять себя есть много, есть через силу. Если человек совсем не тренируетсяи ведет малоподвижный образ жизни, то он жреет от этого, даже если ограничивает себя в еде. Причем чтобы придти в норму такому человеку не надо бегать час каждый день, достаточно в волейбол 2-3 раза в неделю поиграть в течении полугода.
Прошло больше месяца после начала наблюдений. Что получилось, что изменилось? Хороший вопрос! Если честно, то явных изменений нет. Закономерности (все) найти не удалось. Но есть кое-что: http://www.biserplus.fromru.com/photo/Comp_092005.jpg
Увидел здесь замечание, что "подкожный жир разлагается на воду и еще что-то и вода выходит с потом". В книге Эллен Колеман "Питание для выносливости" высказывается точка зрения, что потеря жира не связана напрямую с потоотделением. Мне книга понравилась очень. Даю ссылку http://www.ozon.ru/?context=detail&id=2365347
и никогда не было. А топырить пальцы на основании одной и притом авторской книги неумнО. Если двое-трое что-то прочитали, то не надо спешить создавать религиозную секту. На стадионе, где я тренируюсь, часто бегают некоторые футболисты Зенита, летом в теплую погоду в ветровках поверх 2-3 футболок. Бегают черепашьим шагом - скидывают вес. Может их просветить - секта возрастет в числе. А еще в фитнес клубах есть алчущие и жаждущие правды качки, изнемогающие в саунах.
Еще помню мой бегающий тренер не вылезал из сауны все брюшко сгонял. Заметь, бегом он его согнать не мог при 10-12 часах бега в неделю. Стоило ему только сауну забросить на месяц-два, предательское брюшко появлялось.
именно в первую очередь обезвоживание. Конкретный пример. Имел счастье в начале лета по 3 часа в день заниматься в "Чайке" (тренажерка+бассейн). Каждый день перед тренировкой вес был 68, после - 66. Такое продолжалось 1,5 месяца. Т.е. состояние было весьма стабильное. Ну не могло каждый день 2 кг жира разлагаться, а к следующему дню снова нарастать. Вывод: основная потеря (и обратный прирост, естественно) - просто вода.
При даже незначительном обезвоживании организма резко падает концентрация инсулина в крови и возрастает концентрация ферментов, расщеплящющих жиры. С участием кислорода жиры распадаются на воду и углекислый газ. Вода из жировых клеток отфильтровывается через клеточную мембрану обратно в кровь, пополняя недостаток воды в организме.
Да попотеть, пописать, поплакать, покакать вес сбросишь только это все кратковременно речь о другом это боксер обезвоживается перед взвешиванием, с весов сходит и за пару часов 5кг прибавляет
1. Раньше так считали - потеешь - вода уходит, организм ее пополняет расщеплением жиров. Если пьешь при потении жиры не уходят. Сидели в саунах, пили чай с мятой по глоточку в час и вес скидывали. Возле каждой уважающей себя сауны стояли медицинские весы. Еще некоторые бегают в теплой непродуваемой одежде. Поянтно, что это нужно контролировать - сильное обезвоживание неполезно (больше 3% веса).
2. Сейчас появились книги - авторские, которые "разоблачают старые мифы". В любой сфере. В штатах продают книги про то, что бег вреден, например. Стоят такие книги недешево. Написал такую книгу и деньги заработал и глядишь Найк закажет книгу, что бег очень полезен. Капитализм.
3. Проверить кто прав никто в одиночку не может. Но есть опыт большого числа людей. Равно как и то, что многие начитавшись новых платных книг, считают всех других некомпенетными, а им наконец-то открылась истина. Если научная книга не выложена в сеть for free, ей не стоит доверять - мой критерий.
4. Последние 5 лет на Западе в спортивных кругах мания против обезвоживания. Отстутсвие жажды - для них не критерий что нет обезвоженности. Периодически спорсменов заставляют обпиваться водой до одурения. Мания развивается параллелно росту рынка растворяемых и готовых "спортивных" напитков. Витамин С с глюкозой растворяют, на баночке фирменная надпись, цена неадекватно высокая. Пей, а то загнешься от обезвоживания. Если добавляют ферментный антигопоксант, то уже цена как у онкопрерарата.
Действующее вещество (субстанцию) я покупаю по цене 5 рублей за грамм. Макс. разовая доза перед марафоном - 0,5 грамма - иначе обосрешься. Теперь смотри их цены. Я уже молчу о том, что эффект незначительный - съел не съел разницы большой я не чувствую в отличии от бутылочки сиропа шиповника съеденного накануне. Но те кто покупает "фирменное" попадают на эффект плоцебо. Им помогает.
5. Самое смешное для меня, что Авва и Иван прочитали одну и туже книгу. )
По поводу сушки: В институте я занимался боксом. На неделе взвешивание перед соревнованиями. Оно проводится за ранее, что бы разбить спортсменов по весам и группам, вывесить списки, на это надо время(как правило за 2-3 дня). Перед этим трёх-четырёх часовой поход в баню(кто скока выдержит), но пить нельзя-помогает жвачка. Приходишь на взвешивание и о чудо ты уже не во втором или третьем, а в первом полусреднем-две катигории прошёл. Но, естественно в этом состоянии выступать не вожможно-сил нет совсем, а про лыжи и думать нечего. Через 2 дня всё твоё возврвщается и на соревнованиях ты уже с перевесом 3-6 кг. Конечно все об этом знали и тренера и судьи, я думаю. Ну а кто не знал-сам виноват А вообще подкожный жир очень тяжело согнать. Помогают только обшие аэробные упражнения большой продолжительности, но тогда в первую очередь теряется жир содержащийся в мышцах и они теряют мощность. И КАК ЖЕ БЕГАТЬ? ЗЫ: А вообще я за здоровье
Жир "соженный" (превращенный в процессе липоиза в воду и углекислый газ) не возвращается обратно в течении нескольких часов. Вес восстанавиливается за счет компенсации потери воды. Если вес восстанавиливается полностью - 1 кг потерял, через 6 часов 1 кг восстановил, значит и жир не "сгорел". А вот если через 6 часов вес на 100 грамм меньше, то значит 100 гр жира сгорело. Что, кстати, довольно много для одной тренировки. Но если после пить умеренно по чуть чуть, можно и 200 и 300 грамм жира скируть.
Я могу про любую модную книжку по спортивному питанию так сказать. Все эти книжки предназначены для введения в заблуждение целевой аудитории (ЦА) компаний производителей "спортивных" "энергетических" напитков, желе, порошочков etc.
Еще круче, я вам любую книжку перескажу не читая и даже не видя и не зная ее названия. Вот что там пишут всяческие Элен и ребята конспективно:
КПУЛЕТ: "Перед тренировкой есть не надо, надо есть сразу после. Ну а так как после интесивной анаэробной аппетита нет (а валит с ног так как почитал книжку и не поел до, прим. мое) тут о спортсменах позаботились компании ПРИПЕВ: сейчас на рынке много "новых" углеводосодержащих "энергетических" пара-ру-ра та-ра-тарам..."
проигрыш..
(чем меньше поел перед трениовкой, тем больше выпил этих коричневых порошочков, прим. мое)
КУПЛЕТ: "Во время тренировки надо много пить..пить..пить пить и еще раз пить как завещал Бэкхем, Армстронг, Агасси .. иначе обезвоживание (а можно и помереть!) и эффекта тренировки нет. Но лучше пить не просто воду, а ПРИПЕВ: "сейчас не рынке появилось много "новых" углеводосодержащих "энергетических" па-ра-ру-рам та-ра-ру-рам..
проигрыш с соло-запилом..
КУПЛЕТ: "Спортсмену интенсивно занимающемуся надо много есть углеводов... таблица грамм углеводов на кг вес... Много содержат углеводов... а ПРИПЕВ:"сейчас не рынке появилось много "новых" углеводосодержащих "энергетических" па-ра-ру-рам та-ра-ру-рам трям- брям -тур-пур.....
Человек скептически относится ко всему новому, это жизненный опыт или старение. В большом объёме получаемой информации всегда трудно отделить "зёрны от шелухи". А он как человек умный, пропускает через себя достаточно большой объём информации. Я, например, с ним согласен в главном "мед, сухофрукты, сладкие сиропы, лимонник, элеутеракок etc.." это лучшее, если не переусердствовать. А что касается его мнения "Сход жира не связан напрямую с недостатком каллорий, он может сходить и от потения при избытке каллорий в рационе." Это скорее всего его заблуждение и многих остальных. Чтобы скинуть 200-300 гр. жира необходимо аэробных нагрузок в районе 3 часов. И разумеется, просто потея, жир не скинешь, хотя если при этом усиливается обмен веществ, то мизерная потеря вполне возможна.
Тушка в шерстяном костюме сильно перегревается. Это тепло надо отводить, отчего тушка начинает зверски потеть. Эти попытки избавиться от лишнего тепла и дают прибавку в расходе энергии. Это старый-престарый долгоживущий миф.
черный кристаллический порошок. Официально продавать субстанции нельзя, только в составе стандартных лекарственных форм (таблетки, капсулы, порошки, микстуры).
Гипоксен, насколько я понимаю, не имеет статуса лексредства, а в статусе "пищевая добавка". Для пищевых добавок по фармокологическим правилам, концентрация субстанций должна быть меньше, чем для лекасртвенных средств. Производители Гипоксена может и рады бы побольше порошочка подсыпать (стоит то он копейки), а нельзя. Поэтому что это Гипоксен выпил, что радио послущал. Но и чистая субстанция особого выигрыша не дает. Мне во всяком случае.. В отличие от традиционных средства (известные еще 100 лет назад) - мед, сухофрукты, сладкие сиропы, лимонник, элеутеракок etc..
Уважаемый Модест! Гипоксен имеет статус именно лексредства, на него есть фармстатья, любой фармпрепарат можно увидеть в регистре лекарственных средств например на сайте www.rlsnet.ru. А почему Вы считаете его неэффективным? В чем именно? Буду Вам признательна за ответ, т.к. имею к этому прямое отношение.
Подсчитывать колличество отложенного жира разницей между потребленными калориями и "сожжеными" на тренировках не совсем правильно.Я отмечу только два момента (их гораздо больше). 1. Живой организм очень экономичная система,а по этому мы (как говорил знакомый професор) работаем "генераторами навоза"все в разной мере,но да. Я буду голословно утверждать,что ни кто из нас не сжигает все калории которые СЪЕДАЕТ ! 2.Есть еше способность организма оптимизировать свои функции (приспособляемость,выживаемость как хотите). Бегаешь ногами плечевой пояс не нужен,он усыхает,более того,лишний вес-балст организм от него избавляется. Я буду не научно утверждать,что при одних и тех-же затраченных калориях бегун будет худеть быстрее штангиста и лыжника.
Недавно появились подобные весы с определителем жира, воды, мышц и т.п. После взешивания я был несколько ошеломлён результатами. При росте 168 см мой вес ~53кг, что оценивается как недостаток веса, процент жира при этом целых 24%(много!), хотя и мышечная масса тоже не маленькая - 50%. При всё этом я достаточно рельефный, т.е. пресс, выделяющиеся кубики, но возникает вопрос - где же тогда весь жир? Как вариант большая часть этих 24% - висцеральный, т.е. в органах, сальнике, но если так, то у меня не могло бы быть плоского живота, а он есть. Возможно кто-то сможет это прокомментировать...
Александр А.