Дистанции суперкубка следующего года

ИМХО длина беговой дистанции должна увеличиваться от 2006 к 2008 году. (в 2006 году она может быть не 21 км, а короче; в 2007 - 21 км и в 2008 больше 21 км)
Беговая дистанция у женщин должна быть короче мужской.
Идея "цикличности" кубка мне очень понравилась

в этом году не участвуем, потому что не интересно, а потом участвуем?

Для мужиков было бы нормально 50-30-70, для женщин 40-20-50 и не надо никаких циклов....

Я вернулся к "активному образу жизни" 3 года назад после 15-ти летнего "простоя" (который стоил мне изменением талии с 46-го размера на 54-й). После какого-то времени занятий мне захотелось проверить себя на "СМОГУ ЛИ ...". Для такой ситуации "простой" кубок в самый раз. На следующий год захочется чего-то более сложного.

ЗЫ. с позиции спортсмена (активного физкультурника) Вы, наверно, правы. Мне по душе был бы формат 100 - 30 - 100, хотя найти стимул готовиться к нему каждый год сложно.

становится неинтересен мне как посредственному любителю, быстро я все равно не проеду. Лоси все равно мне на любой дистанции ввезут, вбегут по полной программе, а факт "преодоления", который меня мы привлекал, исчезает.

Если длинных беговых и велодистанций не много в сезон, то с лыжными ситуация другая.
Каждое воскресенье гонка с традициями, а то и несколько. Рядовым полтинником лыжника не удивишь. Думаю участие в кубке просто теряет всякий смысл для большинства участников предыдущих суперкубков.

а 70 км не удивит байкера. Обычные длинные дистанции.

А в сумме из традиционных дистанций получается нормальный кубок.
Я то вообще за 100-31.5-100, но если и снижать дистанции для поднятия массовости, то доводить их до разумных.

Супер кубок должен остаться супер кубком - вершина к которой рано или поздно любой  занимающийся хочет подняться. Поэтому любое уполовинивание и т.д влечет уже у многих потерю интереса.
   Вопрос сколько живет эта идея? Достаточно
немного времени всего то 4 года. Многие в
регионах о ней только услышали, ценность и значимость соревнований только растет.
Я сам из Санкт-Петербурга - ехать в Москву просто, чтобы проехать очередной марафон - неинтересно. Таких соревнований в России просто больше нет в этом вся соль.
   Поэтому предложение такое:
 1. Если тяжело проводить такое мероприятие каждый год - проводить в 2 года, а в год между суперкубком проводить просто гонки тот же Битцевский марафон, можно ту же тридцаточку летом и на вело осенью, но это просто отдельные соревнования в качестве тренировки.
 2. Где - то уже звучало, что победителями этапов могут быть только участники закончившие предыдущие этапы, а остальные выступают вне конкурса.
 3. Для увеличения массовости можно было бы для ветеранов придумать какие-нибудь легкие условия типа 50-30-50. (супер полтинник) Но в то же время дать возможность им выбирать в каких соревнованиях участвовать ну и для детей или юношей 20-10-20 (супер двадцатник), почему бы нет?
 4. Участвуют то москвичи, может кто-нибудь из регионов согласился тоже провести такие соревнования. Например, этот год в Москве, через два еще где-нибудь и т.д.

у меня ребенок давно бухтит, что тоже хочет участвовать, но прекрасно понимает, что на 100 или даже 50 его никто не пустит, а вот 20-10-20 вполне по силам.

Как минимум в 2008 будет опять суперсотня.
Так что тот, кто не успел - сможет попробовать (например, знакомый из Питера, с которым были на Камчатке).

Я же пока смогу пройти весь суперкубок на меньших дистанциях.
В этом году в Суперкубке меня остановил кросс (увы смог преодолеть лишь половину), а поэтому я и "затормозил" велоэтап.
Пробежать 20 - я смогу.
Думаю, что пройдя на велосипеде 56 - пойму можно ли и как готовиться в последующем к 100.
Так что это будет трамплином к полному суперкубку.

Да и Суперкубок останется им хотя бы потому, что объединяет три соревнования на довольно длинных дистанциях в 3-х разных видах спорта.

Сейчас в кубке финишируют около 30 человек. С новым форматом - таких будет больше. И он послужит тем "трамплином" и для не "дутой" массовости для преодоления большим количеством людей "Супер" дистанций.

Кстати, вспоминая 2001-й - Московскую лыжню и Бицевский марафон - и обычный марафон может быть очень тяжелым.

Пока же желаю всем участникам завтрашней Велосотни УДАЧИ, надеюсь, что облака развеятся и трасса хоть немного подсохнет.

Сделать два зачета. Основной для полных психов (100-42-100), и "полу-зачет" для слабаков (50-21-50).
Сам бы с удовольствием участвовал по второму зачету. Тогда и массовость будет и ценность сверхдистанций не теряется.

Но зачет для мужиков это фигня.
Что больше всего смешно, что даже моя жена смеялась, когда прочитала про 28 км на велике и лыжах для женщин и несоизмеримость полумарафона бегом с этими дистанциями!  

придумать систему очков. Что бы все были в одном зачете. Что-то типа произведения километража на скоростной коэффициент.

НО, возможно, это организационно и финансово это сложнее.
Все же найти контролеров на 8...9 часов в выходные.

А по поводу полумарафона - это кому как.
Мне действительно легче 100 на лыжах, чем 30 бегом.
Но знаю людей, которым 42 бегом легче, чем 50 на лыжах.

два зачета для мужчин:
в категории "супер" 100-42-100
и категории "народный" 50-21-50
В "народной" можно включать в зачет (с промежуточными результатами) всех, кто не справился с "супер" в полном объеме.
Для женщин ( как "более сильной" половине человечества) оставить 50-21-50

P.S. Еще можно "разбить" зачет на 2 возрастные категории

 

которую я бы с удовольствием проехал еще раз!

Я, вроде, дед и то раз десять ...дцать прокатиться собираюсь.  )

лыжную и вело сотню.

Лыжная сотня - это не только классная дистанция, чтобы проверить себя, но и действительно бренд, фирменный знак Битцы!

просто сам не катаюсь, скорее всего тоже классная гонка, судя по популярности на форуме.

100 км. лыжи - это супер, бренд Битцы, реальная фишка!
Да и потом в мире то не сильно дофига подобных сверхмарафонов

Ответ Толика был примерно такой:"мне же не 20 лет, а в 2008 сколько мне будет проеду ли я еще вопрос?"

за интерес к судьбе Кубка!
Статистика вещь упрямая, пршлогодних финалистов Кубка было 38 (у мужчин), в этом только 25. Причины могут быть разные. Одной из них мог быть кросс-МАРАФОН.
Вполне закономерно, что организаторы задумались о целесообразности максимальных дистанций.
Кроме того, действительно весьма проблематично находить достаточное количество контролёров и др. персонала на 10 часов работы 8 марта и 17 сентября.
Сокращение дист. это проект. Нас интересуют мнения как можно большего числа участников. Не стесняйтесь озвучивать мнения спортсменов не имеющих возможности или желания высказываться в форуме.

Я просто бухчу от того, что веломарафона больше нет, потому что дистанции для женщин смешные и при этом сильного увеличения количества не будет (основным отсеивающим элементом все равно остается полумарафон, 28 км на лыжах и велике это халява в плане финишировать).

Я позадавал вопрос небольшой популяции велогонов, нужна ли им велосотня - больше ответов что нужна и жаль что ее не будет.
А вот нежалеющих о пропаже не нашлось.

А кросс-марафон явно и очень сильно прорядил ряды суперзачета. Например там нет меня.

"нежалеющие" не ходят в такие ветки, которые им не интересны

я понимаю, что в Голландии дико скучно и ты как известные личности на велозоне начинаешь все сливать сюда.
Прочитай повторно: "Я позадавал вопрос". не на скиспорт.ру, а другими способами.

ты не модератор чтобы говорить мне мусорю ли я
я высказал свое мнение напрямую относящееся к теме
тебя ни чем не оскорбил
если хочешь, я могу в ответ на каждый твой пост здесь писать, что ты порешь херню, и она не относится к делу

вышеупомянутые велогоны что-то не очень горели желанием ехать 100

На рядовое КК приезжает 100-120.
В дождь в полтора раза меньше.

посмотрим сколько выйдет в следующем году

п.с.
300 это лыжники и пр
ты видимо говорил с велогонами
они как раз не очень то были активны

какие лыжники?
"Балтийская Звезда", Караван, МКВ, bike4u 3x9 - это рандоннеры и туристы.

Приедет они на 56 км? Нет. Потому что это будет КК. Они все приезжали только на марафоны. В Лыткарино (отличный марафончик кстати получился, а всего 34 человека стартовало), на 6 часов, на велосотню.

А сколько я помню тех, кто регистрировался на 6 часов и кто не ездит никаких коротких гонок, а ездит раз в год на велосотню или яхромский или муромский (почивший уже) марафоны? Мне то состав участников изнутри виден лучше.
Сам посмотри протоколы и посмотри сколько было лыжников, ты же знаешь их пофамильно. Я думаю, что человек 70.

всех лыжников я не знаю
даже только московских
их немного побольше чем байкеров

ты же сам сказал, "Они все приезжали только на марафоны", при этом в Лыткарино было 34чел... т.е. "все" это 34чел?

ты можешь с уверенностью перечислить 200человек из 300 которые чисто велогоны? (не которые лыжники, приезжавшие на марафоны)

как ты объяснишь факт, что лыже-журнал собрал столь много народу и при этом этот народ не лыжники?

ну и статистика
вело04, мужчины, доехали100/доехали50
143/248
вело05 - 135/196
отрицательная динамика при общем росте интереса к кк-гонкам...

в 2004-м была идеальная погода. А в этом году в субботу поливало весь день, народ и попрятался.

Лыткарино, 34 чел - представь себе, были и туристы и чайники, которые на КК мало ездят  

порядка 55 чел из них - велогоны по основному виду, примерно 25 - лыжники, остальные мне неизвестны (в основном те, кто не из Москвы).

Смотреть ниже бесполезно, там в основном совсем незнакомые фамилии для меня.

55чел из 300 ?
видимо друг друга мы не убедим
убийственных аргументов не вижу

п.с.
самый убийственный аргумент для меня был про голландию
еще раньше у тебя получалось удачно вспомнить марафон на котором я сошел пару лет назад
или :
-чего ж ты такой умный, а все еще не МС?

Я сказал "55 из первой сотни", знакомых фамилий мне лично! Вторую я не просматривал, там много чайников, которые приезжают на МАРАФОН.

Которых уже и не знаешь куда записывать.
Заслуга велосуперсотни и суперкубка?

*******************************

Мой уровень среднего лыжника-любителя около 2р. не позволял мне учавствовать ни в каком этапе СК. Я предлагал больше года назад ввести паралельный малый кубок с сокращенными в двое дистанциями для таких чайников как я. Это увеличило бы количество участников.  Хотя знаю что есть любители ехать долго и медленно моего уровня и ниже, они любят что там в себе преодолевать. Уважаю их выбор, но мне это неинтересно. Как то Алексей Ильвовский про это красиво написал.

Поскольку соревнований много можно выбрать и короткие и длинные гонки в любом виде, и я выбирал что мне по душе. Теперь, с изменением дистанций я задумался, а не рвануть ли мне марафон в Битце на лыжах, да и бегом реально. С великом сложнее. Так что у меня появился шанс, хотя с другой стороны любителям сверхдолгих физических упражнений на свежем воздухе кислород перекрыли.

Их жалко, я бы ради них перебился бы без Суперкубка.

Мы примерно на равных бежим марафоны.
Думаю, что лыжную сотню ты так же сможешь проехать.
Я уже 2 раза преодолел (2002 и 2005).

что мы на равных бежим марафоны. Последний лыжный марафон я пробежал году эдак в 1993, а последний беговой ММММ и Королевский в 1999. С тех пор долго не тренировался и марафоны не бегал. Мне они почему то стали неинтересны. У  меня на сезон задача максимум выполнить 1-й разряд спустя 12 лет. А суперсотня на лыжах методически вредна моим планам. Но повторюсь я не против формулы 100-42-100 или 200-84-200, у любителей сверхмарафонов нет выбора только суперсотня. Бегают же люди и 100км и сутки и двое суток. Только я так не могу, нет мотивации.  

То открытие сезона на Битце или там же 31 декабря не так давно - ты у меня выиграл.
Да и у меня уровень - около 2-го разряда.

если задача скорость и марафоны не интересны.
Я просто про тот же уровень вообще в лыжах.

А беговые марафоны я не бегал, и бегу вообще сейчас очень плохо , хотя и стартую. Но больше чем на 20 - пока не могу.

Они же есть в нормативных таблицах.
Лично мне интересно въехать в первый разряд  по времени в этом году на дистанциях от 30 и больше.

Короткие дистанции это как-то мало, аппетит только разжигают. Вроде только разошелся, а уже финиш.

1.не все немосквичи еще смогли попасть. Пример - Анатолий Алферов, который очень хотел проехать лыжную сотню в 2006 (мы были вместе на Камчатке в прошедшем сезоне). Думаю таких не мало. Так что потенциал есть.

2.1.Лыжная сотня была сложнейшей из прошедших 4-х (см. время лидеров). Поэтому и после 1-го этапа число участников сократилось.

2.2.Кросс марафон - остановил таких как я. 30 я бы еще пробежал (дошел), но 42 (покрайней мере сейчвас) - для меня не реально.

Отсюда и меньше стартовало на велосотне.
Говорить о том что народ потерял интерес к сотне или кубку исходя из этого - вряд ли правильно.
IMHO потенциал роста у сотни еще далеко не исчерпан.

После ВС начали этот разговор с Ильёй Евсеевым, но не договорили. Попробую изложить по порядку. Изначально проект был ориентирован на лыжников. Если попытаться изменить условия в пользу бегунов или велосипедистов, явно пострадает массовость. Бегунам, как правило, не в тему и лыжи и вело, велосипедистам - бег. Лыжникам, в существующие сроки, в тему лыжи и вело, а вот кросс-марафон, по моему, не очень. Апрель - ещё соревновательный период, в июне только начинается подготовка к следующему сезону, а тут приличное испытание, когда же отдыхать? К 42 км нужно специально готовиться, даже чтобы просто закончить дистанцию не ползком, а 25-30 вполне нормально.  Проехать 100км лыжнику-марафонцу не проблема, вот только привык он на лыжах бежать на результат, соответственно после 8 марта он ещё долго(несколько недель) не выйдет на свой уровень. Т.е. сезон для участника лыжной сотни закончится 8 марта. В этом, кажется, причина отхода от сотни сильных гонщиков и превращения гонки в "суперчайницкую". Вело 100 для лыжника гонка не совсем профильная, выложиться он не сможет, а проехать - без проблем. Если проводить зачёт кубка традиционным способом, моя формула сегодня 75-30-100(80). С другой стороны, если составить таблицу коэффициентов для укороченных дистанций при формуле 100-42-100, при этом необходимо, чтобы участник Суперкубка на укороченной дистанции мог получать коэффициент выше, чем закончивший основную со слабым результатом, такая формула сделает проект гораздо популярней. Участник не будет насиловать себя в непрофильном виде, а скорее не принимать участия, а пройдёт посильную дистанцию, но останется в зачёте. Таблицу коэффициентов вполне можно разработать на основе имеющихся протоколов. На первый взгляд она получится очень сложной, но для компьютера - никакой. Пусть минимальная формула для мужчин будет типа 51-21-51. Про женские дистанции рассуждать не буду и другим не женщинам не рекомендую. Здесь надо постараться добраться до каждой бывшей или потенциальной участницы и узнать у неё. Если просто пойти по пути сокращения дистанций, пострадает, как уже говорилось, битцевский бренд. Если организаторам будет интересно, готов попробовать составить таблицу, или поучаствовать в составлении.

В итоге все получается вертится вокруг
60-80 для лыж,
21-30 для бега,
70-100 для велика.

60-21-70 и для женщин ничего так выглядит, я бы с удовольствием. А ехать меньше 50 как то не интересно.  

(параллельно)
В прошлом году случайно проехал полную сотню на лыжах, поэтому пришлось дальше бежать 30 и ехать 100. В этом году не стал участвовать в кубке, т.к. просто проехать уже не интересно, а чтобы улучшить прошлогодний результат, пришлось бы специально готовиться именно к этим длинным дистанциям. Хотя, если был бы полукубок, то с удовольствием поучаствовал бы.

Поэтому мне симпатична идея с полным кубком, который можно пройти один раз или раз в несколько лет, и полукубок, в котором можно участвовать ежегодно без ущерба для других стартов.

Формула 100-42-100 - вполне достойная цель для достижения, а дистанции полукубка могут быть и другими.

Идея с коэффициентами интересная, но это сильно усложнит оценку текущего положения в кубке. Даже сейчас сложно понять, сколько надо отыгрывать на велосотне, чтобы кого-то обойти в кубке.

один раз одному человеку подумать про информативность, зато максимально удовлетворит большинство, оставив суперформулу 100-42-100.

Может быть было разумно, прежде чем пытаться увеличить кол-во участников кубка уменьшением дистанций, перестать устраивать старты 8 марта? Интересно, что говорит статистика по причинах отказа от участия в кубке? Может быть один раз 8 марта "отвоевать" удалось, но второй раз такой номер не прошел? На мой взгляд, старт 8 марта - это то, что должно быть изменено в первую очередь, если идет борьба за массовость и повторность участия.

за интерес к судьбе Кубка!
Статистика вещь упрямая, пршлогодних финалистов Кубка было 38 (у мужчин), в этом только 25. Причины могут быть разные. Одной из них мог быть кросс-МАРАФОН.
Вполне закономерно, что организаторы задумались о целесообразности максимальных дистанций.
Кроме того, действительно весьма проблематично находить достаточное количество контролёров и др. персонала на 10 часов работы 8 марта и 17 сентября.
Сокращение дист. это проект. Нас интересуют мнения как можно большего числа участников. Не стесняйтесь озвучивать мнения спортсменов не имеющих возможности или желания высказываться в форуме.

думаю статистика всё и покажет в следующем году
(верной ли дорогой

вот только что-то там со сроками зимнего этапа не очень...

интерес ко всему кубку падал ровно или может какой-то вид наиболее страдал в плане отрицательной динамики?

Ранее в одной из веток уже была дискуссия о целесообразности увеличения беговой дистанции с 30 до 42 км. В итоге получилось так как и ожидалось. Суперкубок начал худеть на глазах. Соответственно уходят спонсоры, а стартовые взносы далеко не покрывают всех расходов. Некоторые товарищи сетовали,что чайники мешают им быстро ехать, но без значительного количества чайников им просто негде будет показывать свой высокий класс. Задача любых любительских соревнований - привлекать как можно большее число участников. Я давно предлагал ввести очковую систему зачета по дистанциям, когда человек, даже прошедший более короткую дистанцию не выбывал из зачета кубка. Мои предложения можно найти порывшись в архивах форума. Лично мне по силам вариант 50-30-50. Второй вопрос по поводу заезжих варягов на одну гонку. Мне кажется, что следует определиться для какого профилирующего вида проводится этот кубок. Победители на отдельных дистанциях должны определяться в рамках кубка. Если спортсмен не учавствовал на предыдущем этапе, то выступать на последующих этапах он может только вне зачета (за маечку).

ИМХО Суперкубок, он всетаки супер, и максимальные дистанции на каждом его этапе подчеркивают это. Я, к примеру, лыжник, но в этом году удалось поучавствовать только на последнем этапе. Если был бы полтинник, я бы и его поехал бы, но сотка есть сотка. Бегом 42, для меня сейчас,пожалуй тяжеловато, но и уполовинивание дистанции лично для меня особой роли бы не сыграло. Если уж человек может бежать длинные дистанции, то вопрос не в том сколько бежать, а в том как бежать.  И, потом, посмотрите на количество иногородних участников, думается, что для них как раз имеет значение на сотню они приехали или на пятьдесят.  

Не надо отталкиваться от формулы только суперкубок, а остальные как бы баласт. Конечно, есть люди которые стараются преуспеть во всем. Честь им и хвала. Мне же, например бегать совсем не хочется, а кому-то неинтересно что-то другое. Общая же массовость на каждом этапе все равно остается, и это главное. Возьмем, к примеру, лыжи. Что там: 56 км. Это рядовой марафон, а по весенним условиям как правило и очень легкий. Мне и так дата 8 марта стоит поперек горла, уж лучше я в таком случае проеду Завьялова. Потому что на веле 56 км - по такой плоской трассе - это не марафон, а затяжной спринт. Вон сколько питерцев приехало в этом году. Я то поеду любую дистанцию, а вот они узнав, что сотни не будет, уже задумались, а стоит ли идти на такие жертвы, а ведь ехать в Москву - ох как не просто, ради такой рядовой гонки. Пусть ряд велогонов и проигнорировал в этом году, я их понять не могу, видно зажрались, но сколько народу тем не менее приехало из различных уголков страны. Это радует. Опять же бренд дорогого стоит. Можно было бы пойти, если это кому-то интересно, а такие найдутся и немало, на организационные новшества: как предлагалось выше различным формулам неполного зачета. Так можно было бы всех зайцев подстрелить.

Избаловали их в этом году хорошими гонками и марафонами, вот и зажрались.

PS Ты с сам по бананам на велосотне страдал (честно говоря, я бы тоже бананам порадовался, очень хотелось).

на полузачет 50-21-50 можно снизить возрастную планку на 2 года. Для полного 100-42-100 от 17 включительно и старше (потому что юниоры это 17-18 лет), для полузачета от 15 включительно и старше (плюс одна категория вниз по возрасту).

Сам же говоришь это всего 40 человек. Это суперсотни собирают по 200 и более человек.
Да еще в плохую погоду, да еще 8 марта, да еще в конкуренции с другими гонками с их астронамическими призами и навязчивой разрекламированностью. Думаю только богатые традиции и непохожесть на других может сохранить Суперкубок. Для сравнения можно посмотреть кол-во участников в Завьяловской гонке в этом году и предыдущие годы, да и другие лыжные старты по количеству участников не особенно-то растут.

будучи не очень готовым, ТОЛЬКО потому, что это именно сотня.
Правда меня еще подстегнуло то, что в след. 2 года ее уже не будет.
Думаю, для привлечения приезжих дистанции должны оставаться СУПЕР.
Супер-сотня стала брендом - это факт и этот бренд не надо размывать.

и у меня родилась гениальная идея.
Выкинуть бег как чуждый элемент из проекта и оставить две полновесные сотни. Сразу повысится массовость в кубке, по моим прикидкам минимум в два раза. Борьба опять развернется нешуточная. Заставить бежать велосипедиста с его квадрицепсами, да еще в разгар сезона, практически невозможно. Более того реально должна подняться массовость обоих видов, так как велогоны просто вынуждены будут зимой тренироваться на лыжах, а лыжники соответственно на велосипеде. А для имитаций всегда можно найти время - вон и межсезонье впереди. А зайцев можно и не убивать, пусть идут на свои четыре буквы.
Бренд "Супер-Сотня в Битце" станет более весомым и с финансовой точки зрения это легче переварить. А лозунг соревнований на самого универсального можно поменять на самого гармонично развитого спортсмена, потому что это просто родственные виды спорта гармонично дополняющие друг друга.

долой бег!!! а вместо него еще 50 на лыжах классикой, и 3х часовую КК гонку

 

Пытаясь со своими квадрицепсами бегать?
Можно вообще все перевернуть с головы на ноги.
Большой веломарафон можно реально ехать уже к середине-концу июля.
3.5-4 месяца подготовки достаточно.
А кросс как более "лыжный" вид сдвинуть на конец октября. Это заодно еще и более-менее пик бегового сезона. И 3-3.5 месяца на подготовку достаточно. А потом лыжный марафон в начале марта. По срокам вроде довольно гармонично?

Вел - на середину августа, бег -  на начало октября. Даёшь людям отдых!

а веломарафон в июле отлично впишется.

Что август-то жмёшь, дай на веле покататься.

совсем свежий, еще не пахнет

А вот идея с гонками на время не обсуждалась, а ведь можно сделать 4 часа - 2 часа - 4 часа...

а то уберем бег, добавим плавание и получим супертриатлон

Я предложил красиво спасти Суперкубок, придав действительно массовость этому действу, а не окончательно его похоронить. Триатлон - это для шоуменов.

надо еще учитывать плотность населения на 1 минуту трассы.

300+ человек нарезающих круги по битцевскому пруду! и главное зрителям далеко ходить не надо.

А если без шуток, то врядли удаление бегового этапа даст намного больший прирост финишировавших в кубке, чем просто уменьшение беговой дистанции до 15-20км.

А можно еще было бы сделать кубок не из 3х этапов, а из большего числа вело, лыже, бего этапов и начислять очки за финиш на этапе в зависимости от места. Тогда можно было бы сохранить СуперСотню и ВелоСотню как бренды, а кубок Битцы разыгрывать на на всех проводимых за год в Битце соревнованиях.  

если включить в итоговый протокол всех, кто закрыл хотя бы два этапа из трех. И бег тогда можно не исключать - кто не хочет, тот не бежит.

может каждый...
Не уверен, что повязка на культю шеи после ампутации кросса спасёт Кубок.  

Оставляя молодых, как правило, и крепких профессионалов. Сделав порядка пятнадцати лыжных тренировок, но ведя относительно здоровый образ жизни я смог после двадцатилетнего перерыва в тренировках проехать марафон (50)в 2002 году, ни раз в жизни не соревнуясь на дистанции более 10 км.
 В беге даже сечас я не смогу пробежать полумарафон.
А вот велосотней я загорелся , коплю на велик. Из-за лыжной сотни в 2004 чуть не развёлся с супругой, когда сказал, что еду на соревнования, кстати так и не проехал ни разу:(.

только тех, кто на всю жизнь уже не может бегать. Даже я, полный инвалид в плане бега, могу его осилить, время меня не интересует, только финиш.

часть дистанции, это несерьёзно. Бежать через боль не дело. Может быть, у меня сложилось ошибочное мнение, но многие любители лыжники страдают от суставных болей, пяточных, с ними много не пробежишь. И дело здесь не в лыжах, а в беге, когда после зимнего сезона нагрузка идёт на не подготовленные ноги.

я тоже постоянно воюю, ведь соревнования по выходным,а летом это дача. И все равно если сам в Москве, то в этом году ни МК ни РБК, ни СС не пропустил. Зимой попроще немного.  

что на вашем фронте больше побед:).

на двух этапах сильно возрастет если бега не будет. Я бы например постарался оба этапа закрыть, и знаю еше много людей, которые в общем зачете по двум дисциплинам выступили бы без бега. Многие бег и воспринимают, как необходимость для зачета.  

Мой приоритетный вид - байк, лыжи я тоже люблю, а вот бег как спортивное состязание (не как тренировка) меня не привлекает абсолютно. И мое маленькое ИМХО - в разделении дистанций на супер и просто дистанцию и выкидывание бега. Примерно так 100(60) вел 100(50) лыжи.

Ехать в Москву ради 50 км вела уже будет менее интересно, т.к. мало чем отличается от локальных стартов. В "супер" есть интерес в преодалении себя, т.к. рассчитывать на какое то серьезное место, а тем более думать о кубке (а это 3 поездки, каждая из которых может просто сорваться по какм-либо причинам) просто нет смысла... Многие ли на этих "супер" дистанциях участвуют ради призовых мест и кубка?
И на лыжи я бы приехал только потому, что это брендовая "Суперсотня". 50 км тут помотаю...

А что если сделать одновременно и Суперкубок - для суперменов, и Кубок - для людей попроще. Контрольное время сократить до 4-6 часов: кто в него уложится с супердистанциями (100-30-100) - тот СУПЕРмен, а остальные (просто человеки) по мере сил и возможностей едут и бегут, для них сделать зачет на половинных дистанциях.
Вроде как и время-деньги организаторов экономятся, и желания сильнейших не ущемлены...
А маечки можно делать универсальные, на весь кубок. И красивые

уже предлагалось

п.с. муж е-почту не читает?

и что организаторы? Не дают ответа?

п.с. Читает, читает, только думает долго Ты когда обратно? Или прямо оттуда собираешься?

хорошо что читаешь
плохо что не отвечаешь

в мыло пиши

---Не дают ответа?
хз
это не я предлагал
мне пофиг

"просто человеки" 8 марта на лыжах не бегают, но мысль Ваша мне понравилась, обязательно обсудим.
Неужели Вам не понравились СУПЕР-маечки этого года!? Тогда за следующим макетом мы едем к Вам!

надо все-таки как-то у вас отвоевать, придется тренироваться к антисотенной маНЮфестации. Действительно, все кубковцы - недочеловеки Вы б хотя бы подарки для жен всем участникам выдавали, чтоб они их, приползя домой 8 марта после СС, вручали женам...
Маечка с лыжной СС-2005 - самая классная, и креатив отличный. Просто шедевр! Только мне серый цвет не идет, и большая она ;( Так что 8-го Марта меня такой не задобришь, надо что-то посущественнее. А знакомые велосипедисты на велосотне отказались покупать эти маечки только из-за того, что там был нарисован лыжник, а не было велосипедиста ("Какие ж мы лыжники?").

готов ушить S СС-2005 до XS, а если как следует постирать её с оранжевой СК-2005 или с красной СС-2004, то получится эксклюзивный персиковый оттенок, Вам обязательно пойдёт.

Ради такой заботы я даже готова частично простить испорченное Вами 8 Марта )
Но если вы суперсотню перенесете на 6-е или сократите не вдвое, а хотя бы вчетверо, то... даже подарю Вам на 8 Марта какую-нибудь маечку идущего Вам размера и цвета.

кому сейчас легко?
8 марта не мой выбор.
Решение коллегиальное(размеры футболок не у всех совпадают)...
Во ск.раз сокращать-то?

Просто оргкомитет надо опросить на предмет размера и предпочтений в цветах, изготовить маечки, и 8 Марта - наше? )) Ура!
Тогда надо срочно думать о футболках с надписью www.startcalendar.com.
Сократить: в идеале в 100 раз.

Велосотне мне перепала оранжевая маечка. ВПЕРВЫЕ в жизни у меня появилась спортивная футболка человеческого размера S:))), а не Х в квадрате. Так что организаторы,как я понимаю, мнение насчет размера учли )

лучше это сделать как в КК велогонках - сделать финиш по лидеру. Т.е. после финиша лидера, уход на следующий круг закрывается и все только финишируют.  

*******************************

---------------------------

в лыжах 100 проехали бы 26 из 122; в вело 35 из 135.

Из зачетников Кубка обе дистанции в полном объеме проехали бы Е. Горячев и И.Жильцов (с запасом в лыжах всего в 3 секунды)

Само мероприятие пройдет намного быстрее, значит будет меньше проблем с поиском контроллеров.

Алексей, наверняка у Вас есть тайные информаторы. Мы действительно обсуждали включение ещё нескольких этапов в Кубок и разыгрыш его по результатам 3-х лучших стартов.
Были предложения включить осенний дуатлон (бег+вело+бег), какой либо весенний вариант. Кстати соревнования в Битцевском пруду уже проводились пару лет назад (акватлон), кое-кто из форумчан участвовал, но на мой взгляд пруды нынче грязноваты.

Навскидку сразу нашел двух конкурентов Горячеву: Трохин и Федюнин. А потом будет больший прирост из регионов. Ездить три раза в Москву накладно, а ради полумарафона просто смешно. Глобально, так глобально. А уж два раза в год можно себе позволить. 8 марта просто человеки действительно на лыжах не бегают, но это вина организаторов. Я уже предлагал перенести дату лыжеэтапа на любой другой день. Подозреваю, что когда-то Сергей Матвеев сделал такой подарок жене, а мужики должны теперь плюнув на жен, которые ждут в этот день внимания, переться на весь день на лыжи и возвращаться полуживыми. Какой уж тут праздник. Каждый год проблема. Конечно, молодые не такие закомплексованные, но средний возраст - увы.
Тут, как ни крути, а если трезво взвесить, то прирост количества полных суперкубковцев заметно увеличится. А шоу с триатлонами можно проводить отдельно. Серьезные спортсмены туда не пойдут.

я (Alex R) уже начинал разговор http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=8281 . Качество воды в пруду оценили участники О-сотни, вонь в верховье пруда стоит ощутить каждому желающему искупаться. Я не очень брезгливый, но с тех пор смотрю на купающихся с  содроганием.

Андрей, информаторов нет, просто идея лежит на поверхности - большинство кубков примерно так и организованы: начиная от всевозможных КМ и заканчивая любительскими МК и РБК. Можно давать бонусные балы тем кто прошел все этапы, а можно и не давать, но это уже детали.  

Будучи спортсменом –любителем не могу остаться в стороне от дискуссии по поводу
Целесообразности и формата проведения соревнования.
Первое, это очень удачная находка- формула л+б+в  итоги по всем трем этапам +
Квалифицируются и награждаются “узкие” специалисты по этапам, это позволяет
Привлекать мастеров в  отдельных дисциплинах и повышать статус соревнования,
а простым любителям, ветеранам, быть причастными к большому спорту не только по ТВ.
Второе, появляется шансы любителям  попадать в пятерку, десятку, двадцатку.
, для многих это важно, но мотивация может быть и другой - преодоление, я сделал это, железный чел, слабо, короче выделиться из серой массы….
Третье, предполагает разнообразную, круглогодичную и постоянную циклическую нагрузку ,что наверное, идет на пользу и себе и окружающим(как говорится дурной пример заразителен

Теперь реверанс в сторону тех, кто отвалился по необъективным причинам , неинтересно, мол им, надоело;  как говорил Великий русский философ, люди без веры мне вообще в принципе не интересны, и говорить с ними мне просто неочем, так и здесь бог с ними, отошли, придут другие честолюбивые, молодые, сильные душой и телом, кому что-то в этой жизни хочется доказать себе ли или другим, которые верят в себя, в свои силы, и это безусловно, поможет им и в других начинаниях и делах.
Теперь по формату.
Все станет проще, если определиться с целями.
Если цель массовость, то нужно упрощать, сокращать длину дистанций, кол-во видов.
В идеале оставить, например бег 1км. и привлечь спонсора –SAMSUNG.
Если цель создание и укрепление некоего брэнда- Суперкубок, Суперсотня, то, исходя из теории маркетинга, здесь все зависит от воли родоначальника мероприятия не поступиться своим видением, несмотря ни на что, не оглядываясь на скулящих и предрекающих, нужно гнуть свою линию и тчк.! Только так строились великие брэнды – SONI, IBM, HP, HERZ и т.д.
Конечно, это не исключает объективный анализ, изменяющиеся внешние параметры и пр.
Поэтому организаторам надо хорошенько подумать, прежде чем, менять формат, может массовости можно достигать и другими методами, и всегда ли количество заменяет качество, выдержит ли наплыва местная флора и фауна?  
Не надо забывать, что все-таки Суперкубок, на мой взгляд, все-таки ориентирован на
лыжников, как самый массовый контингент,  и легкоатлеты и велогоны здесь в некотором смысле желанные гости, поэтому и длина дистанций и рельеф адаптирован для функционала лыжника, и если хочется побегать из 2.43мин/км, есть стадион, асфальт и т.д., а хочется получить порцию адреналина на веле, есть этапы редбайка и пр.
Лично мое мнение, как призера (3м) Суперкубка 2005, во всяком случае, в рамках этого соревнования, надо думать вокруг формулы М 100(70)-21(30)-100.
Ж. 50 -21-70.
По датам, на мой взгляд удачно подобраны интервалы, аргументы на поверхности повторяться не стоит, что касается 8-го марта да действительно, спорный момент, проверка на “вшивость” семейных уз, и может быть некоторым лучше не искушать судьбу, но спортсмен в семье лучше чем алкоголик или ловелас не правда ли?
Просто, наверное, трудно втиснуть в плотный зимний календарь столь непростую гонку.

Внимательно прочитал ветку и хочу предложить такой вариант

1. Программа
ЛЫЖИ (8 марта) – 100 км
ВЕЛО (июнь-сентябрь) – 100 км
КРОСС (октябрь) – 20-30 км. Старт для лидеров в формате «гонки преследования» (Общий старт через 30-60 мин. после старта лидера)

2. Зачет результатов
Немного изменить систему начисления очков (можно только в беге), заменив среднее время 10 лучших на «некую константу». Это позволит определить отставание участников друг от друга в секундах до старта бегового этапа.
Зачет кубка проводить в двух форматах (полном и «уполовиненном») и в двух возрастных категориях. Для женщин, если они захотят, ввести категорию «железная леди» - полные дистанции

P.S. Ни на чем не настаиваю. В соревнованиях Кубка буду принимать участие при любом регламенте.
По поводу 8 марта – лучшего подарка, чем «подвиг» в честь «дамы сердца» быть не может. ЛЫЖИ только 8 МАРТА !!!!!

Как будто не у нас в стране живешь, ты еще в день рождения жены уйди и приползи вечером, чтоб застать гостей: "А я в ее честь сегодня подвиг совершил"
В октябре же, когда все равно межсезонье, даже я готов пробежать любую дистанцию. От этого не умирают. А вот в разгар велосезона и перед марафоном в Волене изменять тренировочный цикл и хоть недельку побегать перед стартом, чтоб ноги не встали колом после нескольких спусков, мне больше не хочется. Кадлубинский сказал, что тоже больше не побежит.
По прежнему считаю, что мой вариант с оставлением только сотен самый перспективный и гармоничный, который даст и массовость и интригу. И не надо будет многим идти на большие жертвы. Это логично и лежит на поверхности. А попытки усложнить формулу перспективы не имеют. Смотрите статистику.

Проведение кросса в формате преследования повысит спортивность (вопрос 3 места в этом году - всего 3 минуты)


P.S. off-вопрос: Как давно Вы подсели "на иглу" лыж и вело

Говоря фразу про усложнение формулы, я рассуждал от противного, что упрощение ее убиранием бега только увеличит массовость кубка и действительно способно вовлечь в регулярные занятия этими видами (лыжами и велосипедом) новый круг людей. Что велогону мучить себя изнурительными тренировками на лыжах и ехать все 100 км, если он все равно не побежит ногами. Можно ведь просто кататься на лыжах в свое удовольствие. Опять же ехать с регионов на три этапа накладно. У меня тут нет никакой корысти: при таком раскладе я и в 10-ку не попаду.
Лет 20 назад, увидев как у одногодок растут брюшки от пива, посмотрев на себя в зеркало, решил, что надо с собой что-то делать. Стал бегать. Поначалу было очень тяжело, но потом привык и понравилось. Дальше пошли марафоны - это уже игла. Бегать научился, а на лыжах не умел (родился в Туркмении). В 1986 году решив, что это не дело, стал пристраиваться на коньковой трассе к проезжающим лыжникам и в меру сил копировать их движения. Так за пару недель научился бегать и на лыжах. Так и пошло: летом - бег, зимой - лыжи. В 2003 суперкубок вовлек меня и на велосипед, проехал тогда удачно и решил на следующий год серьезно заняться велосипедом. И это оказалось настолько увлекательным. Тут как раз в декабре 2003 упал на лыжах порвав связку (ПКС) на колене. Делал по этому случаю компъютерную томограмму колена и выяснилось, что помимо травмы у меня артрит, дистрофия хрящевой ткани и прочие гадости свойственные ударным нагрузкам на суставы. Врач сказал, что если просветить и здоровую ногу, то будет тоже самое и посоветовал: нет не бросить спорт, как это обычно советуют врачи, а переключиться на виды, где нет ударных нагрузок - плавание, лыжи, велосипед. Тут велосипед как раз оказался кстати, и я бег вовсе забросил. Колено тогда решили не оперировать, просто мышцы наросли и взяли на себя функцию ПКС, так одна нога в этом месте толще другой. Но никаких последствий я не ощущаю.
Кстати меня на другом форуме осуждали за то, что я послал бегунов на 4 буквы. Поясню, чтоб не обижались - ММММ. Или я отстал от жизни и его уже нет.

и ей Богу не могу удержаться: вы что, своей жене внимание только на 8 марта уделяете?  По Вашим отзывам так и получается.

Насколько мне известно, до Сотни, в Битце проводилась гонка именно в день 8 марта.  

мощно  

человек замужем меньше года
А если серьезно, то 8 Марта - Праздник!
Дело не во внимании.
Новый год тоже раз в году бывает (фух, дистанция 20 км всего)
Повторюсь, почему бы в это день не сделать семейные эстафеты? А сотку перенести на день раньше или позже? Или ближайший к 8 марта выходной? Ведь многие семейные мужчины об этом высказываются и тут, и в журнале.
Раньше 8 марта был марафон всего 50км.

с этого места поподробнее ))
То бишь по истечении года супружеской жизни внимания мужа возможно будет добиться только на 8 марта???!!! Аааааа, меня обманули!!!)
На самом деле видимо все по-разному относятся к этому празднику. Тянет от 8 марта какой-то совковостью. Как и от 23 февраля. Фактически нечего не значащие даты. Сначала женщины мучительно выдумывают что подарить, а потом мужчины в сто раз мучительней думают о том же самом. И мимозы. И гвоздики.Бр-р. Причем приурочено это непонятно к чему:))А как же веление сердца, так сказать, и настроение?
Ладно, тема для какого-нибудь женского сайта, сворачиваюсь.

А насчет семейной гонки-это тема!!! Помнится счет пока 1-0  

на работе почти дословно произнёс:

[Тянет от 8 марта какой-то совковостью. Как и от 23 февраля. Фактически нечего не значащие даты. Сначала женщины мучительно выдумывают что подарить, а потом мужчины в сто раз мучительней думают о том же самом.](с) SQ

почти дословно, расчитывая на понимание, 5 из 5 присутствующих женщин чуть здоровья меня не лишили, еле ноги унёс.

живи и наслаждайся Действительно, не будем тут о девичьем говорить
8 Марта тоже можно по-разному встретить, можно и на лыжах в лесу семьей, можно за обильным столом, можно в бане, а можно и на дистанции, примерзая к лыжне или кормя своего ненаглядного У каждого свое ощущение праздника. Я была восхищена Валей Кахутиной, которая, будучи в положении, отстояла 8 часов на холоде, кормя и мужа, и других в качестве волонтера. Вот это Женщина!
Так что, вы с Гришей 1-го бежите-крутите? А то мне придется начинать бегать

соообщение-то мое, т.е. Олеси Федоровой, а уходит от имени мужа
Тоже, между прочим, недоработка сайта.

я пока думаю, а Гриша точно побежит (или поедет?). Мой велосипедный опыт начался и благополучно закончился летом в Финляндии и имел длину метров двести:))) так что думаю:))

А ты случайно не знаешь, кто у Вали родился? Что-то никто не знает...
 

если ребенок не заболеет, то мы поучаствуем (раньше он вообще не болел, а сейчас после 4-х неполных дней сада 7-й день болеет ((
Получается, что я и бегу, и кручу примерно в 2 раза медленнее Леши Так что мне все равно. На велике я немного катаюсь для удовольствия, а бегала в последний раз в студенчестве, когда хотела стать похожей на манекенщицу, почти каждый день по 4 км. Похудела кг на 5, но начало колоть в сердце. Забросила, и природа опять взяла свое )
Сейчас нас точно пошлют на женский форум.
Кстати, надо бы ветку открыть про дуатлон-эстафету!

Олеся, я испытания садиком так и не выдержала. Проходили мои тоже где-то около месяца,и начались бесконечные сопли. Послала я этот садик куда подальше. Работала по вечерам.

но по моим подсчетам малыш должен появиться как раз в сентябре (к киберспринту он отсидел половину срока

будет ли только раз в году или чаще... скорее от твоего выбора (мужа) зависит

а мне нравится!
и 8е
и 23е
чего же плохого..?
я подарки не мучительно покупаю
а купить цветы и вовсе не сложно, а приятно
а дарить еще приятнее

см. календарь

Вот организаторы упертые какие! Ну почему бы сказку не поменять с Кубком?

и чего ты интересно целый день 8го собираешься делать?
целый день водку пьянствовать? уф
целый день чтоб он тебя холил и лелеял..?
уф-уф. Устанет же похуже марафона

а так прокатился
потом все остальное по вкусу

п.с. а 100 вовсе не обязательно ездить

Женщины в русских селеньях. По моим наблюдениям, женам приходится терпеть 50-100 тренировок  и соревнований мужа в лыжный сезон, как правило в выходные - обязательно. 8 марта в этом ряду - сущий пустяк. А те, которым нужна причина, далеко ходить не надо. В конце концов можно поухаживать за подругой 7 марта, 8 вечером и далее - весь год, если это не помешает тренировкам  .

Всю зиму тебя не вижу, то биатлон по телевизору, то тренировки , все выходные марафоны и т. д. Кому это не знакомо? Приходится постепенно перевоспитывать чуть-чуть каждый год.
Но 8 марта, этот редут мне не взять.
Есть конкретные предложения.
1. Бег убрать.
2. Супер-кубок проводить 1 раз в 3 года и как Лыжню России в нескольких основных "лыжных" городах где проявят заинтересованность. (Читай регионах). Дуэль между Супер кубковцами заочная.  

Вместо бега - 100км. на лыжероллерах!!!
 

Восхищает Ваш глобальный подход к вопросу!
Надеюсь, что СС никогда не дорастёт до самой многочисленной в Европе (а возможно и во вселенной "лыжной гонки"), коей является Лыжня России. А вот на Супер-кубок в Ваш город (регион) мы бы с удовольствием , когда едем?

не виртуально предлагаю встречу на дуатлон-шоу 1 в Битце или 2 в Красногорске.

обязательно буду!

Как вас узнать и как связаться Битца от меня в 20 км., так что в моём регионе благодаря Вам и другим активным людям Супер кубок есть и есть к чему стремиться.
 Предложение своё я делал на полном серьёзе, хотя и под себя . Если на такой Супер кубок будут приезжать из Европы (!), то это будет просто великолепно и интересно городским властям. Тогда можно приурочивать Суперсотню ролл к дню города, например по МКАДу со стартом в Битце или задействовать только кусок МКАДа, остальное накрутить в городе для повышения зрелищности. Деньги, организация будут не только спонсорские и участников. А бег можно оставить, хотя он отпугивает многих.
Короче говоря АУ Москомспорт, как Вам идея привлечения туристов из Европы в Москву?

Обсудим планы по переименованию Битцы в Нью-Москву, а там можно и о 2016 годе подумать. Как узнать? Невысокий (169 см),невзрачный...
Придумал, буду стартовать в Битце с низкого старта. Если не встретимся после финиша, заходите в Клуб Альфа-Битца.

Для получения, и обработки информации, связанной с Суперкубком,
организаторам соревнований помог бы механизм электронного
голосования, на сайте, хорошо бы на skisport.

Предлагаю следующие вопросы для электронного голосования:

1. Планируете ли участие в Суперкубке
Ответ  “ДА”, другой не предусматривать,
Кто не планирует просто не кликает.
2. Порядок этапов
Л-б-в
Л-в-б
3. Даты проведения этапов
8.03,    другое
12.06   другое
18.09   другое
4. Объем этапов
Л  100, 70, 50
Б   42,   30, 21
В   100, 70, 50
5. Формула проведения
Оставить, как есть
Выкинуть этап
Добавить этап.

Иван может кто имеет другое предложение, в том числе организаторы В первую очередь, это их идея, их технологическое воплощение, на их уровне. А мы можем только высказать свои пожелания, поскольку они это делают для нас с Вами или оказать помощь если обладает такими возвожностями.

Не получилось заехать. А попробуем в четверг задать этот вопрос Лужкову? Говорят в четверг он будет в прямом эфире в передаче "лицом к городу", кажется. Кто знает как по интернету ему задать этот вопрос (сделать предложение). А вдруг выгорит .

участников,участвующих только на лыжном и беговом этапах...

можно брать в зачет кубка два лучших результата из трех видов. Т.е. каждый может пропустить этап в котором он слаб. А для финишировавших на   всех 3х этапах можно давать небольшой бонус. И массовость кубка поднимется и борьба обострится.  

Электронное голосование интересная вещь, но истинного мнения большинства участников мы всё равно не узнаем.
Есть мнение, что только 10% заинтересванных участников изредка залезают в интернет, а  высказываются процента 2-3...  

перед стартом или во время предварительной заявки? Причем голосование не только на вело и беговом этапах, но и самое главное, на лыжном!