Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Тренировки - имитация

20 Елена Чернорот 38
15.10.2005 00:00
Давно когда-то занималась лыж. гонками.
Сейчас хочу начать практически заново.
На тренировках часто была имитация с палками в горку.
Но тогда еще коньком особо никто не ездил. Я так понимаю, что имитация - важно для классики.
А для конька она что-нибудь дает? Или может, надо прыгать тогда в разные стороны?
=)))))
  • Просмотров:2407
  • Комментариев:115
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
Мои регарды вам, леди!
15.10.2005 21:17
Забанен пожизненно.
Да совершенно верно, именно дает иммитация много, и для конька тоже.
Многие дядьки, поумней и постарше than I am, вообще считают что без классики никуда - она основа всего.
Но! Как тут весьма надо сказать мудро говорил уважаемый г. А. Ильвовский, let alone that was be from his expirience not from talk only, именно для классики весьма полезна иммитация по зыбкой поверхности (например песку) - т.к. там наимболее приближено к реальным условиям на снегу получается в плане проскальзывания ноги (что отсутствует при иммитации по твердой поверхности с жестким сцеплением стопы и поверхности или на роллерах с "трещеткой").
Что касается конька, то Вы, my dear lady, совершенно верно заметили, что можно перескакивать с одной ноги на другую в разные стороны, изображая движения при коньковом ходе. Я именно так и делаю на разминке в спортзале, а потом иду поднимать тяжести.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
можно просто фройляйн
15.10.2005 23:07
а палки тогда куда девать??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
Палки в этом случае не нужны
16.10.2005 13:19
Забанен пожизненно.
Даже вредны.
достаточно просто вот такого бега.
Ну понятно что не будет полного повторения эффекта как на лыжах (как  в случае классики тоже кстати), но тем не менее!
Конькобежцы ведь делают такую иммитацию.
Выпрыгивать тоже можно, но все таки бег - есть бег, более близок по своей природе к лыжам - всмысле перемещение какое то по местности + все таки нагрузка на мышцы и ССС близка чтобы ни говорили!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
вы так все хорошо объясняете
16.10.2005 20:19
ну прямо сразу все понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
Спасибо за добрые слова!
23.10.2005 15:19
Забанен пожизненно.
Я вообще стараюсь быть внимательным к таким милым и хорошим девушкам ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
imitaciya ochen'  vajna!
26.10.2005 21:48
my etim letom imitirovali chut' li ne cherez den'
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
*****************************
26.10.2005 23:49
Спасибо! Я это понимаю, потому и спросила.
Но все-таки не каждый день, а через день??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
27.10.2005 13:02
Лен, те будет вполне достаточно пары раз в неделю осенью
тем более что ты на конек напираешь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
да мне-то - все понятно, достаточно
27.10.2005 13:08
просто поинтересовалась, как это у мега-мастеров.
Впечатлила фамилия мне ответившего =)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
27.10.2005 14:21
по построению его фразы выходит, что через день это максимум :)
так что не каждый день

меня тоже впечатлила фамилия
да и имя уже тоже годится :)

надо его попытать еще о чем-нить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
bez imitacii ne kuda
27.10.2005 14:19
mne naprimer vsegda tyajelo davalas' imitaciya!mne psihologiceski ochen' tyajelo vyderjivat' 2 chasa brodit' po krugu!tem ne menee v moih trenirovkah prisutstvuet i dlitel'naya i povtornaya i tempovaya imitaciya!a imitaciyu kon'kovym hodom ya praktikoval chasto kogda trenirovalsya s Lopuhovym!on mnogo chego pridumyval!my daje tehnicheskie na zaryadke s palkami delali!v obwen bez imitacionnyh uprajneniy nekuda!udachi vam v nashem ne prostom dele!vsegda rad pomoch!i otvetit' na voprosy!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
17.10.2005 11:09
-бег по своей сути ближе к классике

-бег в крутые подъемы полезен для конька

-делать им-ю как конькобежцы я б не стал :) Надеюсь ты видел КАК они ее делают? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
Видел...
23.10.2005 15:17
Забанен пожизненно.
Но:

1. Вопрос задала ДЕВУШКА.
2. Либеральное отношение к нестандартной ориентации вовсе не означает латентный (или не латентный? :) )гомосексуализм (если я правильно понял твой намек).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
17.10.2005 11:06
делай пару раз в неделю обычную им-ю
и раз в неделю можно поизвращаться без палок (разные виды прыжков)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Это исключительно мое личное мнение,
15.10.2005 22:40
имитация коньком - ....это извращение.
Году в 86, когда все побежали коньком, и существование классики стояло под вопросом ( а для меня - даже без вопроса, я тогда биатлон бегал) мы пытались делать коньковую имитацию. Потом бросили. Не то все это. В коньке толчок с катящейся лыжи (хоть некоторые в форуме я этим не согласны :)). При имитации этого не достичь. Т.е. по технике похожесть крайне приблизительная.
И кроме того, (опять же ИМХО) основная польза в имитации - переменная нагрузка. Именно такая на лыжах. А что до накачки мышц, то имитацию вполне можно заменить выпрыгиваниями из низкого приседа. Проверено практикой. Занимает времени на порядки меньше, эффект - даже больший. Правда, очень большая нагрузка на сердце. Рекомендовал бы после хорошей разминки, когда уже достаточен запас кислорода в крови и мышцах.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
 а сколько
15.10.2005 23:09
тогда выпрыгивать-то нужно??
По мере возможности??
Я сейчас в осн. велосипедом занимаюсь, маунтинбайком. Так там тоже надо типа приседать, когда кататься нельзя.
Это же клаустрофобия замучает. Или это когда ОФП тренировка??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
Во во!
16.10.2005 13:22
Забанен пожизненно.
Крыша точно поедет если реальное перемещение по местности заменить приседаниями на одном месте или еще не дай бог тренажером в фитнесе когда на одном месте типа бежишь по резиновой ленте - такая ерунда!
А если делать как я говорю - то и ускорения можно делать и прочее как на лыжах + все таки движения похожие
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Да, ясен день,
17.10.2005 09:47
что выпрыгиваниями имитацию не заменить. Выпрыгивания - это ОФП. 30-40 сек. работы. Более того, одно другому не мешает, и никак не исключает. Просто, я по себе заметил, что выпрыгивания крайне эффективны в плане тренировки толчка для классики. Но функцию они не укрепляют.
Я включал выпрыгивания в ОФП, и как самостоятельный вид во время зарядки. Сейчас, к огромному сожалению колени не позволяют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владислав Беляков 154
Сначало необходимо определить зачем;-) это надо
17.10.2005 10:35
Если для поднятия функции, то необходима прыжковая имитация, причем лучше классическая, хотя и прыжковая коньковая имеет место быть. Руки работают также, как на лыжах, только палки должны быть короче.
Если для техники и для того, чтобы подготовить мышцы к зиме, то лучше использовать шаговую классическую технику.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
если имеется в виду функциональная подг-ка
17.10.2005 17:42
то не для этого, я мультиспортом еще занимаюсь, так что это все в порядке, а вот коньком чего-то плохо получается, или лыжи плохие были, все обгоняют. как будто я на месте стою. Научиться коньком получше надо, вот чтобы лучше и лучше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
17.10.2005 18:38
если именно конем плохо то
1. займись равновесием
2. подкачай ноги, в первую очередь переднюю пов-ть бедра  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
именно переднюю?
17.10.2005 18:44
она у меня и так великом закачана. А в коньке, мне казалось, работают типа мышцы внутр. пов-ти бедра или нет??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Слушайте malex'а, он плохого не скажет
17.10.2005 21:17
Передняя пов-ть бедра, а также зад-ца
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
угу.
17.10.2005 21:28
а равновесие - это как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Равновесие
17.10.2005 21:46
Наверное, имеется в виду, что ноги иксом и ранняя закантовка - это от плохого равновесия. Как тренировать? Ну не знаю, наверное длинные прокаты на роллерах. Тут есть специалисты получше меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Малкин 1384
Насчет равновесия лучше к Модесту
17.10.2005 23:25
Насчет равновесия к лучше к Модесту он знает все!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
********************
17.10.2005 23:32
да нет, ну если ноги иксом, это тогда безнадежно уже, нет шансов. Модест ИМХО не поможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
у Дизль тоже иксом...
18.10.2005 08:21
и нехило так бежит :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
******************
18.10.2005 09:22
а, ну тогда все супер =)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 11:32
Уши это исключение из правил
у нее здоровье из ушей выплескивается
-вероятно эта техника подходит ей и только ей
-все же думаю, что ехала бы она "по-людски"... может оно было бы еще быстрее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
мне, когда еду конём, тоже кажется, что иксом...
18.10.2005 11:41
А может и не кажется... Со стороны виднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************** :)
18.10.2005 13:23
немного есть
но не как у Уши :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
и на том спасибо :-)
18.10.2005 13:35
значит не все еще потеряно в этой жизни :-)
хоят переучиваться уже поздно :-(  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 14:32
а зачем переучиваться? Дизл не переучивается...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
ИМХО, Модест сможет убедить,  
18.10.2005 09:05
если даже она ноги Х-ом поставит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
в смысле?
18.10.2005 11:39
они именно иксом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
да нет,
18.10.2005 12:09
почему иксом-то, нормальные у меня ноги =))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
отлично !
18.10.2005 12:37
тогда на Уши равняться не стоит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
например
18.10.2005 13:23
http://www.skifaster.net/article.asp?DocumentID=477
внизу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
******************
18.10.2005 18:16
ой, влом читать по-английски =)))
хотя почитаю - перводчик же по профессии или где.только не с англ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 18:42
если в лом читать, то хоть картинки глянь
а чего не поймешь уж прочти
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Борис Никитенко 2013
А равновесие, Lady
23.10.2005 15:23
Забанен пожизненно.
идеально тренируется на скоростных лыжероллерах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 11:30
спасибо :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 11:39
касательно ног - в коньке больше всего нагружается четырехглавая
даже если байк... все равно попрыгай - не повредит

зимой без палок катайся

равновесие
поищи в форуме это слово
есть разные упражнения - можно и самой придумать

-стояние на одной ноге (ласточка) с движениями свободной ногой и туловищем и т.п.

-(роллеры-ролики-лыжи) ровное стояние на лыже не заваливая в бок / на пятке, а не на носке / длинный-длинный прокат
в т.ч. Можно на пологом спуске тренировать

сама то что думаешь, почему конек не идет? мышцы устают? неуверенно по технике ся чувствуешь? силу приложить (толкнуться) не можешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
нет, не устают
18.10.2005 12:36
а вот два посл. пункта - это да
как-то писал кто-то на Велозоне: почему у меня после гонки немеряно сил остается, а ехать быстрее все равно не получается? У меня ИМХО именно такой случай.
А еще оч. плохие лыжи, древняя Карелия, кот. я еще у своей мамы отобрала, и еще я их дополнительно убила на приключенческих гонках в мегапампасах. Плюс они никогда толком не парафинились и не мазались.
Но вот в этом месяце купила Фишер и надеюсь на лучшее =)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 13:27
равновесие!
и как следствие техника

встала на одну ногу
уверенно и красиво (расслабленно!) на ней проехала
завалила быстро на бок и одновременно толкнулась
всё

тебе работа над равновесием и техникой даст больше чем самоистязание на бего-лыже-вело треньках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
завалить на бок -  
18.10.2005 18:37
это как??
и что заваливать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 18:43
ну как
толкаются же кантом
завалить ее внутрь
и толкнуться

а до этого ехать на ровной, не заваленной
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
а, тогда ясно
18.10.2005 18:47
а я уж бог знает что подумала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Дмитрий Орлов 45
ИМНО, имитация прыжковая  
18.10.2005 06:47
действительно, чтобы пульс высокий держать(а то и  в "красную" зону загнать), но на технику не работает, более того, даже вредит. Толчок происходит в основном икроножными мышцами, нет фазы "проката", т.е. полноценного расслабления, т.к. прих
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Дмитрий Орлов 45
ИМНО, имитация прыжковая
18.10.2005 06:48
действительно, чтобы пульс высокий держать(а то и  в "красную" зону загнать), но на технику не работает, более того, даже вредит. Толчок происходит в основном икроножными мышцами, нет фазы "проката", т.е. полноценного расслабления, т.к. приходится напрягать ногу для амортизации приземления, нет полноценной работы спины - разгибания-сгибания в поясничном отделе, иначе говоря, спина "деревянная", постоянно напряжённая, да ещё и горбатая, что мешает нормально полноценно дышать. Нет очень важной фазы толчка - подседа (из-за короткого цикла, инерция толкает вперёд, чтобы не урыться носом, приходится быстро подставлять другую ногу). И загруженность голеностопа и коленей очень велика, особенно если с этим проблемы. Палками также толком не толкнёшься, имно - в прыжковой они вообще нах не нужны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
**********************
18.10.2005 09:25
То есть имитация маст дай??  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13345
Не-не-не, не торопитесь!
18.10.2005 09:57
Дмитрий высказал ОДНО ИЗ мнений. Значительно большее число людей (я среди них) говорят прямо противоположное! Имитация нужна, но (ИМХО) в основном (с технической точки зрения) для классики и (как средство функциональной подготовки) для обоих стилей. Т.е. если Вы уверены, что с "функцией" и четырехглавой у Вас все в порядке, и бегать собираетесь только коньком, то возможно, Вы действительно можете обойтись без нее...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
***********************
18.10.2005 10:02
ни в чем я не уверена и ничего у меня не в порядке. Конечно, нужна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Что же такое "функция"?
18.10.2005 10:09
ну никак я не могу понять, что под ней подразумевается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
я вот под ней понимаю
18.10.2005 10:25
по моему скромному мнению способность организма фунциклировать при физических нагрузках. Этот термин знаком мне еще с очень давних занятий л.гонками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Я в свое время тоже спрашивал
18.10.2005 11:09
Такое абстрактное расплывчатое понятие. Сейчас я это понимаю так - это как у футболистов - функциональная подготовка (скорость, выносливость) и техническая подготовка (ловкость, как точно по мячу бьешь).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Функция = функциональная подготовка.
18.10.2005 11:16
Функциональная подготовка направлена на развитие возможностей организма спортсмена и совершенствование деятельности различных систем (дыхания, кровообращения, мышечной системы и др.).
В ходе нее спортсмен повышает физические, биохимические, физиологические, морфологические и другие резервы организма.

Кроме того есть еще техническая, тактическая, психологическая подготовка. Иногда выделяют скоростную и силовую подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Руслан Бугера 353
Функционально готов
18.10.2005 11:44
это когда к примеру десятку бежишь на одном дыхании,не чувствуя ног под собой. А в конце любого подъёма не жуёшь сопли а прибавляешь.
Но это конечно образно и в идеале.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
гы                   :))
18.10.2005 11:43
сторонникам внс, митохондрий и пр - в сад :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Дмитрий Орлов 45
Именно шаговая имитация,
18.10.2005 11:41
по-моему, гораздо ближе к работе на лыжах, особенно в "классике". А прыжковую никто не отменяет - это хорошее средство поднять функциональную работу, да и как средство разнообразить тренировки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 11:41
Леночка, тут надо понимать что
-сколько людей, столько мнений
-могут даваться не только верные советы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
я понимаю,  
18.10.2005 12:37
я сообразительная =)))
Кстати, спасибо всей, ткскть, хип-хоп нации за любые ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 11:44
ну уж на счет палок ты совсем не прав
имхо ты технически неверно ее делаешь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
наконец увидел единомышленника!
18.10.2005 17:29
Мне в свое время довелось читать в басурманском спортивном сборнике статей (не помню в каком) об исследовании на тему "как достичь максимального МПК". Так вот имитация в этом случае - вне конкуренции. Именно при имитации достигаются наибольшие пульсовые значения, больше, чем на лыжах!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Дмитрий, если Вас "инерция толкает вперед",
18.10.2005 21:29
значит Вы имитацию делаете не правильно.
Либо не правильно выразились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Zur The Skibringer 445
ну вообще-то
18.10.2005 14:08
имитация - исключительно фунцкиональная тренировка, т.е. служащая для развития аэробной функции
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.10.2005 14:33
если ТОЛЬКО, тогда зачем так сложно? можно просто бегом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Zur The Skibringer 445
не фига
25.10.2005 22:15
бегом так не разовьёшь функционалку. то есть можно конечно, вот только оганизам слишком устанет, а при имитации нет такой загрузки и перетренированности мышц, зато большая нагрузка на дыхалку вследствии работы в полной координации
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
26.10.2005 11:08
---оганизам слишком устанет
звучит научно...
что это значит?
ты бегом не можешь достичь тех же чсс что и в им-и?
или можешь, но при той же чсс бегом "устаешь" сильнее?

если говорить о голой функционалке, то тут важен только пульс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Zur The Skibringer 445
у нас с тобой прям дуэль)))
26.10.2005 11:59
пульс важен только после 30 лет примерно, там он становится устойчивым и реально отображает нагрузку. у меня бывает - дышу чуть ли не носом - пульс на 10 сек - 33! а бывает - задыхаюсь, слюни-сопли - пульс 23!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aleksandr Korobov 27
не чсс , а мпк
26.10.2005 19:33
Дело не в том , как поднимется пульс, а в том как растёт потребление кислорода. При имитации ПК намного выше чем при обычном кроссе( Руки тоже требуют питания).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
27.10.2005 13:07
что ты понимаешь под "исключительно фунцкиональная тренировка" тогда?

Zur так и не сказал что он понимает

я понимаю так
Что не важно какие мышцы работают
Значит можно плыть, можно бежать, можно вел крутить
Главное чсс
МПК ограничивает твой чсс в данном виде
поэтому я и спросил "ты не можешь достичь бегом тех же чсс?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Если Вы думаете так, как сформулировали,
18.10.2005 16:33
то это большое заблуждение.Цель Имитации-прямо противоположна.
Функциональная подготовка здесь как следствие, а не цель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aleksandr Korobov 27
согласен
19.10.2005 13:35
согласен (если всё делать правильно, но для этого всё-таки надо видеть себя состороны)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Лена, подождите пока с коньком,
18.10.2005 21:18
катайтесь классикой, как минимум два года.
Советую почитать все сообщения  Алексея Коршунова, в которых говорится об имитации.Многие пишут правильно, но он , как мне видится, наиболее наглядно, красочно что ли.Вот только с горки , я бы посоветовал, не "мягкий бег", как он советует, а вообще, пешком.
И еще, не частите. Частота-это главная беда всех заново начинающих.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
спасиб, почитаю.
18.10.2005 21:45
а почему классикой два года и нельзя коньком??
мне кажется, у меня как раз от классики техника осталась. А коньком я вообще не умела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Если Вы долго не тренировались, то  
18.10.2005 21:54
мало чем отличаетесь от подготовишек:).
Ни в одной спортивной школе подготовишки не катаются коньком первые два года.А если катаются, то это значит, что их тренеру лень лыжи готовить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Чернорот 38
************************
18.10.2005 22:02
мне почему то кажется, что я отличаюсь от подготовишек сильно. Т.к на байке с 2001, а с 2003 постоянно бегаю мультиспортивные гонки (они суточные и более), в том числе и на лыжах.
2 года не бегать коньком я не смогу =)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Дело в том,
19.10.2005 09:49
что в коньковом ходе особо важны баланс и равновесие. Скользить и толкаться на закантованной одной лыже гораздо сложнее, чем просто стоять на одной ноге, или скользить на одной лыже в лыжне. Но научиться этому сразу крайне трудно. Неуверенное равновесие не позволяет полноценно оттолкнуться, появляется постоянное желание слишком рано подставить маховую ногу. Техника получается весьма корявая. И самое ужасное, она такой и запоминается.
Одноопорному скольжению проще выучиться в классике. И уже потом - на конек переходится за неделю. Во всяком случае так было у вашего покорного слуги и всех его друзей-соперников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 10:40
я с тезками не согласен
учись коньком, но именно над техникой работай, а не накручивай километраж
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
ИМХО, техника
19.10.2005 11:49
по бОльшей части после того, когда уже уверенно стоишь на лыжах. Разумеется, это очень грубо говоря. Почти как в плаванье. Как можно оттачивать движение рукой, когда человек не держиться на воде? Но и когда учат плавать с нуля, сразу начинают ставить верные движения.
Так и тут. Просто, это сугубо ИМХО, если, не умея скользить и толкаться одной лыжей, думать еще и о том, под каким углом и в каком месте впереди опорного ботинка поставить маховую лыжу - просто будешь стоять на месте.
Поэтому классика - в первую очередь, чтобы научиться крепко стоять на ногах. Потом, действительно, дело техники. Во всех смыслах.
Во всяком случае, я имиенно так дочь и учил. Результат: не быстро (функции и мышцы не готовы), но едет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 13:24
не вижу логики
что классика технически менее сложная?
там равновесие не нужно?
почему от классики к коньку, а не наоборот?
мелкие детишки щас часто намана шарашат конем, при этом имеют проблемы с классикой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Логика проста.
19.10.2005 13:39
В плане техники - классика сложнее. В плане равновесия - тоже. НО! Уж если научился скользить на одной лыже в классике, переход на конек - несколько тренировок (+ мышцы специфические чуть подкачать). Я знаю один единственный случай,:):) когда чел, хорошо(???) катающийся классикой, так и не смог пойти конем. Видимо, что-то не так у него в классике. Но так как его никто не видел, выяснить это невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вроде, все уже
19.10.2005 14:39
знают этого человека ;) и даже в лицо. Наверное, есть люди на форуме, которые его даже на лыжах видели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 14:54
я например не знаю как это чел катает классикой
на словах круто
но как на деле не видел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Собаку,
19.10.2005 15:02
сеттера, видел точно. Но хозяин бегал где-то далеко от собаки (или, наоборот :) :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Ну это вряд ли я
19.10.2005 16:02
Прошлый сезон раньше часа дня на трассе не появлялся - в среднем в два, а весной и в четыре-пять. За весь сезон всего 3 раза был на ВИФКе из коих 1 раз ночью, все остальные выходные на СКА и один раз перед Новым годом на Прибое (больше не захотелось ;( ), пару раз на ГД. Если видели на СКА, то 9 к 10 был я, если на ВИФКе - это другой чел, я с ним уже познакомился летом на Хеппоярви.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Руслан Бугера 353
**мелкие детишки щас часто намана шарашат конем**
19.10.2005 16:02
Потом имеют проблемы с коленными суставами.
Я так думаю у детей до 15 лет 90% тренировок должно быть классикой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13345
Т.е. биатлонисты и двоеборцы -
19.10.2005 16:08
100% пациенты ОТО? Ну-ну.
Уже целое поколение на коньке выросло, классики почит и не нюхавшее - а с коленями почему-то все как у всех...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Руслан Бугера 353
Выросло и слава богу
19.10.2005 16:25
Суставы работают до поры до времени,потом начинаются проблемы у кого позже ,у кого раньше.  
Я своё мнение не навязываю,но своего сына в первую очередь обучу классике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 17:10
а я совсем не спорю
но факт остается дети осваивают и часто совсем неплохо конек

сам классику считаю базой
первые недели три на снегу 90% классики делаю :)

но рекомендовать взрослому человеку не кататься коньком 2 года
при том, что она не чайница
при том, что считает, что классика у нее ок...
перебор
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
А это не из серии: компьютер облучает?
19.10.2005 17:20
Одно время говорили, что конек детям вреден, потому что... что-то там в паху.
Не знаю, не знаю. У меня больные колени, однако зимой, конем, это мне абсолютно не мешает. Более того, летом после бега бывают ощутимые болевые ощущения. Однако после роллеров (как и после вела) наоборот - колени чувствуют себя лучше чем ДО тренировки. Так сказать - лечатся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Руслан Бугера 353
Да хрен его знает
19.10.2005 17:27
Может оно и так. Но человеку естественней ходить ногами в перёд (прикольно получилось),а не в стороны.
Всё до завтра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
угу, что-то они загнули про 2 года
19.10.2005 12:42
из собственного опыта- коньком научить гонять гораздо легче, чем классикой. По крайней мере, у меня так было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
То, что классика первична-в этом
19.10.2005 13:43
меня не переубедить.А про два года написал потому,что это многолетний опыт нашей спортивной школы.Тренеры разные, но в этом вопросе едины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
у спортивных школ свои заморочки
19.10.2005 14:13
но взрослому человеку,который хочет гонять именно конем,советовать 2 года кататься только классикой,как-то странно. Знаю массу примеров, когда сначала учились коньком, а потом уже классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Поймите правильно.
19.10.2005 15:42
2 года классикой, это еще и не меньше 2 тыс км на лыжах за сезон. В спортшколах этои выполнимо, во всяком случае в старших возрастах. Для нас, ветеранов, плановые показатели сильно отличаются. Разумеется, ТОЛЬКО классикой - не нужно. Да и цель какова? ЧМ? Если просто хочется научиться двигаться конем и при этом получать удовольствие от движения - может и правда, не стОит себя мучить нелюбимым стилем (да еще и смазкой заморачиваться). Но если есть желание выступать в соревнованиях, да еще и хорошо выступать, без классики не обойтись. И другим путем придти к хорошему конку - тоже трудно.
Ну и кроме того, классика дает гораздо большую функциональную нагрузку. Тоже полезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
коммент
19.10.2005 17:16
---классика дает гораздо большую функциональную нагрузку

бытует мнение (ученых), что гоночные чсс в классике чуть выше
т.е. если цель потренировать ссс, то классика

но
конек более силовой вид и если цель мышцы, а не ссс, то...

недавно анализировал свои гоночные чсс
у меня оказалось наоборот - конем чууть выше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
А у меня однозначно - классика.
19.10.2005 18:11
Почему - не знаю. Может потому, что частота движений выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 18:19
ну у тя все по науке выходит
думаю у большинства так же :)
это у меня всё не как у людей :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Спорить не буду, исключения есть всегда.
19.10.2005 19:12
На самом деле толку от наших советов здесь все-равно мало.
Дай бог, чтобы Лене там, где она тренируется, повстречался человек, который не только понимает примудрости лыжной науки, но и может доходчиво объяснить.Мне "на старости лет" повезло-ни одна моя тренировка не обходится без замечаний в мой адрес.
Лене: не бойтесь спрашивать,хорошо поставленная техника позволит выигрывать у соперников, которые на голову Вас сильнее.И если у профи такие вещи редко, но проходят, то у ветеранов это повсеместно.Для этого достаточно сравнить летние протоколы бега и зимние на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
поползу-ка я на кладбище мертвых лыжников...
19.10.2005 09:18
За последние 4 года и всего 2 более-менее полноценных сезона, ни разу не пытался кататься классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
ну может и зря,
19.10.2005 13:15
один конек надоедает,даже биатлонисты классикой катаются. Правда,для классики другой инвентарь нужен, мазь,лыжня нарезанная. Коньком проще.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
19.10.2005 13:26
он же не биатлонист... он хуже :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
мы вот тоже все "хуже и хуже"
19.10.2005 14:07
с каждым сезоном,однако и классикой бывает в кайф покататься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Настя Тришкина 130
Я тоже больше всего люблю классику :)
19.10.2005 18:59
конек просто ненавижу...Ну не получается у меня ездить коньком по-человечески. Тренер говорит-плохая координация движений и я тоже так думаю:не могу схватить к.-л.движение сразу (например до сих пор плохо умею "на каждый шаг" и под левую руку)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aleksandr Korobov 27
приходите к нам
23.10.2005 20:30
Или вы плохо слушаете тренера, или он неправильно к вам подходит (к каждому спортсмену  свой подход). Крикните на koramtb@mail.ru/ встретимся, поговорим и научим кататься (всё серьёзно , если я не могу кого-то научить  , это получается у моей жены.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
24.10.2005 10:47
я надеюсь ты знаешь откуда она...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aleksandr Korobov 27
понятия не имею
26.10.2005 19:36
просто дурацкая привыычка заниматься с необучаемыми, поэтому и не вырастили мы немеренное количество мастеров , а только несколько чайников на которых правда со стороны уже не очень сташно смотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
27.10.2005 13:08
на сколько я помню из далекого сибирского села
так что встретиться вам не просто будет

а то, что привычка дурацкая (людям помогать) не согласен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
мда... Малекс, что-то у тебя с географией
27.10.2005 13:47
не того. Откуда у тебя Сибирь-то начинается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
27.10.2005 14:23
не с гео*, а с памятью :)
помню издалека, а откуда точно не помню :)

урал, коми... хз :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Настя Тришкина 130
Ну и ну!!!
27.10.2005 20:23
Куда только не запихнут:и Сибирь,и Коми,и Урал...Респ.Мордовия(регион 13)-совсем близко. Хотя,смена полюсов...может скоро все будет наоборот.
А так Малекс прав,привычка хорошая,чайникам тоже помогать кто-то должен.Не все ж удаются мастерами спорта,а без чайников жизнь была бы скучна.Жаль что не имею возможности разместить фотографии с районных соревнований-просто умора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владислав Беляков 154
А ты уверен, что помог?
01.11.2005 16:23
Я думаю твоими тезизами технику можно только сломать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0