Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Интересное наблюдение. Теория и практика.

Занимаясь изучением волнового сопротивления лыж,  вспомнил,  что в далекие 60-е годы для выбора качественных лыж использовали метод  "механической спектроскопии".  Одной рукой брали лыжу в районе ЦТ, другой рукой резко, но не сильно ударяли по  лыже между ЦТ и пяткой.   Если в лыже имелись непроклеенные участки или закрашенные сучки, то колебания лыжи быстро затухали. Если лыжа была качественной - она бала звонкой как музыкальный инструмент – колебания долго не затухали.
 Вывод -  лыжи имеют  разный  уровень потерь приложенной к ним энергии. Одни лыжи отдают почти всю приложенную к ним энергию, другие лыжи  значительную часть энергии толчка  тратят на внутренние потери. Побежал тестировать свои лыжи  - все  верно - лучшие лыжи лучше "звучат". Причем внутренние потери энергии в лыже уменьшаются, если держать ее двумя пальцами  в районе размещения пятки ботинка, и увеличиваются, если смещать пальцы к ЦТ. Может быть,  еще и это является причиной лучшего скольжения лыж при толчке преимущественно пяткой  ботинка?
Еще одно наблюдение. Частота колебаний лыжи ниже, если держать ее в районе пятки ботинка. Частота увеличивается если держать  за ЦТ. Может быть "низкочастотные" лыжи лучше скользят?
Хотелось бы узнать,   а как  у ваших лыж?  
Что-то типа опроса.  
  • Просмотров:1212
  • Комментариев:14
  • Рейтинг: 0 0 0
**********
22.01.2006 19:42
Справедливость такого предположения надо проверить на бОльшей выборке лыж. Сомневаюсь, что вы тестировали хотя бы 4-5 пар топовых лыж, причем классических и коньковых отдельно.А ведь и этого количества , скажем честно, недостаточно.
А для начала было бы неплохо разобраться в терминологии.
1.Например, "лучшие лыжи лучше "звучат".

Видимо означает, что у лучших лыж ВЫШЕ ЧАСТОТА колебаний?

Или " если лыжа была качественной - она бала звонкой как музыкальный инструмент – колебания долго не затухали".

Видимо означает, что у лучших лыж ВЫШЕ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ колебаний?

Вопрос: лучшие лыжи должны удовлетворять ОБОИМ утверждениям или ОДНОМУ из них?

2.Например, "Причем внутренние потери энергии в лыже уменьшаются, если держать ее двумя пальцами в районе размещения пятки ботинка, и увеличиваются, если смещать пальцы к ЦТ."

Вопрос: потери энергии оценивали по ЧАСТОТЕ или по ДЛИТЕЛЬНОСТИ колебаний?

3.Например, " Еще одно наблюдение. Частота колебаний лыжи ниже, если держать ее в районе пятки ботинка. Частота увеличивается если держать за ЦТ. Может быть "низкочастотные" лыжи лучше скользят?"

Вопрос-утверждение непонятен, ведь вы не сравниваете разные лыжи, а рассматриваете одну.

P.S. Вообще очень интересная тема, хотелось бы, чтоб исследования получили развитие. Буду следить.
С наилучшеми пожеланиями.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробую ответить
22.01.2006 20:32
1. "Лучше звучат"  - имел в виду не частоту колебаний,  а их чистоту. (Как у колоколов - частота колебаний может быть разной у больших и маленьких колоколов , а вот чистый звук - только у хорошего колокола  - без каверн.)
2.Потери энергии в лыже оцениваю по длительности колебаний. Чем больше по времени лыжа колеблется, тем меньше ее внутренние потери энергии.
3. Да, рассматриваю одну лыжу и вижу, что если прикладывать силу толчка в районе пятки ботинка, то внутренние потери энергии в лыже меньше, чем при толчке в районе ЦТ. И еще вижу , что на высоких частотах происходят бОльшие внутренние потери энергии в лыже, чем на низких частотах.

Ваши сомнения в количестве протестированных лыж справедливы. Потому и написал в форум.

Хотел узнать как получается на других лыжах и у непредвзятых людей.
Если каждый из форумчан протестирует свои лыжи таким простым способом, то может получиться вполне приличная статистика. И мы все получим простой метод выбора одной из важных характеристик лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не поленился,
23.01.2006 01:29
перебрал арсенал. Вот что получилось:
1. Сравнивать имеет смысл только одинаковые лыжи одинаковой ростовки;
2. Более мягкие лыжи звучат ниже, дольше "поют", выше амплитуда - обычная физика;
3. Однозначного вывода лучше пара или хуже сделать невозможно, просто они на разные условия. Басовитые - на сыпуху, звонкие - на плотную дорогу. При этом эпюра даст больше;
4. Кроме выявления "дефектных" лыж из кучи ОДИНАКОВЫХ применения методу не вижу. Ну и, если вы подобрали несколько подходящих экземпляров, но не решаетесь сделать окончательный выбор - можно довериться звуку, хуже не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на всякий случай уточняю
22.01.2006 21:00
Одной рукой брали лыжу в районе ЦТ, другой рукой резко, но не сильно ударяли по лыже между ЦТ и пяткой.

Пяткой лыжи?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точно так
23.01.2006 12:47
Можно и прямо по пятке лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотел бы прояснить
22.01.2006 23:56
"лыжи имеют разный уровень потерь приложенной к ним энергии. Одни лыжи отдают почти всю приложенную к ним энергию, другие лыжи значительную часть энергии толчка тратят на внутренние потери"

Что значит приложенная энергия к лыже и энергия толчка (может, быть, работа мышц за время толчка?). Интересно было бы оценить, какая часть "энергии толчка" может тратиться на внутренние потери в зависимости от конструкции, а какая возвращается, и каков механизм ее возврата?

Кстати, в горных лыжах ценится как раз отсутствие вибраций лыжи, чтобы она не срывалась с дуги в повороте. Специально в конструкции дорогих лыж есть демпферы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наверно нужны разные свойства
23.01.2006 12:57
Могу предположить, что на жесткой трассе будут лучше лыжи с демпфированием, на мягкой - с бОльшими колебаниями. А может и не так. Как раз это и хотел выяснить опросом.
Одно ясно точно - лыжи с демпфером имеют большие внутренние потери энергии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
23.01.2006 09:52
Когда мы ударяем по пятке лыжи - это не совсем то же самое , что толчок ногой - сила и главное СКОРОСТЬ воздействия разные. Соответственно и колебательная реакция лыжи будет разной. Если ударять по лыже МЕДЛЕННЕЕ, стараясь соблюсти адекватность воздействия, то и различие у разных лыж будет, наверное , несущественное. ИМХО
Проверить справедливость этого утверждения не могу- нужна выборка однотипных лыж.

P.S. Может быть от волновых свойств лыж больше зависит не КПД толчка, а качество скольжения на поверхности с мининеровностями (а это большинство лыжных трасс)? Ведь в этом случае, с учетом разнообразия скоростей лыж и разнообразия размеров мининеровностей частотный спектр воздействий значительно шире и он может персекаться как раз с тем диапазоном воздействий, где различия в волновых свойствах лыж значительны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насколько я начитался теории
23.01.2006 13:04
То вроде у каждого объекта есть собственные моды частоты колебаний.  В зависимости от  приложенного импульса силы будет проявляться та или иная мода частоты колебаний.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забыл сказать
24.01.2006 07:14
С PS очень согласен. И еще,  даже на абсолютно ровной трассе возникают колебания.
Что-то типа турбулентных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Немного теории
23.01.2006 13:46
Лыжа как колебательная система - это механическая система с распределенными параметрами массы и упругости. Есть колебательные системы с сосредоточенными параметрами, примеры - гирька на пружинке, матяник - гирька на веревочке. У таких систем масса и упругость сосредоточены по отдельности в локальных участках простарснтва. У систем с распределенными параметрами - масса и упругость распределены равномерно. Однако любую систему с распределенными параметрами можно свести к системе с сосредоточенными используя энергетический принцип Релея. Если взять суммарную кинетическую энергию колебания лыжи , то можно представить ее как m_эфф * v_ср^2 (m_эфф - эффективная масса), v - средняя скорость колебаний. Точно также можно пердставить упругую потенциальную энергию. С помощью метода Рэлея можно рассчитать эффективные массу упругость. Тогда частота колебаний лыжи можно выразить через эти величины как корень квадратный от деления эффективного коэффициэнта упругости на эффективну массу. Отсюда следует, что чем меньше масса лыжи, тем выше частота колебания, и чем жестче лыжа тем выше частота колебаний. Ну и наоборот. Топовые лыжи будут звучать выше, чем нетоповые - они и легче и жестче.

Звоноксть лыжи - это способность долго поддерживать колебания, вызванные кратковременным ударом. Это напрямую связано с механическими потерями. Если лыжи глухие, значит большие потери. Потери могут быть большие также в случае внутренних дефектов - расслоений в местах склейки, из-за трещин.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос ко всем...
23.01.2006 21:08
Хотелось бы все-таки выделить прикладную составляющую из обсуждения - получить ответы на следующие вопросы:
1.На какой параметр в бОльшей мере влияют колебательные свойства лыж - на скольжение или на толчок?
2.Какие лыжи лучше скользят, лыжи с бОльшими или меньшими потерями?
3.Какие из 2-ух пар топовых лыж лучше (и по какому параметру), те которые легче, но менее жесткие или те, что жестче, но при этом тяжелее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пока "сухой остаток" такой
24.01.2006 07:20
Из Александра Родина: Басовитые - на сыпуху, звонкие - на плотную дорогу.
Маловато.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень жаль
25.01.2006 07:32
Только мы вдвоем с Димой Ко прониклись важностью колебательных свойств лыж.

Придется и это математически моделировать и отвечать на поставленные вопросы теоретически.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0