Просьба корреспонд."Коммерсанта" к www.skisport.ru

А в форуме ссылку на газету делали, если не секрет?

Как там Женя? В шоке, наверное?
Даже Жени оба.
Как Оля? Очень расстроилась?  

Как в песне:"Да пошла она на ... такая королева!"

у каждого человека есть эксклюзивное право на плоды его труда. Как ими распоряжаться - решать ему самому. Если без разрещения человека пользуются плодами его труда - человек в праве высказывать по этому поводу ЛЮБЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ.

Бизнес есть бизнес. Значит, ее статьи нельзя републиковать бесплатно, вот и все. Никаких эмоций.

все станет понятно, если прочитать сегоднешнюю статью ВМ на вкладке Коммерсанта

и прячет его под подушку. Смешно право слово. Потом и газету читать и обсуждать запретят.

Именно - только ПОЖЕЛАНИЯ.
У человека, официально по контракту работающего в газете, есть право авторства на статью. Каковое право не подвергается сомнению и каждый раз упоминается, когда статья появляется здесь на форуме.
А вот права хоть какого-то запрета на републикацию статей журналист не имеет - ТОЛЬКО САМА ГАЗЕТА.
До тех пор, пока "Коммерсант" в письме на имя Нади или Ивана не попросит/потребует, никто не может ОБЯЗАТЬ их удалять материалы Ъ  

 
Уважаемые наши читатели, это Ваше право принять или не принять во внимание эту просьбу. Как официальное лицо, я просьбу не ставить в статьи на сайт приняла. И наверное, прошу вас сделать так же - скандалы и конфликты нам не нужны. Но удалять я не буду и Ивана попрошу. Мата у нас тут нет и не будет. Но и цензуры тоже.

я понимаю, если бы кто-то из реальных авторов так сказал, чьи статьи читают миллионы и ценят профессионалы везде... А то самая спортивная газета в мире Коммерсантъ...
С таким же успехом мог потребовать не публиковать материалы автор газеты села Ахпердино(такое село реально есть ...
Насколько я помню(эх старость не радость журналистика профессия публичная и автор должен ценить, что его везде публикуют и ссылаются везде на его статьи...
Честное слово, потивно, да и пофигу!
О ВЕЛКИХ ПОБЕДАХ МЫ И ТАК ЗНАЕМ!!!

А разве много мата на форуме skisport?
Наверное в Коммерсунте его чистить не успевают ))

Предполагаю, что зарплата у этой тети зависит от количества проданных газет!

Нет ровным счетом ничего архисложного, невероятно эксклюзивного и супер свежего в статьях газеты Коммерсант по лыжным гонкам, включая интервью. Гораздо лучше, качественнее, оперативнее и профессиональнее ретранслирует информацию о лыжных гонках журнал и сайт Лыжный спорт! А интервью гораздо компетентнее! Так что невелика потеря!

хорошо, что предупредили, а не в суд сразу подали! А кто такая Валерия Миронова, честно сказать, даже не знаю, а теперь и знать не хочу!

Требования Валерии АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ!

И если некоторые посетители форума не имеют понятия об интеллектуальной собственности, то мне их  жаль...

может просветите?

такие утверждения принято подтверждать точными ссылками на соответствующие пункты соответствующих законов

Насколько мне кажется статьи Валерии Мироновой на сайте никогда не появляются на сайте без подписи, без ссылки на газету. И после того, как статья появляется на официальном сайте "Коммерсанта" в свободном доступе. Так что никаких нарушений нет. Это журналистика – то что ты пишешь, становится достоянием общественности.  

Ни в коем случае не буду выкладывать ее статьи на нашем сайте, чур меня, чур!

Я тут совсем о другой истории хотел написать. Один мой знакомый лыжник (увы, он сам Интернетом не пользуется, и написать здесь сам не сможет) рассказал мне сегодня днем потрясающую вещь. Он ехал с утра в метро на работу, и у соседа через плечо в газете увидел фото Жени Дементьева. Он тут же начал читать текст рядом с фото (был виден только кусочек текста - шапка соседа заслоняла остальное), и ужасно от этого кусочка разволновался. Дело в том, что там было написано про каких-то злодеев в Интернете, которые чуть было не затравили Женю перед ОИ. Счастье, что у приятеля фотографическая память (он даже фокусы такие друзьям показывает), и он запомнил этот кусок наизусть. Вот что там было написано:

"Началась травля. На специализированном лыжном сайте, который создали люди, сами живущие на лыжне, оскорблялись и чиновники, и Дементьев, якобы пролезжий в сборную чуть не обманом. По словам самого Дементьева, последний раз он залезал в интернет аккурат перед "тридцаткой" на Кубке мира в Валь-ди-Фиемме: "Почитал про себя в очередной раз гадость, плюнул, пошел на следующий день и стал третьим. Все, с тех пор зарекся. Зачем мне нервы-то себе трепать? Ведь точно же знаю, что за мной родной город, родители, да вся страна"."

Приятель хотел спросить у соседа, что это за газета, что за сайт такой злодейский (наверное, там ниже было написано, но шапка же заслоняла!), но не смог. Дело в том, что накануне мы с ним в Битце оба сорвали голос, болея за Женю перед телевизором, а громче всех переживала и кричала там Надя Рязанская (если кто ее не знает - очень милая девушка, она главредом работает на сайте skisport.ru).

Ну вот, так голос приятель сорвал и спросить у мужика в метро ничего не смог, а тот на следующей остановке и вышел. Приятель выпил на работе гоголя-моголя - и сразу мне звонить: что, мол, за безобразие, кто эти злодеи, что Женю нашего чуть не забодали, и что это за сайт такой подрывной? Ты, говорит, по Инетам лазаешь, все там знаешь. Если видал такой вражий сайт - скажи мне поскорее, мы тут немедленно демонстрацию лыжников на Красной площади организуем, под лозунгами "Руки прочь от нашего олимпийского чемпиона, закройте немедленно злодейский сайт www.xyz.ru !"

Ничего не смог я ему ответить. Ни разу не видел я в Сети, чтобы кто-то в России травил наших ребят, да еще и перед ОИ. Наоборот, все болели за них, желали им честно отобраться на ОИ, а чиновникам желали - ни дна, ни покрышки за их запутанные и уродские правила этого самого отбора, а потом - за их же (своих собственных правил) несоблюдение. Переживали из-за этого за Женю и других ребят - как они, не перегорят ли из-за этого дурацкого чиновничьего цирка-шапито к ОИ? Не перегорели, молодцы! А Женя - просто герой! (Ну да все уже тут сказано без меня).

Так вот, коллеги, хотел я у вас спросить: а вы не знаете случаем, что это за вражий сайт, и что это за русофобы на нем окопались, и как он называется? Эх, если хотя б название газеты узнать, где все это было, и автора... Там ведь наверняка ниже все про этих вражин подробно написано! А то приятель не ест, не пьет, боится, что эти нелюди травлю-то продолжают, и ребят могут извести вконец, и нас всех новых медалей лишить!

Ребята, узнаете что-нибудь - напишите срочно, мы все вместе этих гадов изничтожим!

Побольше бы заметок Ильвовского. И на всякую "интеллектуальную собственность" некоторых журналистов(ок) и смотреть не захочется.

был один интересный вопрос к писателю Евгению Попову: "Каким вы видите своего читателя?" Тот сказал что не может ответить, это всё равно, что попытаться описать россиянина. Авторы же этой неизвестной статьи с лёгкостью смогут охарактеризовать участника столь же неизвестного сайта: беспринципный злопыхатель, склочник, недостойный быть частью "всей страны". Вобщем, выродок до которого ещё доберутся руки этой самой "всей страны".
Хоть, статьи я не читал,
Предлагаю! Общими усилиями всё-таки выяснить адрес этого "интернета" с гадостями. От имени рядовых тружеников клавиатур сайта Скиспорт осудить гидру интернета и ходатайствовать перед Минсвязи России о запрете портала. Особо активных злопыхателей предать справедливому суду. Ура! Все на борьбу с оборотнями!

статья пока еще в открытом доступе, адрес http://www.kommersant.ru/Doc.html?docId=649319
кстати, не подписана

по поводу авторских прав: http://www.kommersant.ru/copyright.html

Комменсант - это желтая скандальная провокационная пресса, статьи без подписи про то, что кто-то где-то, что-то сказал...
И на это они еще и копирайт ставят.
Эксклюзив на слухи - это абсурд!

Это статья с подписью - автор некая Валерия Миронова

подписи там нет, единственное место, в котором упоминается "некая Валерия Миронова" -- это "эпиграф" к самой заметке:

"...Евгений Дементьев из Ханты-Мансийска рывком на финише 30-километровой дистанции дуатлона обогнал четверых конкурентов и попал в объятия всех стоявших за финишной чертой россиян, среди которых была корреспондент Ъ ВАЛЕРИЯ Ъ-МИРОНОВА."

Трактовать его -- при желании или необходимости -- можно как угодно, в том числе и так, что некая ВМ там была, но автором текста является кто-то другой.

ну вы даете. вам действительно непонятно, что тетенька автор, откуда стока негатива, почему обязательно хочется прдраться к чему-то? делать нечего что ли? вот тему раздули: человек попросил не публиковать ну и бог с ним, обычная ситуация. так тут такого пиару тетеньке развели...

для меня статья не подписана -- по формальным признакам, -- что я и упомянул

ни на кого, между прочим, не "наезжал"

если у вас другое мнение -- изложите его, пожалуйста без перехода на личности

Тетенька действительно нечистоплотная...
Действительно, лучше не трогать )

Обидно то, что про этих гадов еще и спортсменам напели. А они люди доверчивые, поверили.

А тем, кто клевещет, я буду лицо бить. Это так, просто, к слову пришлось.

И еще.
Знаю, что ребята там все нас читают и ОЧЕНЬ рада, что в эти дни тепла, радости и поддержки нашим на сайте много как никогда еще! Спасибо вам всем за это!  

Уважаемая Надежда.
Меня тоже эта тема задела. Попробую высказать свое мнение.
>>Мата у нас тут нет и не будет. Но и цензуры тоже. >А тем, кто клевещет, я буду лицо бить.

Уважаемая Надежда.
Меня тоже эта тема задела. Попробую высказать свое мнение.
>>Мата у нас тут нет и не будет. Но и цензуры тоже. >А тем, кто клевещет, я буду лицо бить.

Уважаемая Надежда.
Меня тоже эта тема задела. Попробую высказать свое мнение.
"Мата у нас тут нет и не будет. Но и цензуры тоже. "
- А модераторство на форуме обязано быть. Вчера специально интересовался - уже были нехорошие преценденты с сайтами, выкладывающими музыкальные произведения. Правда, какие конкретно сайты и какие произведения - выяснить не удалось.
Модераторство на форуме обязано быть хотя бы потому, что тексты книг целиком или в существенном объеме без разрешения автора на интернет-ресурсах выкладывать нельзя. Авторское право. Нельзя на интернет ресурсе  давать линки на сайты, занимающиеся противозаконной деятельностью. Без сомнения, люди, пишушие отзывы в форуме и на сайте - законопослушные, но - регистрация здесь свободная, всяко может быть. Да и "главный редактор" не равно "цензор", ИМХО.
Теперь по поводу статей обсуждаемого автора. Даже если газета К. даст разрешение на репринт ее статей на этом сайте, никто ТЕПЕРЬ не даст гарантии, что г-жа Миронова не подаст в суд, мотивируя это, например, тем,  что материалы взяты из её готовящейся книги избранных спортивных статей/репортажей. И выиграет, думаю,  любой суд, так как ее авторство подтверждено документально. Вспомните, как аккуратно ныне обсуждают отдельные статьи на радио и телевидении.
Что касается статей других авторов, считаю что приводить их в конференции полностью может либо сам автор, либо делать это с его согласия. Ключевых цитат обычно хватает.
Теперь непосредственно о главном действующем лице этой истории - г-же Мироновой. Жаль, что она не понимает, что денег с ее статей этот сайт не зарабатывает. Если бы она правильно оценивала возможности интернет-технологий, она бы понимала, что на этот сайт регулярно (уверен) заходят из спортивных редакций газет, радио, телевидения. А это ж какая бесплатная доп. реклама журналисту.  Так что я бы на месте Мироновой с Н. Рязанской если бы и не дружил, то, по крайней мере, поддерживал хорошие отношения.
Немного про раздел "правая информация" на сайте газеты К.   Задумался над использованием кем-либо в какой бы то ни было форме информации с их сайта. Получается: цитировать с их сайта нельзя, читать на их сайте ничего нельзя (а как же - использую для чтения). Сильно!
"А тем, кто клевещет, я буду лицо бить."
Надежда, это намек, чтобы Вам подарили боксерские перчатки? Полноте, у Вас другая специализация - велосипед, лыжи, лыжный балет, наконец. Причем последнее в Вашем исполнении получается очень красиво. А вот слова и поступки г-жи Мироновой в этой истории получаются некрасивыми.  Очень некрасивыми.  

Бог им обеим судья.
Спасибо за комментарий! Внимательно прочитаю чуть позже, сейчас вся с Ваней и Васей

занимается какими-то там компьютерами, а не журналистикой...

Надо бы провести конкурс сообщений!
Серьезно: чтение большинства постов Алексея приносит огромное удовольствие. Блестящая речь, настрой, юмор... Всегда очень весело и по-доброму...
Так держать!

журналистскую ...дискуссию и думаю - как хорошо, что этот Ильвовский выбрал после 10-го класса какую-то там математику, а не гуманитарные науки (хотя предлагали ведь!). Как он был не по годам мудр, оказывается - даже сам не подозревал тогда. Оказался бы сейчас, неровен час, журналистом (с его-то нервной системой).

Нет уж, Ваня, у вас на Колыме, конечно, хорошо, но уж лучше - вы к нам! (Кстати, занимаюсь-то я не "компьютерами", а Разработкой Информационных Систем - интересное дело, должен тебе сказать! ОИ кончатся - приходи, попробуй, понравится! Мне люди толковые нужны! "Журналист меняет профессию")).

кстати про "черт с ней..." слово "черт" пишется через "о"

осталось добавить: "Выпейте йаду" )))

в каком языке через "о" пишется? по-русски через "ё".

у Гоголя в Мертвых Душах. А так - ну хотя бы посмеялись. А Лера - хорошая женщина, что уж вы всем миром.  

Хорошие люди подлостей не делают.

уж лучше бы матом

..., в пятидесятых, чёрт писался через "о". Сам видел в старых советских книжках.
Орфографическая норма, как нам рассказывали в школе, серьёзно изменилась около 59-го года. Вплоть до того, что нам настоятельно не рекомендовали пользоваться старыми изданиями классической литературы - как раз из-за изменившихся норм.

девочке (тетеньке.. бабушке) захотелось дополнительного гонорара, да по глянцевым расценкам? ню-ню

статьи фиговые, переживем.

Хоть нам и сказали, что "Лера - хорошая женщина, а мы на нее всем миром", но журналист она купленный. Ее заявления, это ответ федерации на справедливую борьбу со стороны Ивана И., сайта skisport и других с чиновниками ФЛГР. Поэтому "злодейский сайт" искать не надо - это www.skisport.ru. Жалко только, что нашим ребятам (в частности Жене)все преподносят перевернутым с ног на голову.
В темах: "Вяльбе: Я не вижу у Бабикова выдающихся талантов" и "Дементьев и Вяльбе" все предельно ясно - в команду включать сильнейших а не любимых, а кто это будет, Бабиков, Дементьев или Пупкин - не важно, главное СИЛЬНЕЙШИХ. И слава богу что сегодня нам повезло - любимые оказались СИЛЬНЕЙШИМИ. А мы все за них очень рады. Лыжники у нас отличные, нам не везет только с горе журналистами и комментаторами ).

Прочитал очередной шедевр Мироновой и ужаснулся, как можно было написать такое?! Особенно меня порадовали ее комментарии по поводу хода на этапах. Какие же мнения после такой статьи появяться у читателей? Ссылка: http://www.kommersant.ru/Doc.html?DocID=650007

"Ъ ВАЛЕРИЯ Ъ-МИРОНОВА и АЛЕКСЕЙ Ъ-ДОСПЕХОВ. " - особенно, если учитывать, как этот самый "Ъ" произносится самим "Коммерсантом".

... но запись то гонки (хотя бы в ускоренном режиме) можно было посмотреть! Оказывается Алыпов свои этапы коньком бежал! Это уже не профессиональный прокол, а халтура.

"Иван Алыпов (коньковые этапы) должен был во что бы то ни стало не отпустить вперед шведов и норвежцев – самых опасных в финальной десятке. На Василии Рочеве (классика) был заключительный, шестой этап."

Ребята, так россиян нужно с эстафеты снимать было! ))
Целых 2 корреспондента Ъ, внимательно следившие за гонкой, видели как Иван целых 5 этапов прошел коньком, а на заключительном шестом передал все-таки эстафету Василию. Это же безобразие какое-то!!! Куда смотрят судьи!!! )))

А ВЪМ пожелание - почаще печататься на сайте ЛС, может тогда что-то о лыжах и узнаете!

собираю "олимпийские" вкладки Ъ. Хотел после ОИ выложить коллекцию ляпов ВМ и АД, но не успел.

Кроме конька в спринте, Ъ отменил первыу попытку в прыжков в командном двоеборье и отправил ветерана Х.Педерсен выступать за Швецию.

ЗЫ. Теперь ясна ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА "просьбы" Валерии - её полный непрофессионализм

PS. Должен отметиь, что мне очень нравиться как пишет об ОИ кор. Ъ Андрей Коллесников, хотя он из так называемого "Президентского пула" и к спорту далек.

смотришь лыжи

Колесников обо всем великолепно пишет! талант не пропьешь)))

У Колесникова в кафешке украли портмоне, в котором было 1650 ойро...

Наверно они считают, что Ъ - газета для людей занятЫх и далеких от спорта, а значит им можно любую чушь писать(про коньковые этапы...) - все прокатит.
А вот на лыжном сайте заметят......

по стилю заголовка и статьи олимпийская бронза наших ребят - медали на первой же их в жизни олимпиаде! - для руководства уже не достижение, уже не событие, достойное истории.  

лучше комментарии не слушать.
после стольких ляпов в статье я не удивлюсь, что слова тренеров неправильно поняты или трактованы неверно, вырваны из контекста.
Хотелось бы услышать мнение руководства из более авторитетных источников.
Впрочем, если на самом деле окажется, что для руководства медаль ОИ не достижение - я не знаю, что и говорить... пусть тогда сами выходят на трассы...

Чиновники пусть лучше Пылеву выручают, сами же виноваты! А журналисты пусть поддерживают спортсменов позитивом, а не склоки и скандалы развивают.

когда на 7 строчке я прочитал "..халатность Василия Рочева.." статью я дальше читать не стал.

там еще стоько смешного ))

В смысле, статья.
Если отвлечься от откровенных ляпов (не за то журналистам деньги платят, чтобы конек от классики отличать), получается в сухом остатке, что Рочев навлек на себя гнев руководства тем, что не помалкивал в тряпочку, хотя ему прямо указывали. Собственно, статья про это, а не про эстафету.
Остается только одна надежда - что и это плод досужего вымысла автора. Иначе совсем грустно.

или вообще заказуха.

"и эти люди запрещали мне ковырять в носу!"

Задача журналиста – выдавать на-гора связный текст по теме. При этом можно владеть темой, а можно и не владеть. Как ВЪМ. У нее, похоже, это долго прокатывало. И никто не замечал. Т.к. читатели Ъ – специфическая аудитория. Не говоря о хозяевах. Напутай она что-нибудь в финансовой сфере или карикатуру какую-нибудь не ту помести – сразу бы заметили. А тут лыжи какие-то. Времена О. Бендера прошли (лошадь отделалась легким испугом). В процессе своего творческого роста, она стала выше ценить свой материал и тщательнее его оберегать. Результаты – см. выше. Если она прочитала все написанное в этой ветке, то ей, как человеку публичному, придется натаскаться по теме или ее сменить. И сказать спасибо всем участникам форума, кто не поленился прочитать ее статьи и не поленился дать на них рецензию. Я вот поленился. Мне интересен психоанализ.
P.S. Знать и казаться незнающим – это совершенство. Не знать и думать, что знаешь – это болезнь (Лао Цзы).

ВЪМ требовала ИИ не цитировать её, потому что хал-атность и хал-турность упомянутых статей действительно сродни мату. Теперь всё открылось. Только таким хал- на отлично пробежавшего Рочева и наезжать. Своему делу надо сначала научиться. Попрут бедолагу с работы...

Вот такие "писатели" тоже не перевелись:

http://www.utro.ru/articles/2006/02/16/522703.shtml

А кто-то на форум обижается...

Лично я абсолютно спокойно обойдусь без статей Коммерсанта. То, что сайт заваёвывает популярность и что его мнения начинают побаиваться должно Вас только радовать. Коммерсант пусть читают коммерсанты.