"Коммерсант", "заказуха" и наша реакция на это

вильно.
У нас свобода слова. Но и мозги у всех есть.
Кстати - очень сильное решение -  изменение лыжных гонок. С того периода - когда трансляции были достаточно однообразными, произошли  разительные перемены - чего стоит спринт, последовательная сммена конька и классики, командные гонки.
Все это добавило динамизма, интриги, зрелищности.
И, наверно - послужит  в большой степени для популяризации  лыж.
Пожтому я и предлагаю провести такие гонки у нас на трассе в Балашихе.

А сейчас не пойму, то ли это попытка народ остановить, то ли это ирония.Хотя, может быть, это я чего-то не понимаю.
Меня же больше другое тревожит: очень легко во всех бедах обвинить Логинова, Вяльбе, Дурманова, Тягачева, а в приспешники записать Миронову.Это понятно, они чиновники, и думаю уже к этому привыкли.
Но народ пошел дальше:
Прокуророву нечего делать на Олимпиаде;
Тихонов-хороший пиарщик( да из всех здесь присутствующих ему никто в "подметки не годится"-мое личное мнение);
Губерниев теперь у нас в немилости.)
Кто следующий? Причем пишут это люди, которых я лично не знаю, но отношусь с уважением.

Что же касается обсуждений состава сборной  и принципов отбора, то хочу заметить, что,
во-первых, большинство этих "знатоков" никогда не были  на тренерском совете даже районного уровня;
во-вторых, видели, как бегут члены национальной сборной, только по телевизору;
и в-третьих, я не удивлюсь,( а скорее всего это так и есть)если некоторые из них не умеют даже на лыжах бегать.
Хотя, что нам еще обсуждать, если не состав команды, но не так же: мол тренерский штаб ничего не понимает-смешно же.

последний абзац в точку.
Добавлю, разбираются все еще: в футболе, медицине и политике. Здесь нам тоже не кто не указ, сами все знаем.

(Хотя моя реплика, в общем-то, была не об этом, поэтому текст ниже - это скорее в дополнение к ней).

Конкретно по поводу Ваших слов. Я тоже очень не люблю категоричности в наших дилетантских оценках типа "вы все козлы, а я - граф Монте-Кристо". Здесь таких оценок многовато. (Правда, в целом в Сети их процент намного больше, чем на скиспорт.ру).

Пример. Мне лично (подчеркну, лично!) не совсем нравится нынешний подход Елены Валерьевны к делу. Речь не о Бабикове, Грушине и других конкретных людях - здесь мне зачастую трудно судить, не зная всех деталей и не будучи "внутри процесса". Я и не сужу (посмотрите мои реплики на форуме - я не считаю себя вправе давать советы Логинову, Вяльбе, тем более - Дурманову). Речь о том, что великая лыжница Вяльбе стремительно стала до боли знакомым по повадкам заурядным советским начальником - вот об этом я вполне могу судить по "открытой" информации из первых рук (уст) (вспомните, сколько копий было сломано по поводу "перемен, мы хотим перемен!". И где они - перемены?).

Но! Я помню, как переживал за Елену и восхищался ее победами. И хотя бы это останавливает меня от резких высказываний в ее адрес. А также то, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (Хотя, если, например, Валерия Миронова путает конек с классикой, напрашиваются только РЕЗКИЕ оценки ее журналистского профессионализма).

Итак, в ЭТОМ я согласен с Вами: легче всего мы находим виноватых и потом, сидя у телевизора, с пивом в руках даем им уничижительные оценки и ценные советы.

Но кое в чем - не согласен. Миронову мне не очень хочется защищать от нападок не только из-за дилетантизма, но и из-за ВРАНЬЯ и КЛЕВЕТЫ. Я не видел на сайте никакой травли Дементьева: думаю, 99,9% посетителей сайта болели за него и желали ему успеха в гонке и на Играх в целом (причем болели не только ПОСЛЕ того, как он стал чемпионом, но и ДО). Поэтому слова Валерии в Ъ называются просто и недвусмысленно: "КЛЕВЕТА". За это, ваще-то, даже срок дают. А вот дальше - считайте, уже мои домыслы: Миронова не пишет ни слова против позиции Вяльбе, и, значит, это Елена Валерьевна считает возможным так "спорить" с оппонентами. Этот вывод (возможно, ошибочный...) меня сильно расстраивает - см. о моем отношении к Вяльбе выше.

Как видите, "полочек" здесь опять нет, и это не случайно. Мне кажется, что вся ситуация вокруг нашей лыжной сборной и в целом лыжного спорта в стране значительно сложнее, чем противостояние "плохих чиновников и Вяльбе" и хороших Грушина и К (или - наоборот, по вкусу: хорошей Вяльбе и плохого Грушина). Например, я лично знаю Бородавко, хотя и шапочно, и довольно неплохо - Лопухова. Могу сказать об этих людях только самые восторженные и уважительные слова: таких думающих, нестандартных и интеллигентных людей в наших лыжах - поискать надо. Тем не менее, они сейчас - в "антигрушинском лагере". И много чего еще можно добавить про "сложность жизни" (тем более, напомню, что мы тут - с пивом на диване, а они там - со спортсменами на лыжне). Поэтому полочек у меня нет, и быть не может, хотя вот клевета и без полочек остается клеветой.

Считайте все это просто призывом ко всем коллегам, увлеченным болением и попутным обличением врагов, попробовать смотреть на вещи шире (и спокойнее).

поэтому сравнивать не с чем.Нашумевшую статью Мироновой не читал и не собираюсь, а Елена Валерьевна для меня великая гонщица,и не более. Поэтому готов подписаться под Вашим последним предложением.

Вот будет смеху, если вдруг введут в программу ЧМ такую комбинированную эстафету-наречем Мироновской:))

что, к счастью, пока никто не может попросить меня не смотреть тот или иной канал ТВ.

Здесь каждый высказавает свое собственнон менение и принимать его или нет личное дело каждого. Вы наверное теперь Кондрашова будете обсуждать за точто он выступал за принятый принцип спортивного отбора на ОИ,принятый самой же федерацией, и по которому же (при всем моем уважении к олимпийскому чемпиону) Е. Дементьев не попадал в команду.
Кстати Е.Вяльбе в интервью ИИ заявила (ЛС №29): "Мы должны для четырех-пяти лидеров, которые что-то на ЧМ завоевать, сделать все возможное и невозможное..." Полностью согласен Елена Валерьевна, так может Иван Исаев или Андрей Кандрашов составлял принципы отбора на ОИ и заставлял спортсменов бежать в Цахкадзоре? Может Надежда Рязанская направляла заявки на эстафетную женскую гонку? А мы все белые и пушистые (словами Мироновой) - хлопайте нам в ладоши.

попросить вежливо не цитировать Ивана это мне понятно
но просить Ивана заткнуть глотки всем Малексам и Модестам форума... это как-то пахнет

А по итогам 2005 года Валерия вошла в десятку лучших спортивных журналистов России.
Думаю, её мощные репортажи из Турина помогут ей удержаться на вершине рейтинга и в 2006 году.
А вообще хватит над человеком издеваться. Ну ошиблась, с кем не бывает.  8)

по ошибке ванную с туалетом перепутать....

журналист пишет для читателей, т.е для нас
а десятка лучших составлена хз кем (явно не читателями) так что мне пофиг куда как и почему она вошла

очень плохо, если ВМ в самом деле входит в "десятку лучших спортивных журналистов России" (кстати, кто определял эту десятку и по каким критериям?)

То, что я видел из ее "творчества" -- обращение к Ивану Исаеву и те две заметки на сайте Коммерсанта, которые тут обсуждались, говорит о как минимум непрофессиональном отношении к делу со стороны этой самой ВМ. И если она -- одна из лучших, то это очень грустно, мягко говоря.

журналист пишет на специфическую тему в не специализирующемся по этой тематике издании - читатели с удовольствием примут такого человека за великого спеца в его области. Потому как специализированное издание они и в глаза не видят.

надо "лыжноспортовских" жур-ов в такие места продвигать )))))))))

Можно быть великим спортсменом (говорю о Вяльбе), но не быть талантливым тренером...... а чиновников никчемных у нас в стране полно

Насчет чуши из Ъ о классике+коньке в командном спринте.
Мне кажется, что мы, форумные жители, зря вешаем эту ошибку лично на Валерию Миронову. По самой банальной причине - эту ошибку этой зимой она совершила НЕ ПЕРВОЙ.
Первым, как это ни странно, был уважаемый СЭ, выпустивший спецвыпуск к Олимпиаде. Кому интересно, можете купить, он наверняка еще продается. Страница 16, первая колонка слева.
Поскольку такие спецвыпуски в первую очередь рассчитаны на их использование в качестве справочника - я запросто допускаю, что Миронова, не подумав, поверила СЭ. Так это или нет - понятия не имею.
Может, СЭ тоже этот бред про классику/конек откуда-то списал, не знаю. Но ошибка это явно не персональная, а системная.

P.S. Алексей - почаще бы тебе выступать с такими урезонивающими текстами, получается великолепно. А то народ тут, в общем-то, излишне горячий, и грамотно остужать мало у кого получается

не соглашусь. Что она (ВМ) не первая ее протранслировала - это факт, спорить не буду, это я знал (кроме СЭ, тот же бред произносила за день до гонки пара коверных клоунов с ОРТ "Орлов-Гомельский").
Но есть в случае с ВМ один существенный момент, который нельзя оставить без внимания. Да, видимо, где-то в официальных источниках проскочила "лажа", и люди, далекие от лыж, ее честно озвучили (да и я бы поверил, если бы мне сказали, что со следующего, например, года, спринтерские эстафеты будут в таком формате. Почему нет? Ведь в обычных эстафетах бегут разным стилем!)
НО! ВМ писала об этом ПОСЛЕ гонки, да еще и высокомерно критикуя ее участников. Т.е. одно из двух: либо она позволяет себе писать статьи о том, чего даже не видела сама, либо она не отличает классики от конька. Не знаю уж, что хуже для журналиста (нет, знаю... Для журналиста вообще - точно хуже первое, для "лыжного" - сопоставимо первое со вторым. Шучу).

Леш, с тем, что ты сейчас сказал - спорить бессмысленно.
Я вообще считаю, что вся эта публичная меж-журналистская ругань совершенно пустая и бессмысленная затея. Хочешь сказать гадость - напиши письмо или позвони. Публично обсуждать чужие статьи - это удел простых юзеров, типа тебя
Понятно, я не знаю, кто раньше успокоится, но то, что на обострение первой пошла Миронова - факт. И ее мотивы лично я не понимаю абсолютно - наверно потому, что я, в сущности, персонаж виртуальный. Пишу себе новости в офисе

важное значение имеют объемы...