являюсь давним и горячим поклонником этой скандинавской страны,но её провал во всех без исключения видах просто убил меня...особенно последняя гонка преследования у мужчин...лидировало аж трое!Хальвард,Фроде и Оле-Ейнар...но потом случилось что-то невообразимое...не понимаю,что с Бъёрндаленом?Он бледная тень самого себя!Норвеги ни каких оффзаявлений не делали,а между тем гонцы лыжники просто встают...пример Марит Бъёрген,во всех видах,где она участвовала,всё заваливала!а это лидер кубка мира!С таким выступлением,нужно просто уезжать и не позориться там больше...
то происходит закат звезды (сб. Норвегии) которая на протяжении 14 лет не давала нам наслаждаться лыжными гонками и биатлоном в лице Дэли и Оле....и много кого еще!!!! не интересно было даже смотреть трансляции итог известен был до старта!!
Может быть их сборная не пережила смены поколений??? все ждут от них преждней прыти, а они еще(или уже?) не способны. Хотя все равно странно, Бьёрген сама не своя да и у мужиков тоже...не все в порядке.
А я никого ни в чем не обвинял. Только написал, что один из норежцев мне не очень симпатичен. Но готов согласиться с Вами, Надежда, что любой подозрительный экстремизм надо искоренять в зародыше. Извините, постараюсь далее быть более сдержанным. Надеюсь, что прочие участники "дискуссии" сделают то же самое.
WADA научилась диагностировать какие-то ключевые для норвежской "медикаментозной" программы препараты. От них в срочном порядке пришлось отказаться - вот вся подготовка и "посыпалась".
Любителям "прикладной генеалогии" : один из троих создателей современного русского языка ( Ломоносов, Пушкин, Даль ), носил типичную датско-шведскую фамилию и вошёл в историю, как выдющийся русский патриот.
Денису Бергу: не судите ненавистников Норвегии слишком строго. Господин Мартинсен сделал слишком много, чтобы испортить некогда прекрасное отношение российской публики к норвежским лыжникам. Бьёрна Дэли до сих пор любят все.
Если следовать Вашей логике - нет, почти никогда. Ибо фактом в данном примере можно считать только вступивший в силу приговор суда. Много их, приговоров? Делаем вывод, что явления, о котором говорят ...некоторые водители, не существует? Поиск фактов сотрудничества г-на Мартинсена и г-жи Скари и господ Бессеберга и УЭБ - из той же оперы. Фактов не будет, и требование их предоставить - такое же лицемерие, как и выступление норвежской троицы в CAS.
можно считать общеизвестным фактом, да и ловят их время от времени. С WADA и FIS мы сталкиваемся всё же заметно реже, так что сравнивать эти вещи я бы не стал. Понятно, что каких-то документов на эту тему не найти, меня интересовало мнение специалистов, владеющих этой информацией. А из общеизвестного.. могу только вспомнить особо циничную дисквалификацию Лазутиной и Даниловой - и то, претензии могут быть только по форме, но не по существу. Все. Остальное на уровне слухов. Я не о биатлоне.
Ссылки на приговоры судов есть? Пока нет - нет и факта. В том, что касается закулисных договоренностей спортивных руководителей, фактов тоже не будет. Занимаются этим люди с IQ более высоким, чем у среднего инспектора ДПС, так что шансов узнать что-нибудь достоверно еще меньше. Придется довольствоваться слухами и выбирать, кому и чему доверять можно, кому и чему - нет. Из самых свежих "фишек" - как Вам обыск и допросы австрийцев в ночь перед эстафетой? Пробы-то ВСЕ отрицательны, но результат в эстафете для одной из команд был предопределен. Кто здесь заказчик? МОК, ВАДА, правительство Италии? В данном случае я 100% уверен в том, что г-н Мартинсен ни при чем, но так же уверен в том, что если наши люди в упомянутых спорт. организациях этот случай не "отработают", то новый способ управления результатом соревнований будет применен еще не раз, когда-нибудь - и против наших.
Показалась озвученная вчера во время трансляции марафона на РТР-Спорт (Губерниев?) версия. Других я, правда, не слышал. Может, Иван, когда вернется, что-нибудь расскажет? Смысл версии в том, что дисквалифицированный 4 года назад МОКом тренер австрийцев Майер выиграл суд общ. юрисдикции сначала у своей федерации, которой пришлось восстановить его на работе (факт применения допинга кровью доказан не был, а наличие оборудование для переливания крови факта гемотрансфузии, мне кажется, не подтверждает), а теперь выкатил судебный иск к МОК. СЕЙЧАС он как раз и судится с Ол. Комитетом за снятие той дисквалификации и компенсацию своих издержек и морального вреда. Понятно, МОК это не очень-то нравится. Тот ночной обыск и неудачная попытка поймать Майера (кстати, ведь не в деревне! Рядом тоже нельзя находиться?) - попытка, с одной стороны, найти у него что-то недозволенное и тем самым повернуть суд в свою пользу, а с другой - просто акт запугивания. Спортсмены же, ИМХО, просто попали под раздачу: паны дерутся... Но может, все и было спланировано и в них итальянцы видели конкурентов. Иначе чего ради карабинеров бы в эти разборки вписали? И к чему проводить обыск и допросы именно в ночь перед эстафетой? На мой взгляд, вообще должно существовать правило, по к-рому спортсмен перед стартом с 22 до 7 утра должен быть неприкосновенен!
Про препараты варианты разные. Естественно, австрийцы говорят, что ничего особенного у них не было. Итальянцы (МОК? ВАДА? ФИС? Мы даже авторов не знаем!!!) не говорят ничего. Кажется, что если бы нашли что-нибудь недозволенное, то давно бы раструбили, прошло ведь больше недели. Но может, идет политическая игра и стороны пока прячут козыри в рукавах? Насчет того, почему скрылись, судить из Питера трудно. Окажись я, например, в Благовещенске 15 мес назад - скрывался бы сам, даже зная, что чист перед законом на 100%. Думаю, Вы тоже. Может, и вправду побоялись подброшенных улик, раз там такие игры начались, а может, испугались того, что ИХ химию "ловить" научились... Об этом мы скорее всего никогда ничего не узнаем.
позволял себе больше, чем в Европе и иногда проговаривался. В частности, после финнского скандала он высказался в том духе, что поимка финнов - это замечательно, но главный враг, Россия, ещё не добит, но у него всё схвачено и это только дело времени. Отчего же и не поверить человеку ? Что касается SLS, то там у него была очень кроткая дорожка в оргкомитет - через Торбьёрна Карлсена, который был его членом, а, заодно, проводил предсезонные и сезонные предолимпийские сборы норвежцев в Soldier Hollow. К тому же, Торбьёрн был в то время тренером Б.Скотт, ради которй и давили наших лыжниц.
Кстате, заметьте, что умница Юля ушла рожать и выкармливить ребёночка аккурат в то время, когда Бенте Скари должна была поставить победную точку в своей спортивгой карьере.
Что же касается этого сезона, то вспомните рекордный взнос России в WADA, хвалебное политическое интервью Дурманова по поводу деятельности Паунда, назначение Родченкова. В общем, по-моему - "Бабло победило зло".
Только для кого и почему главный враг - Россия? Российские лыжницы в 2004 для Скотт - понятно. Но для норвежцев и североамериканцев (я уж не знаю, за кого еще может радеть Мартинсен) полно других конкурентов и среди мужчин, и среди женщин. Почему бы, например, не задавить эстонцев - или они настолько богаты? Или чехов? А финны в свое время просто пожадничали?
Вспомните "положительную" пробу "А" перед С-Л-С у Шмигун. Вспомните интервью Салтина, в котором он прошелся по призерам ЧМ-01, в частности - по Веерпалу. Высказывание было в том же духе, что выдал недавно Паунд: "Допинга мы у него найти не смогли, но знаем, что есть". Так что тогда психологический прессинг был неслабый! Может быть, в этом сезоне они (эстонцы) прятались в тени еще и с тем, чтобы не бередить лихо?
1. Т.е. на тот момент били того, кто сильнее всего подставился.
2. Учитывая ресурсы, географическое положение и традиции, любому здравомыслящему аналитику очевидно, что в отсутствии социальных катаклизмов ситуация в лыжном спорте в обозримом будущем всегда может свестись к уравнению: Россия соревнуется с остальным миром. Закладываться на внутрироссийский бардак нельзя нельзя - это фактор непредсказуемый. Россия - постоянный стратегический конкурент.
Можно предположить, что Мюллега вместе с нашими девушками приберегли на десерт, чтобы в С-Л-С скандал пошумнее получить. Громче скандал - больше шума - лучше финансирование в будущем. А вот сильнейших эстонцев, у которых найти ничего не могли, морально прессовали до Игр, профилактически.
Полностью согласен Не дают спреем дышать вот и сдулсиа Бьерн. Зато как перед О.И звездил Не все нашим кровь пить, вспоминаю 2002 год. Как иа рад. Никогда не любил норвегов, за то , что они астматики, это не честно.
Население Норвегии - 4.5млн чел. и с ней все в порядке. 16 медалей (на 19.02) - это далеко не провал. Не хватает золота. Но сошли суперзвезды: Дэли, Альсгард, Скари, переболела и явно не в форме Бьёрген. Но даже в этом варианте у Норвегии 4 медали в гонках, больше чем у других и наравне с нами, то есть средний уровень по прежнему очень высок. На пятнашке явно влетели с лыжами. Это бывает. Что касается ОЭБ, то он не в лучшей своей форме и по ходу и по стрельбе, но тем не менее 2 серебра и 2 гонки впереди. Поглядим. Кстати, Альсгард на ЧМ проиграл финиш эстафеты Хоффману. Но и что?
серебро и бронза на этой Олимпиаде. Для полного комплекта на этой Олимпиаде не хватает золота. Но только одного:) Второе оставшееся золото - россиянам! Альсгард неплохо потренировал шведов - и ничего:)
понадеялись на обстрелянных, опытных. Но не взяли Эмила Свенсона, не думаю, что он хуже, чем Экхоф, проехал бы свой этап в эстафете, не говоря о личных гонках. А Ханеволд просто подустал.
после первого этапа,который завалила Тора Бергер,просто перестал смотреть трансляцию...фиаско во всех видах. Не знаю...тут прозвучало что мол.лидеры уже не те,но постойте,ведь в зачётах кубков мира норги показывают высокие результаты...примеры Марит Бъерген,Оле-Эйнар Бъерндален энд к,Фроде Эстиль...а тут другие просто люди и даже нельзя посетовать на невезение,мол не повезло там палку сломал или упал где...все они элементарно оказались не готовы по сравнению с конкурентами и это странно!Вообщем,обидно,будем верить в будущее,а не посыпать голову пеплом.
Уле Эйнару не выиграть Кубок Мира в этом году. Выиграет ли он масстарт, ещё большой вопрос. Завершать на такой ноте карьеру - я думаю, он не станет. Так что, может, мы ещё в Ванкувере увидим поединок Великого И Ужасного с Полковником:)
Не глотнуть, а только понюхать. Знакомым "блистером" под носом провели и всё! хорош всех обгонять! Помню в форуме как-то проскальзывала мысль, что когда даллену капельницу пережмут, то он станет одним из многих. Так вот - он им и стал...
Что ни одного из русских, а также немцев итальянцев и т.д. не "крышует" президент IBU. И никто из спортсменов других стран не выступал в CAS с бичеванием своих же коллег.
после женской 30-ки, когда сняли Лазутину, только одна Скари заявляла на весь мир, что теперь руки ей не подаст. Все остальные от комментариев отказались.
Я Русский и болею за наших. Радуюсь их удачам. Радуюсь неудачам соперников. Расстраиваюсь когда наших ловят на допинге, радуюсь когда ловят ненаших. Всем норвегам, немцам "и прочим шведам" когда они соперничают с Русскими - желаю неудачи во всём.
Полностью поддерживаю.Соглашаюсь. И так думаю. Не люблю ОЭБ всегда болею против него и буду болеть. Кроме наших болею за Белорусь, Украину,далее за страны бывшего соц лагериа. Считаю , что это правильно.
что будь финишный створ еще метрах в 3-4х, то ИМХО - МБ обошел бы Дементьева, т.к. он его медленно но верно настигал. И это финишный спурт - лыжников с разницей в возрасте 16 лет!
мне показалось был в середине финиша отрезок, гда МБ стал догонять Женю, но тот когда это увидел видимо поднажал и последние метров 30 они ровно прошли (Ж на 20см впереди
Согласен, поддерживаю только своих. Хотя у меня есть любимые спортсмены среди зарубежных спортсменов, но это не значит, что за оных болею, когда наши с теми сражаются
А может у них как раз произошло именно то, что происходило со сборными Швеции, со сборной Финляндии. Это про глаткие лыжи. А вот биатлон, да, биатлон просто поразил. Самое странное, что на последних этапах кубка мира, перед ОИ, они то как раз блистали. И Хановальд, и Андерсен и даже пуаре начала как то приходить в себя. Но вот на олимпиаде это другая сборная. А Марит меня просто убила на эстафете, когда она просто встала на последнем подъеме. А может это связано как то с употреблением каких нить лекарств (как астматикам)?? Кто знает, кто знает, но жаль, что Норвегия на этих ОИ очень бледна, очень.
Но три совершенно правдоподобные и имеющие право на существование версии написаны сегодня (27.02) в Спорт-Экспрессе. Скорее всего, они действительно проехали пик формы или перестарались с лекарствами. Раньше Марит и её коллеги держались и выигрывали с октября по март... С другой стороны, пришла усталость? В конец концов, они не железные, а тесты не положительные? Не пойман, извините, не вор! А осуждать, глядя на норвегов и немцев в телевизор, совсем уж неверно. Вчера в биатлоне в масс-старте Мартина Глагов совсем умирать начала за 700 м до финиша, а на пресс-конференции (как и Кати Вильхельм) сказала, что совсем убита этой Олимпиадой В норвежских лыжах ситуация может быть совсем проста - они много всего брали, а потом прихворнули и сдулись. Как же мы сокрушались, когда ушли Лазутина, Данилова, Гаврылюк? Мы же кроме Юли Чепаловой вообще ни на кого не надеялись.. А сейчас появляются имена. Претендуем на подиумы и здесь, и там... А кто ставил на немцев еще 4 года назад?!
А вообще... я тоже всегда очень старался питать уважение к соперникам. Смотрел на Уле Эйнара и думал, что хочу назвать его "молодцом" и порадоваться, но не могу. Особенно когда лучший из наших - на 25-м месте И пытался уверить себя, что вся Норвегия работает на новые технологии, и что у всех функционалка лучше, чем у наших ребят , и т.п. А потом понял, что я просто воспитан там, где в случае победы радуются и хвалят своих, а в случае поражения - ругают чужих... В связи с этим люблю комментарии англичан на Евроспорте, ибо они страшно уважительно и одинаково болеют за всех лыжников. (И не надо говорить , что это потому, что у них в лыжах никого нет )))))
И Дэли у нас ОЧЕНЬ любят, и УЭБ лично я когда-то уважал. До его выступления в Лозанне... Успехам многих иностранцев мы радуемся - естественно, когда они (успехи) не идут в ущерб нашим. А эстафетная четверка итальянцев, бьющаяся за победу на 4-х Играх подряд, кроме восхищения, никаких чувств не вызывает!
Вместе с Эстилом и Скари рассказывал о мечте детства, о своем тяжелом пути к олимпийским медалям и требовал лишения всех наград и пожизненной дисквалификации Мюллега, Лазутиной и Даниловой. Впрочем, эту историю Вы можете найти и сами.
Я очень уважаю наших соперников. Очень давно болею за Фишера, считаю, что итальянцы со своей эстафетной командой в глатких лыжах творят чудеса. И уже давно считаю, что в проигрышах наших виноваты только МЫ сами. Даже хотела как то организовать сбор средств, чтобы наши биотлонисты и лыжники купили нуджные справки:)))))))) УЭБ просто не люблю и ни когда не болела за него, не честный он:)) Больше симпатии у норвегов вызывает Андерсен:)) Зря вы так, любим мы ненаших, только когда все чисто и честно:)))
Как раз про пасьют Иван (бывший рядом) писал, что уже на финишном подъемчике все было ясно: глаза у УЭБ были стеклянными и шел он, как робот. Похоже, что догоняя Дефразна, он залез в кислородный долг и не отошел (высота!). Если пересмотрите запись, то увидите, как француз оглядывался в недоумении: скорость УЭБ так упала, что он (Дефран) не понимал, что происходит, и опасался Фишера. Так что на борьбу на финише у "бывшего короля биатлона" сил просто не было, дело не в желании.
стеклянные глаза - признак конца адреналина, но далеко не упадка сил.
В время 2МВ американские летчики видя стеклянные глаза у японских летчиков, на земле рассказывали, что у японцев в самолетах летают зомби. Тоже самое японцы рассказывали своим про американцев. Дошло до коллизии. После войный американский летчик написал книгу мемуаров "Стеклянные глаза", а японский "Оловянные глаза". Глаза становятся стеклянными уже через 2-3 фигуры высшего пилотажа.
это не единтвенный признак того, что он "встал", а часть общей картины (когда 2 лыжника вместе мимо тебя едут почти всегда видно, кто свежее). Круг в Сан-Сикарио примерно такой - пол круга вниз, а потом пол круга вверх. Там очень тяжелый финиш и очень тяжелые спуски(сплошные повороты, расслабления никакого). Я когда сам там катался и вниз спускался до конца, то мне хотелось еще немного постоять, отдохнуть перед тем, как дальше ехать. ОЭБ догонял все круги и работал сам, без группы. На последнем кругу, перебрал чуток и все.
мы с Максимом, наверное, не единственные с такой точкой зрения. Никто там не ВСТАВАЛ, даже Эстил на марафоне. Поначалу, после гонки у меня было даже такое мнение, что за умышленную переуступку Дефраснэ лидерства в финишном створе УЭБна можно было дисквалифицировать. Не знаю, есть ли такие правила, но было бы по делу.
и все видел собственными глазами. Встал он, встал, как и Ваня Черезов на 20ке. Кстати, а по ТВ не показали как ОЭБ психуя швырял лыжи после финиша масс-старта?
Иван, по тв говорили какие-то чудовищные цифры типа Ахатова слила на 800м Глагов (не помню, ей?) секунд 30 так же не бывает! но в свете стеклянных глаз... что скажешь?
же все равно проверяют на допинг, тогда получается сливать смысла не было, значит сдох!! А ведь допинг тест после финиша он прошел типа!! инфа для размышления......
а никто и не требовал хотел бы сказать , давно бы сказал за язык его тянуть что ли? здесь и Модеста достаочно, чтобы его дедуктические умозаключения слушать
Если вы считаете, что здесь предвзятое отношение к норгам, то не лучше ли спросить у самих норгов?А вообще вы норвегоманы такие же фанаты, как и все-отказываетесь подозревать своих в чем-то плохом, лишены объективности. А про допинг Бьерген открыто писали финские газеты в этом году.Понятно, что при засилии норвегов в федерациях и ВАДА, никаких сдвигов в ближайшем будущем не ждать, но эти бесконечные расстройства желудка во время ЧМ и провал на ОИ говорят о том, что они обнаглели в конец.Не верю, что другие страны согласны это терпеть.Поэтому рано или поздно, но норги поплатятся.А вообще с их системой, традициями, возможностями -и проигрывать в лыжных гонках, выезжать только на медицине-это позор. Об английских комментаторах на Евроспорте-неужто они и правда такие хорошие?Один пример-во время падения Матвеевой в спринте на ОИ они воскликнули"Какой позор для русской!".Дальше об их комментариях не буду, а то места не хватит.
1. " про допинг Бьерген открыто писали финские газеты в этом году " - какие газеты и в каком ключе? Типа нашего МК? Кто-то сказал "да жрут они.." и давай друг друга цитировать. 2. "выезжать только на медицине" - тренируются они только для маскировки?
Как правильно уже подметили - есть слухи, а верить им или нет - дело каждого.
ты не прав. Я хоть и не болею за норгов, но надо быть объективным. Если тебе сейчас дать то, что они жрут, вряд ли ты тут же побежишь на уровне элиты. Пашут все одинаково. Это ВАДА преподносит допинг как панацею от всех бед, типа, все работают до седьмого пота круглый год, а он, негодяй такой, весь сезон курил бамбук, а потом съел таблеточку и первый.
что великолепные серии побед норги выдают с помощью медицины (но не только благодаря ей),а без нее уровень продемонстрировали на ОИ-одни из многих.И это лыжники страны, где лыжи школьный предмет!