Цена победы

за сие действие (поставить на последний этап молодого спортсмена) их главного по-моему сняли.
Австрийским лыжникам тоже досталось. Поскольку писали, что проверялись 10 биатлонистов и лыжников.

Норвежцы действительно не похожи сами на себя, мне даже их жалко. И не обязательно, как мне кажется говорить, о допинге. Дескать бегут слабо, чтобы скрыть. Тот Оле-Йорне проиграл на финиши, что за ним не наблюдалось. Но ведь за второе место его же отправили "готовить" анализы.

Хотя спору нет, Олимпиада с этими погонями "за ведьмами" потеряли что-то вроде незаметное, но в то же время составляющие олимпийский дух

что эти Игры проходят точно так же, как и 10, 20, 50 лет назад.
Сам Пьер де Кубертен отошел от своих принципов начала века, когда допустил участие спортсменов под флагами своих стран, пролоббировал проведение Игр в нацистской Германии в 1936г. Ну, а затем было это извечное противостояние СССР-США, трагедия с захватом заложников в 1972г, бойкоты Игр 1980 и 1984 гг,, коррупционный скандал в МОК, и наконец допинг. Не потому что его не было раньше, а потому что с этой проблемой стали бороться. И это только то, что навскидку пришло на ум. Так что, ничто не ново под Луной.
Игры - это успешный коммерческий проект гигантской финансовой емкости, и многие участвующие в нем люди готовы поплатиться здоровьем, пойти на преступление ради минутной славы и личного обогащения. Именно поэтому целый ряд западных стран не выдает призовых и не финансирует участие своих спортсменов в ОИ, справедливо полагая, что не дОлжно государству деньгами налогоплательщиков поощрять спортивное хобби отдельных граждан и их участие в нечистоплотных состязаниях ради сомнительного престижа страны.

Я не знаю всех внутренних течений в антидопинговых скандалах, могу судить только по тому, что сообщают в перессе. Поэтому судить и оценивать решения ВАДА не берусь. Могу только поделится своими впечатлениями по поводу самой идеи борьбы с допингом, которые скорее интуитивны.
Если все спортсмены вольны использовать фармацевтические способы подготовки, то спорт, каким он появился среди людей прекращает свое существование. На первое место в борьбе выйдут фармацевтические технологии. Олимпийские игры, КМ и т.п. превратятся в телешоу: состязание киборгов-мутантов, побеждает тот, кто придумал "озверин" позабористее. ВАДА как мне кажется, судорожно пытается сохранить сам спортивный дух Олимпиады. Но к сожалению это тоглько подстегивает "фармацевтическую гонку вооружений".
На днях по ТВ показали док. фильм, в котором начальник отдела антидопингового обеспечения Росспорта, руководитель антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николай Дурманов, рассказывал о генном допинге, который дает просто фантастические возможности в подготовке спортсменов. Тогда чемпионов смогут выращивать искуственно. Мне от всего этого как то грустно.

Надь, в форуме про норвегов уже писали
вот интересно - ОТКУДА ОНИ УЗНАЛИ что это стало ловиться ВАДой?

ага http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=68560

Здравствуйте!
Кончились еще 2 выходных дня.
Вчера ездили с Вовой на гонки.
На эстафете был еще 1 эпизод, о котором не упомянули комментирующие.
В начале третьего этапа 4й км, на том самом большом подъеме Содергрен рванул и оторвался на 5-6сек. Котрер за ним даже не дернулся.
Но на длинном-длинном спуске после этого подъема группа "съела" шведа. Никаких прокатчиков, конечно не было. Вообще за счет того что в лыжне из-за снега лыжи у лидера лыжи стояли,все кто на 3м этапе 1м уходил на спуск, оказывался после него в середине или даже в конце группы.
Поэтому Котрер и пошел на длинной равнине, перед последним большим подъемом - равнина как раз позволяла отрываться, как только он подошел лидером к большому подъему, невесть откуда взялась большая группа прокатчиков и в спуск Котрер ушел без проблем.
Ну и потом весь 4й этап они катали все спуски которые могли - про это уже писали.
"Дома и стены помогают - иногда даже видно как они это делают!"(С).
Получается, Котрер ЗНАЛ, когда появятся прокатчики, и соответственно - когда надо начинать работать.
И возвращаюсь к своей просьбе к И. Исаеву и А. Кондрашову: ночные обыски перед стартом - это нормальное средство влияния на результат? Если "да" - даешь ОИ в Сочи! Всех порвем! Подключим товарищей из Благовещенска, и мало никому не покажется!

Спасибо за комментарий.
"Я фигею, дорогая редакция"...

Переношу свои слова из новостей сюда. Мне кажется, для форума они подходят лучше.

Итак:

Надежда, хочу немного смягчить Ваши (и наши с Иваном) слова, или вернее - сместить акцент.

Если работа прокатчиков соответствовала правилам ФИС - значит, претензий быть не может. Никто ведь не заставлял Содергрена ломиться вперед по сугробам - равно как никто, кроме Котрера, не мешал ему потом держаться за итальянцем. Как говорится, не сумел приспособиться к условиям.
В случае с Демченко все вопросы надо обращать к техделегату от федерации санного спорта (ну и нашим технарям): все ли время т-ра льда соответствовала "их" правилам? Если да - делать нечего, если нет - почему допустили? Это снова к вопросу о работе наших представителей в международных спортивных организациях.
Помощь "своим" придумали не итальянцы. Например, на "домашних" этапах КМ по биатлону все немцы стараются ложиться на одни и те же установки, и именно эти установки работают много лучше соседних. На ЧМ-04 в Оберхофе после мужского пасьюта, где у Гросса "закрылся" откровенный промах, даже состоялся не получивший огласки скандальчик. Это - увы, привычная практика. Вон как мы Фишера в Хантах простудили! )
Может, мое отношение основано на моей симпатии к итальянцам вообще и к их ЛЫЖНОЙ ЭСТАФЕТНОЙ КОМАНДЕ - в частности? Уже четвертую Олимпиаду подряд итальянцы, даже не хватающие звезд в личных гонках, бьются за победу. Иногда - до последних сантиметров (94, 98, 02), иногда (в этот раз) - сравнительно легко. Вот у кого нашим надо учиться! Это - КОМАНДА!
А вот ситуация с обысками, на мой взгляд, из ряда вон! Но кто здесь организатор и кто заказчик, мы не знаем. Правительство Италии? МОК? ВАДА? Понятно, что МОК обязан защищать спортсменов от беспредела, но похоже, он это делает как-то избирательно.

А про Фишера и погоду - это конечно шутка. Не думаю, что там специально все охладили, как лед для группы, где стартовал Демченко. )

Но Ваши с Иваном комментарии - красноречивое дополнение в тему..

как то раз на выездных соревнования по биатлону, в 1-й день соревнований тренер дежуривший  на стрельбище приметил что местные лидеры команды стреляли только по 2-м установкам, последующее изучение установок привело всех в шок, отверстия для стрельбы были на 5 мм больше положенного, на глаз не заметно а стрелять легче........

я думаю он не знал
он действовал по ситуации
но он видимо был в теме, что ему помогут свои при случае
это прокатчики стояли на готове и по команде катали трассу, когда итал стал лидировать
блин и никто протест не подал

про санки тоже говорили
вся система холодильником морозится
ессно есть оптим Т по скольжению
а если резко заморозить, то чуть ли не иней выпадает...
говорили, что под итальяно ставили оптимум, а под демченко замораживали

в общем-то это понятно, все выиграть хотят.
Жалко другое - вон федерации борятся, своих спортсменов отстаивают.
Наши могли и с ВАДой повоевать, Пылеву отбить от дисквалификации и за спиной у инженера постоять, кот трассу морозит в санках.
Эххх...

Он не дергался, значит знал!
Наверняка швед с итальянским не в ладах, и Катерпиллеру все советы по тактике давали открытым текстом.
Учите языки, господа! След. Игры - в Ванкувере. Всей команде овладеть фрнцузским и английским! За сданный экзамен - несколько отборочных баллов!

он КАК ХОРОШИЙ ЛЫЖНИК знал, что дергаться в снегопад в подъём смысла нет, так как группа все равно накатит(спуск длинный, прямой, скоростной и с прямым длинным выкатом),
НО он КАК ХОЗЯИН ТРАССЫ знал, что если дёргаться будет он сам, то ... ему на спуске будет полегче

И я тоже почему то не очень на них за это сержусь, считаю, что все равно Итальянцы молодцы. А в эстафетах тем более! А как они Марчелонгу проводят!

может быть вопрос уже давно кажется затертым, но в ПРО СПОРТЕ в рубрике План мы (редакция)хотели бы вновь обратиться к теме питания спортсменов на длинные дистанции.. до, во время, после старта. что применяется и чему способствует. если согласитесь, я я хотела бы рассказать о Вас и ваших способах держать себя в форме(в разделе "еда"=).)

пишите в почту.

верится без труда...
Про лед- это скорее вряд ли- т.е. немного температуру изменить конечно можно- но для этого нужно много времени, а что бы иней выпадал на трассе- это точно утка- при резком изменении температуры лед потрескается.
Ну а вобщем ничего удивительного нет- это безумный-безумный мир...

Наверное, он понимает, что говорит.
Если это не выдумки журналистов, конечно.  

все таки спортсмен- профессионал, а моя профессия-холод, поэтому и написал что вряд ли- знаю как это все работает. Но не сильно глубоко знаю технологию поддержания температуры льда на спортивных объектах, поэтому и написал не категорично и сейчас не настаиваю, просто мнение.

Анекдот вспомнился про молодого лыжника и деда:
-ты такой молодой спортсмен, так чего же деда не смог догнать?
-так из него же песок сыпется!

в прерывистом режиме. Температура всегда скачет. Так делают и бытовые холодильники. Вариантов регулирования температуры немного.

Естественно, если отключить установку, а потом через некоторое время включить, то она сработает с запасом по температуре.

Независимо от службы эксплуатации промерить температуру льда - сложное занятие на трассе. Слишком много точек измерения, а времени нет . Кроме того, трасса, скорее всего, поделена на несколько секций, со своей холодилкой. Если счёт идёт на тысячные, то достаточно что-то сделать с одной секцией. Вот это резкое изменение по ходу заезда и можно прочувствовать

Бытовые холодильники работают в прерывистом (он-офф) режиме, в промышленных (ступенчатая регулировка по давлению)- регулируется мощность установки- существуют разные для этого контроллеры и технологии, но дело не в этом.
Холодилка - очень инертна и для резкого изменения температуры льда нужно время (много времени) - а там время между стартами недостаточно для резкого (до инея) изменения температуры.
Потом- для качества льда очень критична температура (тем более резкие колебания)- если лед немного оттаять или еще хуже- перуморозить, то он начнет трескатся- т.е. потребуется ремонт льда...
 

Внимательно просмотрел записи гонки но ничего не увидел.
Все кто гоаорит о прокатчиках были в центре событий, именно на поледнем спуске?
А может после итальянца прокатчики снова засыпали лыжню?
Отрыв итальянца был на последнем подъеме.
И на спуске его догнать не могли никто.
Поэтому и с флагом прошел перед трибунами.

но было бы странно, если бы нам показывали работу прокатчиков во время трансляции, а не лидеров гонки.

Тем более что туринскме операторы со своим увлечением телеобъективами дают такой крупный план, что и лидеры-то порой теряются.

Игры, на мой взгляд, уже давно превратись в соревнования кто искуснее скроет допинг. Спортсмены едят - ВАДА ищет. И это касается всех спортсменов! ВСЕХ СТРАН БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! ДАЖЕ ЕСЛИ Я БУДУ МИЛЛИОН раз патриотом своей страны России...
Этот форум читают проф. спортсмены, члены сборной и при желании на меня могут все накинуться, типа что ты здесь клевету гонишь...!!!Но если это реально так! И в проф. кругах об этом все знают, только вслух об этом никто не говорит! А потом смотришь по ТВ для публики снимают расследования "правдолюбы-журналюги"...типа мы ничего не ели и не знаем...просто смешно...Ай злая ВАДА! Мы святые, а нас не любят! И на австрийцев тоже смешно сейчас смотреть! Просто так аппараты по перегону крови стоят! ПРОСТО ТАК! ЭТО БРЕД! И тоже не прсто так было с нашей сборной в Солт-Лейке...откровенно наши прокололись...
Я занимался немного спортом(не лыжи, но схожее по работе такой же "лошадиный спорт"), катался на сборы не один год и знаю как начинают жрать всякую дрянь с 15-16 лет! И ребята едут! Реально едут!
И кормят этим тренеры!!! Из-за этого я и бросил все на МС И если уж такое творится в УОРах, то что говорить о сборных и "элите"

Я не осуждаю - сейчас без этого никак - нужен результат, престиж страны, это способ заработать, прославиться и еще что там далее по списку...Но все эти скрытности со стороны просто смешны...Секрет Полишенеля...
Я не буду все выписывать, но приходилось слышать о допин. скандалах в России и про рос. антипопинговую службу, как пишет пресса, из достоверных источников пожелавших остаться неизвестными...
А что было в ГДР? Двно опубликована программа 1425, но немцы спустя 20 лет об этом почти ничего не говорят, хотя все все знают...
И Норги тоже не могут в полносм составе почти быть астматиками! СМЕШНО! Я видел ФВД после приема препаратов! Бронхи как трубы водопроводные - дыши и дыши!!!
А когда сейчас почти все говорят о генном допинге китайцев! Один америкос книгу огромную написал про Яо Мина(баскет. НБА) - типа это генный эксперимент Китая...  
А по поводу зверских методов ВАДА, то Рогге по профессии хирург и он прямо заявил, что будет резать по живому...Вот и выполняет свой план в жизнь..

Извиняюсь за большой текст, Вы Надежда все-таки подняли такую тему, то решил высказаться...

О нем вроде давно все знаем.
А о прочих методах выбивания конкурентов. Просто допинг открывает наиболее широкое поле для борьбы.

Только чистого спорта в этих "играх" остается все меньше.  

в такой ситуации выигрывает тот, кто лучше замаскируется...
А как же еще давить на конкурентов? Только допинг! Это же PR черный какой! Спорт - это миллиарды баксов и убрать конкурента это святое...

Кёрлинг. Вот уж 100% чистый спорт ))

а лед(?)- можно тоже переморозить или песочком посыпать- ) кто ищет, тот всегда найдет...

там тоже допинг-контроль постоянный, значит, есть, что ловить - только в трансляции сказала тренер наших керлингисток.  

в художественной гимнастике тоже ловят
Некоторое время назад WADA хотела и в Формулу 1 пролезть, откуда ее мягко, но настойчиво послали.

например сноуборд-хафпайп.
допинг там бы только мешал.

Первого в истории ОЧ в Нагано сначала за марихуану дисквалифицировали, но потом передумали и вернули медаль?
Кстати, случай уникальный: в лыжах такого себе не представляю. Наверное, лыжами генеральный спонсор МОК меньше интересуется )

наверное ты мало знаешь про допинг
иначе бы знал, что допинг бывает разный
(и для хафпайпа найдется много чего)

У применения допинга два аспекта: вред здоровью и нечестные победы в соревнованиях. Однако, вред здоровью возникает и от самой несоразмерной и\или неправильной физической нагрузки. За примерами ходить далеко не надо - это в первую очередь травмы опорно-двигательного аппарата вплоть до инвалидности. С другой стороны, если нет препятствий для применения допинга в молодежном спорте, полная бесконтрольность ввиду отсутствия допинг контроля на соревнованиях ниже определенного уровня, то можно много молодых спортсменов угробить лошадиными дозами стимуляторов, что наверно и происходит, только не предается широкой огласке. В этом случае, в Союзе, когда этим занимались спортивные врачи, было до определенной степени безопасно. Сейчас, когда юношеские тренеры хотят растить результативных спортсменов, может быть все что угодно. А это тысячи молодых спортсменов,  из которых до сборной дойдут единицы. Поэтому ограничение применения допинга, выявление нарушений для решения задачи безопасности здоровью полностью оправдано.

Если рассматривать допинг как способ выиграть соревнования, то это прежде всего допинг, действующий на организм непосредственно во время состязаний, то с таким применением допинга тем более нужно бороться, потому что иначе выхолащивается смысл спортивных состязаний. Если вспомнить, что история борьбы с допингом началась, когда один велосипедист умер в седле от передозировки эфедрина, то нетрудно догаться, что может начаться в случае, если отказаться от антидопинговых мер.

Так что выхода нет. Придется жить с допинг контролем, ВАДА, ночными обысками. Иначе через 20 лет в спорте на высшем уровне будут только осужденные из камеры смертников, которым казнь будет заменена Большим Спортом.

Я как-то не написала в исходном сообщении, что в заголовке речь идет о мужской эстафете, если это не очень понятно.

Опять же, отдаю себе отчет в том, что скорее всего это мои домыслы.

Но Ю.В. Бородавко в своих ответах на вопросы наших читателей
http://skisport.ru/news/index.php?news=2688
повторяет то, на что намекала и Татьяна Новикова после второго отстранения как раз перед эстафетой. Что результаты проб ВАДА не состыковываются с тем, какие результаты получают их тренеры и их наблюдениями за своими спортсменами в течение долгого времени.
Ещё одна случайность?..

Я до этих олимпийских игр про канадку Чандру Кроуфорд никогда не слышал.А тут я узнаю что Дик Паунд человек из WADA оказывается тоже канадец......

Чандра могла выиграть  или попасть в призы на КМ в Канаде, но падение выбило ее из борьбы.  

а в Давосе третьей. И если бы она в полуфинал не попала - я бы очень удивился. И она была не меньшим фаворитом в спринте, нежели чем Скотт или Реннер (последняя, между прочим, бронзовая медалистка ЧМ).