Как быстро свежий снег в лыжне становится старым?

если только что выпал свежий снег, то после 100 человек снег уже совсем другой. Обычно лыжи катят лучше после того как по лыжне проедуться много раз - это всем известно. Ну а когда снег станет хуже для катания зависит от многих факторов. Но я ни разу не слышал, чтобы для свежего снега существовала какая-то специальная подготовка лыж. Потому что снег уже через час насвежий - особенно это касается классики.

Свежак он, вообще, нестабилен - то летят, то через 200 метров тупят.  

Сегодна катался по марафонскому кругу. 25 километров мучений. Трасса сделана только километра приблизительно до 10го. Дальше- всё. Целина. Существует нечто похожее на тропинку. по этому безобразию я мучился полтора часа. Катанная ратраком трасса, поражает обилием проплешин чистой земли. Кругом камни, разного рода препятсвия. Снег был свежий.Лыжи  то тупили, то летели как отвязанные.

Сегодня круг пройден полностью. Трасса широкая, жесткая. В нескольких местах снег нарывали ретраком. Проплешины не мешают можно обойти, к марафону снег выпадет. Круг прошел без мучений за 1:35.

специальной подготовки для свежего снега? Есть определнные типы накатки, рекомендованные для свежего снега. У екатеринбуржской фирмы "Уктус", например, есть серия мазей для старого и свежего снега. Еще можно сказать, что использование графитовых парафинов очень плохо сказывается при свежем снеге. Мазь держания желательно для свежего снега всегда по-теплее выбирать и т.д и т.п. Так что рекомендаций и всяких особенностей по подготовке лыж на свежий снег немало.
Другое дело, что свежий снег весьма не стабилен, здесь на все 100% соглашусь. К тому же снег может идти во время гонки, тогда он свежим остается и в течении всего соревнования (тренеровки), да еще, если ты бежишь одним из первых, то снег можно тоже считать свежим.

"Мазь держания желательно для свежего снега всегда по-теплее выбирать" ?

"держание" всегда хуже. Если использовать мазь по теплее, то "держание" улучшается. Разумеется здесть свои тонкости есть, если использовать совсем теплую мазь она может подмерзнуть. Но я не силен в смазке на "держание", это у мене неочень получается, так что я могу и ошибаться.

еще длину колодки можно варьировать и толщину слоя.

Мази swix имеют два диапазона - на новый и старый снег. Диапазон на новый снег теплее, то есть на новый снег используется более твердая мазь. Не далее как два дня назад катался, сначало держание было удовлетворительное, когда пошел снег, стало даже чрезмерным, то есть до подергивания. Я кажется понимаю, почему при новом снеге может быть хуже держание - когда его выпало много и лыжня мягкая, нет достаточного давления на колодку, нужны более мягкие лыжи и длиннее колодка, так я думаю. А если намазать более теплой, можно получить подлип, особенно в начале сезона, если снег лег на теплую землю, он может всей массой от земли налипать на лыжу.

да - вторая чать тоже верна
св снег = мягко, рыхло - соотв-но толкнуться мощно сложнее (но мазь к снегу липнет реально сильнее)

У свежего снега кристаллы ("веточки" у снежинки) острые и торчащие в стороны, поэтому они легче сцепляются со слоем мази, но при этом эти "веточки" и отламываются легче, оставаясь и накапливаясь в мази (мы называем это подмерзанием). По мере закатывания снега кристаллы истираются и становятся более округлыми, соответственно сцепление с мазью ухудшается. Как Вы сами понимаете, четкой границы между новым и старым снегом нет, но на мой взгляд, на протяжении первых суток (про глянец не говорим) он еще новый.

свежий снег - держит ЛУЧШЕ
и соотв-но мазь берем холоднее (т.е. менее держащую)

если он влажный, то он заглянцуется уже после 20чел
а если сухой то не заглянцуется вовсе

опыт и еще раз опыт...

например вчера (26.02.06) было -5, лыжня не глянцевалась
мона было мазать Свикс v40
а был бы глянец, уже что-то типа 45 или 50

1. температура ноль, идет свежий снег. Проехало 50 человек и в лыжне стал появлятся глянец.
Тонкий слой желтого свикса в железной банке, тщательно растереть, с лыжни не сходить, в подъемы закатывать.

2.Свежий снег бывает сухой и влажный.
Сухой снег не сбивается, не закатывается, не трансформируется. Как было мягко, так и будет, пока не увеличится влажность.
Соответственно,с уменьшением температуры: Рода -1--3, далее -2--8 (старая), -4--10 (старая), -10--30, Арктика -15--30.
Влажный снег.
Лыжня начинает закатываться, ничего не держит. При падающем снеге около минус 2 градусов мази, находящиеся в температурном диапазоне свежего снега подмерзают. Необходимо отмазываться более твердыми мазями и это совсем не просто.

Парафины.
Если есть настрой и из чего выбирать, парафины в морозную погоду, начиная, примерно, от -8--10 гр., откатывать обязательно. Часто, при влажности воздуха более 90 процентов (по замерам на 6-7 часов утра)на момент соревнований тяжелый фтор уступает легкому и простому парафинам.

при холодной погоде(-14\-15) мазатся фтором смысла нет.т.к при росте температуры понижается влажность.при солнечной погоде и старом снеге LF вчистую переигрывает HF.
причем я мажусь LF7(-2\-8) на -13\-15 градусов,лыжи при этом летят круче чем на порошке.
из этого вывод - фтор нужен только от -5 и выше,когда начинается слякость и грязный снег, вот тогда он незаменим.

пишите,если у кого не так.

вообще здесь разговор шел сооовсем не об этом

Правильно. Влажный снег глянцуется куда охотнее.

В принципе понятно, особенно по держанию. А по парафинам и ускорителям поделитесь опытом. Как можно предположить, почти всегда имеет смысл брать парафин на старый снег для классики?

Ускорители для классики тоже приемлемы. Зависимо от погодных условий. Снег, влажность, температура..

После 100 человек после прекращения снегопада для классики какой ускоритель TOKO JET STREAM предпочесть - на старый или на новый снег?  

ТОКО говорит: если сомневаетесь, кладите на старый.
В принципе у меня был опыт, когда ДжетСтрим на старый снег отлично работал в лыжне после человек тридцати-сорока. Стоило из лыжни выйти, и работать переставал )

уверен, что переставал работать JS, а не мазь держания тупила?

Я ж написал "в принципе" - дело было на коньковых лыжах.
Вроде было влажно, а таблетки на новый тогда не было. Ну я и подумал, что уж лучше с какой-нибудь, чем без всякой.
А ночью чуть-чуть подсыпало. Но Буран не превращает свежий снег в старый ( А человек 30-40 в лыжне, видимо, превращают ) Было, кажется, около -5.

все в мире относительно
что по свежаку едет хуже это не сюрприз
т.е. если у тя по нему хуже, чем в колее - тоже намана
а вот если ты едешь за челом в колее - ровно
а потом оба на свежак вышли - он уехал...
(и так не с ним одним)

ты для себя? или у тя ученики завелись?

то не поленился бы и откатал )) А самому - времени нет.

если для себе, то забей (таблетку на классику)
это не даст почти ничего
на классике скольжение на 90% определяется мазью держания
я в вскр даже на области бежал классику без таблеток и порошков при том, что у меня на эту погоду есть 4 таблетки!!! и 2 порошка!!

когда колодка считай в воздухе висит? Тут уже ощутимо должно влиять. И по выкату сразу чувствуешь, когда в  одном месте постоянно катаешься. Шире колодки не мажусь - специально промерял и отметки делал с весом и на передней части стопы и на полной с акцентом на пятку.

это в теории она висит в воздухе
зачем тогда люди с мазями на держание так колдуют, даже чууть боятся перемазаться?
по твоей логике можно любых гвоздей наложить лишь бы не сошли и не примерзли
файн

              )))

простой практический эксперимент (на 15минут)
мажешься на держание по погоде
скатываешься со спуска раза три
снимаешь мазь, мажешься мазью теплее на ступеньку-две
натираешь концы ускорителем
скатываешься
докладываешь тут о результатах

можно выкинуть пункт "натираешь концы ускорителем", чтобы четко понять висит ли колодка в воздухе

ты вроде гонки не бегал казалось..?

Саш, привет а какой вариант у тебя был в воскресенье? И ты с кем то скатывался? У нас с Лёхой вариант вроде получился хороший, и катило и держало а вот Бауманцы видимо пролетели(Зубков был только 5й). У тебя вроде тож неплохой результат.

Каки раз в этот день погода была просто супер!!!Был солнечный день,температура -3-5,временами шёл пушистый снег, но основание после оттепели было жёстким, и в лыжне под свежаком был ледок. Но на откатке когда снег переставал в лыжне на спусках и равнине образовывался глянец. Я мазал под колодку тоненько зелёный Свикс-грунт жидкий под утюг,  вынес на улицу  и с верху 4-5 тонких слоя Свикс -1-7. На концах Свикс LF -2-8 + порошок Свикс 40. Лёша говорил что всё здорово да и по ходу было видно, он у Зубкова на 2 подъёме выигрывал уже 27сек.
Вот такой вариант.

наверное видел?
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=70181
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=69944

да уж
мне Лихошерст уже пожаловался, что он со спусков бегом бежал
причем, говорит из-за концов, а не колодки (с трудом верится как так можно было влететь)

я сам считаю, что во второй день проехал в свою силу - выше головы не прыгнул
а вот в первый - плохо - очень плохо
у меня была тяжелая неделя... занес меня черт на слёт... там пробежал ориентирование экстремальное
итог : жуткая боль в мышцах до воскресенья, понос , сопли

мне кажется совсем не глянцевалось...
я :
Рекс 0-2 дома
v45 2 тонких слоя на улице

скольжение на 3
держание на 5
надо было v40 или vr40 класть вместо 45й - думал заглянцуется

меня обогнал в начале 2го круга Славуцкий
он вроде на тот момент 2й шел...
обошел и уехал метров на 50
а после 2го подъема я стал его догонять
он из колеи выходил, а я почти везде в ней оставался
на предпоследнем подъеме я его догнал
он перед спуском к финишу растолкался получше и уехал на 5метров
ехали у него лучше (но держание у меня огого
а больше ни с кем не пробовался

спасибо за шапку
в своей бы точно не поехал - жаркая
хотел без головы ехать - заболел бы нафиг

концы - Toko HF red... и всё
и не жалею

в субботу пробовал рекс тк72 и старт сфр99
не очень ехало

Да, то что выкладываются протоколы это очень здорово. Я в прошлом году, когда ещё был председателем федерации, просил ребят об организации лыжного сайта. Но после того когда федерацию отстранили от организации и проведения Лыжни России 2005, я бросил всё это дело... Ты же видишь сколько разной атрибутики сейчас в Орлёнке, там Кардополову разные штендеры и плакаты уже ставить негде!!! А когда в прошлом году я с федерацией организовывал гонку сильнейших на Малиниках, я у Орлёнка даже стартовые номера выпросить не смог...??? Грустно...

А с гонками не знаю. С Дерябиным уже думали - куда дальше готовиться??? Наверное на Бауманский и на Праздник Севера...  

а 20км у нас в вскр?
а Завьялова не желаете 12.03?