50, полтинник!!!!

Мое мнение - раздельный, стиль надо чередовать через год.Только в этих условиях определяется настоящий победитель гонки на выносливость. Иначе можно смотреть последние 2 км.  

Только так и никак иначе!
Вот только какой смысл в данном опросе? Все равно нас с вами никто спрашивать не будет.

Раздельный старт, конек. Иногда можно классикой проводить для разнообразия.

от конька не чего не зависит, а вот смазка при классике на длинную дистанцию непредсказуема, примеров куча........
соответственно повышается зрелищность

Классика, раздельный старт                

А вот по стилю (чередование: год так - год эдак) меня нынешняя схема вполне устраивает.
Но зачем это? Мне кажется, разноцветные "аргументы" телевизионщиков для FIS несколько весомее нашего мнения.

Если задуматься, для ТВ в масс-старте марафона есть только одно преимущество - короче время трансляции. Ибо зрелищность явно проигрывает. Думаю, они придут к тому же, что и при трансляции легкоатлетического марафона на летних ОИ - кратковременные включения по ходу гонки. Т.е., полтинник для телезрителей будет потерян.  

И для участников.
Представляете, какие площади можно использовать более рационально, чем для саморазвлечения нескольких десятков фанатиков!

только для нас с вами, т.е. для людей, занимающихся/вшихся лыжами. А для чайников и тех, кто вообще на лыжах не стоял, масс-старт , к сожалению, зрелищнее.  

Пересмотрите Турин: 3/4 времени смотреть-то не на что. Тем более с любовью тамошнего режиссера к крупным  планам, напрочь убивающим спортивность зрелища: ни скорости не видно, ни разрывов при виде анфас... Стоит толпа на месте, пихается палками. Это мы понимаем, что у них скорость за 20 и ветер у нас в ушах свистит, а не понимающему на эту статичную картинку смотреть неинтересно.
Уже говорил: мне очень нравится введенный ФИС порядок старта в разделках! Вот тут интрига сохраняется от первой отсечки первого (временного) лидера до финиша последнего участника (он же - лидер зачета КМ). Вспомните для сравнения трансляцию этапа в Муонио. Вот это - ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ в достойном представлении!

тогда тем более непонятно, зачем нужны эти масс-старты.

в нем все спортсмены равны, но это равенство "убивает" эту гонку как "зрелище". Почему ОИ+отличная погода=скучной гонке? Ответ очевиден - масс-старта в марафонах на ЧМ и ОИ не должно быть. Масс-старт идеален для дуатлона, где слабый в коньке хочет создать задел в классике и  наоборот. Марафоны, ИМХО, могут быть зрелещными при старте по группам (чел. по 10) - это заставит спортсменов "работать" всю дистанцию, а не "изображать гонку".

ЗЫ. На ЧМ-2003 в Италии, на схожей трассе, но в более худшую погоду (был знач.+) победитель (Кукал) пробежал на 12 минут быстрее. Борьба была "чумовая": лидир. до  40км Вальбуса (к 10км доставший Кукала) пришел к финишу только 18, проиграв Кукалу 3,5 мин.    

Тем, что Долидовича (и словачку у женщин, не помню фамилии) чужие тренеры завалили? Долидовичу еще и палку сломали. За пару км до финиша... Честно до предела!
Или тем, что не имеющие Дементьевской скорости спортсмены в нем изначально не имеют шансов?
Или тем, что функционально и технически великолепная Чепалова обреченно "кормила" и "кормила" финишеров - и так ото всех и не избавилась? Думаю, в разделке она уверенно была бы первой...
Или Вы думаете, Содергрен считает масс-старт честным?
В том-то и дело, что все равны, и роль готовности спортсмена здесь много ниже. Крайняя степень такого выравнивания - снегопад в Оберстдорфе, когда отрыв был невозможен в принципе.

в разделке часто очень многое зависит от протокола - кто за кем стартует. Вспомните как часто на ОИ и ЧМ победитель "привозил" с собой призера. На ЧМ-2003 стартовали в порядке Кукал-Вальбуса-Виттоз и Кукал, которого Вальбуса тащил 20 км, победил. А победил бы Кукал, если бы стартовали Кукал-Виттоз-Вальбуса - большой вопрос.  

ЗЫ. Масс-старт (на ОИ и ЧМ) мне очень не нравиться (особенно мужской). Я за разделку, или хотя бы за старт по группам  

да, такое было и часто
победитель привозит призера (если призеру-наезднику повезло с номером)

но в теперешней честной ситуации этому "призеру-наезднику" везет ВСЕГДА
и при этом еще он возможно станет не призером, а победителем, а тот, который был бы победителем будет в конце десятки
угу, очень честно )

классика или конек - через раз.

все за старт раздельный!!

ps других правда довыдов не было еще

я за массовый старт с чередованием конька и классики, как и было на ОИ! мало того, это гораздо более зрелищно. ИМХО

что ж там зрелещного, финиш что ли???

самое зрелищное это когда на спуске за палку подталкивают ........

Опять же вспомним трансляции ЗОИ из Норвегии на 50км. Было крайне интересно смотреть разделку тк было много камер и бегущая строка и хороший профи коментатор. Я до сих пор смотрю этот репортаж летом по видику. Просто Норвеги могут показать лыжи.
А вот для меня все равно как бегут и стиль и старт , главное чтоб казали по ТВ и наши выигрывали медали.

просто есть свои особенности в масс-старте, видна реальная борьба... да что говорить, это действительно гораздо более зрелищно и, если я не ошибаюсь, именно из-за этого и была введена подобная организация старта! разделка больше не для зрителей, а для спортсменов!
здесь высказываются мнения, а не ведется дискуссия!

реальная борьба, когда лидеры гонок буквально останавливались и предлагали кому-нибудь выйти вперед и потащить паровоз, а никто не хотел. Масс-старт был бы реально интересен, если бы в пелотоне бежали человек 10-15 таких ка Мюлегг.

10-15 не побежит, т.к. столько допинга не выпускают! ))
Ну не знаю, мне просто нравится масстарт на марафоне и все!!!

время трансляции на сколько сокращается!!! для меня это принципиально.

старт - 40 минут, но в разделке лидеры бегут быстрее и слабые стартуют раньше. Следовательно, если брать по лидеру, то масс-старт короче минут на 25, а если по последнему, то разделка быстрее

1-ну воблу съесть   и все кончилось

это что у зрителей лыжных соревнований в моду входит - воблу есть?! ))

ну не без пива конечно

а чо хорошо )
можно первые 45км не смареть )

вообще для кого как, но я раздельный марафон (например, когда Миша победил) смотрю как триллер

Вы только не учитыаете что при раздельном старте на 50 и 30 (дуатлон) у нас бы не было золота и серебра. Дементьев только этим и воспользовался - он талант и молодец, отхватил 2 медали и наказал более сильных соперников за то что они 40 км (и 25 на дуатлоне)друг друга пропускали, подталкивали и пр. Я ни в коем случае не уменьшаю заслуги Демы. Вспомним также румына который лидировал 10 км а в разделке к этому моменту он бы уже проигрывал невосполнимое кол-во минут.

который выйграл на прошлых ои 50

Как выиграл Миша и что из этого вышло до сих пор ни в какие ворота не лезет. Выиграть чтоб потом не отойти за 4 года - это не очень хороший рез-т или такой был препарат который не поймали или договор что...

я например помню биатлониста Редькина, который выйграл гонку 20 км по биатлону на ОИ в 92 г помоему иль 94 , и потом пропал, так же буду помнить и Иванова М.

в биатлоне элемент случайности выше гораздо, чем в лыжном марафоне. Там на победу претендует человек 30 и Редькин на этапах неоднократно туда попадал.
Мы выступали на тех играх объединенной командой, а Редькин потом белорусом стал.

сейчас точнее вспомнил

хорошо Михаилом Зарицким хорошо сказано про масс старт!!
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=70515

за разделку с чередованием стилей - здесь все понятно. А вот как "вылечить" масс-старт? Наверное, как один из вариантов, ввести промежуточные финиши, штук 10, чтоб выигрывал тот, у кого больше очков получится, а не тот, кто первый на финише.ИМХО. Только вот ведь какая особенность - любая новая гонка может быть введена вместо какой-то старой, расширение программы не приветствуется, по крайней мере МОКом. Какой гонкой можно пожертвовать?

Прежняя гонка Гундерсена - в 2 дня, с разделкой в 1-й день - в нынешней ситуации выглядит и справедливее и зрелищнее современного масс-старта. Какие были гонки, вспомните Рамзау-99 - что мужскую, что женскую!
Привеженцы масс-старта обычно ссылаются на велосипедный спорт. Однако посмотрим программу ЧМ и ОИ. Шоссе: 2 разделки (индивидуальная и командная) и 1 групповая. Трек - хотя этот вид по сути совсем далеко от лыж, но всё же: разделка (гит), групповая по очкам, спринт, гонка преследования.  Т.е. масс-старт в аналогичном лыжному виде имеет место только по 1 разу.
В общем, добавили бы к программе Нагано спринты и всё было бы гармонично.

А в велошоссе команда важна как нигде.
А разделка это как раз чисто индивидуальный вид. Честно говоря, смотрел по ТВ женский массстарт на 30 км - фуфло полное, никакой интриги.
А вот скачал видео этапа КМ из Кэнмора (там где Бабиков четвертый), смотрел от начала до конца.

насчет промежуточных финишей. И с победой по этим результатам. По-моему подобная гонка есть у трековиков. Вот будет рубка всю дистанцию, а не только на финише. Причем стартовать должны не больше 30 человек по итогам в КМ.
 Может быть реально провести такую гонку на пробу во-время одного из марафонов в Москве или это технически очень сложно? Понятно, что для судейства все это тяжело. И как подобрать состав участников? Ведь у нас большенство - туристы, для которых важен сам факт участия и финиша в марафоне, а не спурт каждые 5 км.

Масс-старт и ввели для того, чтобы простому обывателю был понятен ход гонки: кто первый прибежал, тот и выиграл. С промежуточными финишами гонка будет еще более непонятной, чем разделка: вроде прибежала на финиш толпа, а суммарное время у всех разное. Причём победитель финиша может не оказаться победителем гонки.

Все лидеры приходят на финиш как раз примерно с одинаковым временем - очки разные. Например, на треке такая гонка и понятна, и зрелищна. Естественно, все это возможно при должном уровне компьютеризации соревнований, но современное электронное обеспечение лыжных гонок не уступает велоспорту.

помимо секунд еще и очки считать. ФИС наоборот от всего этого уйти хочет, чтобы никаких подсчетов - кто первый, тот и победитель.

все делает компьютер. Зрителям остается только посмотреть на табло и все понятно.
Зато заруба на дистанции будет конкретная

Есть еще такой способ - раздельный старт группами 10-15 человек через 2 мин. Тогда нужно и бороться в группе на финише и поддерживать высокую дистанционную скорость.

в любом случае будет смешение групп, таким образом будут худшие элементы разделки и масса.

Каким стилем неважно.

Вспоминается Нагано 98. Вот это была гонка!

Но все же у масс-стартов есть преимущества: можно сходить, чайку себе заварить, домашними делами заняться...

Конечно раздельный старт!Процент"случайных"победителей гораздо ниже.И бегут все нормально с самого старта,а не последний километр.Классику и конек можно чередовать,что-бы дать одинаковый шанс всем.А общие старты хороши для массовых мероприятий:"Праздник севера","Лыжня России" и.т.д.

справедливость!И перенести на футбол!!!
Великий Кержаков по 20 минут за матч мяч держит и фиг кому отдаст.И ни одного гола.А какой-нибудь  зачуханный  Рауль за матч 5 раз мяча коснется-и 2 гола!
У халявщика Деменьтьева медали,я считаю,нужно отнять.Всего проехал 100м и чемпион...А предыдущие 499000,да кто-бы их так не проехал? Медаль отдать трактористу который на ратраке лыжню прокладывал.Он ведь по целине ехал..
Еще я узнал одного человека(не лыжника),которому нравится гонка с раздельным стартом,и который реально может понять что это такое.Володь,жене от меня привет.Да,есть еще женщины в русских селеньях!!!

А если-бы не Дементьев, Вы согласны,что раздельный старт лучше? Нельзя-же все судить по одной-двум гонкам.Вот при раздельном может у Чепаловой золото было-бы?

с масстартом потому как я видел что такое последние 2 километра.
Но вот как увеличить скорость в гонке и отсеять случайных людей ?
Я бы предложил делить всех участников на 2 равнозначные по силе группы и пускать их по смежным кругам с последующим чередованием кругов.
Старт, промежуточные и конечный финиш всё равно будет в одном месте и общим для всех.
А стиль передвижения если быть объективным надо чередовать на каждом новом соревновании.Но ИМХО конечно же классика и желательно больше 50км )))))))

тут одновременно можно убить двух зайцев. Избавляемся от тягомотины 90% дистанции - каждая группа  сразу должна работать на максимум дистанционных возможностей. Ведь по рации инфу не передашь - трудно сравнить ход групп по разным кругам. А в конце каждой восьмерки (или пары кругов, лепестков другими словами), когда виден реальный разрыв между группами, догонять может оказаться ужЕ поздно.
В то же время сохраняем зрелищность и понятность масс-старта - борьба в каждой группе и на финише.  

Каждый интересен по- своему.Разный формат требует разных качеств. Для Дементьева хорош масс-старт,а для Чепаловой- раэделка.В велосипеде все знают,что финиш в группе выигрывает спринтер,а хочешь выиграть-уезжай в отрыв.Седергрену не оглядываться нужно было,а самому упереться. Не сумел отвалить Дементьева,сам вноват.Справедливо это? Даже очень.  

Далее ИМХО. Считаю, что одного масс-старта на любых соревнованиях хватит. И то, что "лыжи становятся велосипедным спортом - это хорошо", с Курдюковым не соглашусь. Велоспорт большинство у нас не сядет и не будет смотреть, даже если наши будут кругом побеждать! Ну и вообще хватит одного уже велосипедного спорта.  Длинные лыжные гонки и интересно смотреть в связи с индивидуальными техническими особенностями лыжников и индивидуальными тактическими планами тренеров, которые хорошо заметны только в разделке (в велоспорте она действительно менее зрелищна). Техническая индивидуальная разница в лыжах мне кажется заметно превосходит шоссейный велоспорт (хотя понимаю, что местные шоссейники сейчас на меня нападут). Думаю, что и в масс-старте появится свой зрелищность, когда будет реальная коммандная тактика - пока же только намеки (может ездить именно командами, как на шоссе? но все равно одного старта хватит). Что мы слушаем в течение двух часов трансляции? Вместо, конкретной борьбы за секунды -отвлеченные рассуждения о событиях в российских и мировых лыжах - интерересно, но можно пойти покурить, кого мы видим - реальных лидеров, которых показывают поочередно хорошие режиссеры (за одним учимся технике) или толпу из которой, иногда вырывается румынский спортсмен (его по времени мы видели больше всего - зачем?). Курдюков наслаждается - "для меня однозначно эта гонка интереснее" - непонятно чем?  

хороший спортсмен, зато все его запомнили, вот 4-е место не кто не помнит. (по крайней мере я не помню)

режиссеры переключались с машин Вассберга и Мието на лебедя Свана потом на Колю Зимятова с его уникальной техникой (я уж не говорю о сравнении Де-Зольта, Альбореллы, Девятьярова, Смирнова, Ульванга и т.д.) очень много - на каждого смотришь - они как будто с разных планет (хотя и понимаешь, что занимаются одним видом спорта), - у каждого совершенно своя особенная техника. У женщин разнообразие чуть поменьше, но уж  Бельмондо, Ди Ченту, Вестин, Нюбротен, Вяльбе, Лазутину, Данилову, Чепалову и т.п. в маскарадных костюмах всегда можно отличить по ходу (и насладиться за одним). В этом ИМХО и прлесть лыжных гонок - в разнообразии. Масстарт убивает индивидуальные особенности в корне - выгодно быть таким как все - одинаковым, чтобы ехать нормально в толпе! А не развивать в себе лучшие черты - толчок ногой, руками, прокат и т.п. Вывод - скоро все будут одинаковыми - смотреть я лично это не буду.

смотреть приятно, чувствуешь себя в борьбе, болеешь за спортсменов переживаешь на протяжении 3-х часов, неожиданные моменты вышло солнце, пошел снег, лыжи перестали держать и  тд, одним слом интересно и захватывающе!!!!

А под конец сбился. Чем, к примеру, Содергрен виноват в том, что не сумел никого сбросить? В ЭТОМ формате гонки он слабее. Речь шла о том, что гонок ЭТОГО формата стало много за счет других.
Я не умаляю заслуг Дементьева и Ноймановой - но считаю, что шанс должны иметь и Чепалова с Содергреном. Полтинник - все же гонка дистанционная, и поэтому, ИМХО, при раздельном старте выиграет. И зрителю будет интереснее. Я уже хвалил трансляции из Куусамо. Если есть запись - пересмотри, сравни ощущения!
У Жени и Катарины дуатлон был, а у Юли со шведом "их" гонок - нет.
А вот Долидович точно ни в чем не виноват, и в разделке вероятность таких горьких случайностей несколько ниже.

>>>Седергрену не оглядываться нужно было,а самому упереться. Не сумел отвалить Дементьева,сам вноват.Справедливо это? Даже очень.

Во-первых, надо было сбросить не одного Дементьева, а еще ДиЧенту, Эстила и др. а для этого надо быть на голову сильнее. А уровень у элиты примерно у всех одинаковый, и гонщик, который бы в разделке проиграл бы лидеру на полтиннике 1-2 минуты (и даже больше), на масс-старте вполне в состоянии поддерживать общий темп, сидя за спиной. А если снег пойдет, то тогда уж не знаю каким монстром надо быть, чтобы уехать от "плетона". Я уже не говорю про возможные завалы, ситуации, когда тренера во время передачи питания не держатся на ногах и падают на трассу и т.д.

Мне лично не интересно смотреть как человнек 40 идут вместе больше 40 км, а все решается на последних километрах и метрах.Никакой динамики, никаких изменений долгое время.В разделке всегда есть разрывы,а в масс-старте-стратегическая борьба.Вот.

в зависимости от количества участников масстарты по 15 человек коньком напротяжении всей олимпиады с финалом в последний день.

например:
день 1 - четвертьфиналы
день 6 - полуфиналы
день 14 - финал

таким образом и ситуация на лыжне не такая убийственная как при нынешнем МСтрте, и зрелищнее и тактический элемент присутствует и интрига сохраняется на протяжении всего турнира как в хоккее.

другое дело, как они выдержат 3 гонки, но думаю все реально - вспомните супермарафоны и суточные марафоны.

только три раза меньшими группами.
Ну нет на длинных дистанциях альтернативы разделке!
По поводу незрелищности разделки - похоже придумали это те же люди, что кормят нас по вечерам тупыми сериалами. Они не понимают ни в лыжах, ни в телевидении.
Лет тридцать назад я был еще юн и настоящий снег видел только на картинке (так уж получилось). Но до сих пор помню, как смотрел лыжные гонки на Олимпиаде в Саппоро. Невозможно было оторваться, такая интрига. Это не триллер, это на три порядка круче любого триллера. Разобраться во времени на отметках при помощи современной техники никакая не проблема для человека, знающего цифры. Зато видно было, что Люди Рубятся Насмерть. Призеров иначе как героев воспринять было невозможно.
Почему считаю, что полтинник должен быть классический - очень обостряет интригу смазка. А если уж чередовать стиль, то так:
30 - конек, 50 - классика, на следующий год наоборот. А не делать год коньковый, год классический. Тогда король лыж будет Король Лыж. Скажете: "Трудно!" А кто сказал, что стать королем должно быть легко? Иначе получается фуфло.