Вопрос про подкладки:)

Что это за в па.. ещё :)Народ здесь хороший, можно сказать, душевный, как говорил Сухов, а Вы - в па...
Ладно, предупредительно относитесь к чужим словам, как и к молчанию, в прочем.
Это не цыкание, совет чуток старшего товарища, не серчайте.
Рекслон - штука пока не опробованная всеми. Фиберлен под утюг - надёжная и действенная защита от пережога ск.пов. Фиберлен нужно надёжно крепить на поверхности утюга. Я делаю это рукой, используя достаточно большой кусок фиберлёна. А зажим, вообще, полезен.
Главное предназначение фиберлёна - предохранение ск.пов от пережога при вплавлении таблеток-порошков и окончательная полировка ск.пов.  

Кроме того, что несколько защищает СП от пережега, еще с солфеткой парафин, как то более равномерно и приятно распределяется по поверхности.

У меня не получается с солфеткой работать с морозными тугоплавкими парафинами - фиберлен прилипает и рвётся. Есть такой трабл! А как-раз вероятность заплавить базу, в этом случае, наиболее велика!

за ответ.
А вы парафин плавите уже на лежащую солфетку фиберлена на сп  и расплавляете утюгом или сначала капаете парафин на сп а потом кладёте солфетку фиберленовую и проводите утюгом?
Извините за мудрёный вопрос.
Спасибо.

Сначала я бруском густо-густо натираю лыжу, потом плавлю парафин на утюг, через салфетку, что бы он был сразу в расплавленном парафине. И вперёд-быстыми проходами прогреваю лыжу.
Но это не принципиально, можно капать, можно с утюга мазать-все по разному делают, ГЛАВНОЕ, что бы между утюгом и базой был парафин. В противном случае можно заплавить базу.

Во первых не кого обидеть я не хотел, а просто сказал, что не оставляйте пожалуйста ссылки по форуму или на другие сайты.
Во вторых как вы могли  так обо мне подумать, разве я мог в выражении "в па..." заложить смысл ругательского слова?)
В третьих не обижайтесь, но тут( в форуме) я тоже видел что-то подобное, но в полном виде:)
В четвёртых однажды я уже написал в теме что не давайте ссылки если она (тема) уже была, а всё равно ведь дали.
В пятых конечно БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за ответы на вопросы.

Можно ещё:
1.Какая вероятность плавления базы лыж от утюга при использовании и не использовании подкладок?
2. Про какой зажим вы говорите, про тот который у утюга ТОКО?
3. НАМНОГО ли удобнее использовать утюг токо, по сравнению с "ручным" нанесением феберлена "под утюг"?

Спасибо. Не кого не когда не хотел обидеть!

Ответы.
1. Если утюг не держать неподвижно на ск.пов, тосжечь ск.пов. практически невозможно. Утюг всегда должен быть в движении!
2. Зажимы есть и у Токо, и у Свикса, и у Холменколя и у многих других. "Плоская прищепка" впереди на ручке утюга.
3. Предпочитаю такой способ накрытия пов. утюга фиберленом. Отрезаю кусок ф. длиной примерно в 3 подошвы утюга. Ставлю утюг вертикально, прикладываю ф. примерно на 5-7см длиннее нижнего среза пов. утюга. Начало куска ф. прикладываю к ручке и удерживаю рукой за ручку утюга. "Проглаживаю" лыжу.
Удачи!
п.с. ... а какое слово /в выражении "в па..." / Вы имели в виду? )

а парафин вы как наносите ?
Сначала плавите просто утюгом и капаете на сп или к утюгу прикладываете фиберлен и только потом капаете?
Спасибо.

 

Фиберлен(лучше в 2-3 слоя, чтоб не рвался)закрепляется зажимом на утюге.Дальше парафин прикладывается к ф. на утюге,там расплывается пятно жирное, и вот этим вы ведете по лыже,там остается тонкий, ровный слой парафина.Экономия реальная и пережог не грозит.Если нет зажима на утюге,можно фиберлен положить на лыжу,чуть туда капнуть с утюга,одной рукой держать фиберлен,другой - утюг и все это вести по лыже.

За очень хороший и подробный совет!

прислушайтесь к Виктории! Это - один из способов.
Хотя я использую фиберлен только для расплавления втёртого таблеткой ускорителя. А для парафина пользуюсь "неодетым" утюгом

Верите ли вы, что сп впитывает парафин, или нет

Если верите, то будете прогревать базу с парафином открытым утюгом (да по несколько проходов), если не верите, то будете мазать жирной салфеткой.

Предыдущий пост, конечно же Никите адресован. Просто в струе обсуждений к тебе прилепился

Привет, привет. Как сам?

- Не дождетесь:))

Не унывающ )
Давай, позажигай, а то ждём-ждём )

И вам спасибо, за советы!

рад был помочь

1. Есть ли отличие между обычным фиберленом и фиберленом под утюг?
2. Вы сами какой используетеф?
3. А какова разница в градусах между тем, что должна стоять на утюге и тем что написано на парафине, то есть "t утюга-t парафина(на упаковке)=x, дак чему в градусах равен x?  

Вас не затруднит ответить на вопросы, которые чуть по выше?  

1. Отличия нет.
2. Использую фиберлен в рулоне, обычный, Стартовский.
3.Можете выставлять tпарафина на упаковке - не ошибётесь. Просто непрогретая ск.пов. сначала быстро охладит поверхность утюга. Но это не страшно. Пользуйтесь t парафина.

А я вот например купил не давно линейку парафинов СН Луч. А там на самой мягкой написано t90 градусов,  получается надо 90градусов ставить на утюге или это t плавления парафина?
И какую тогда ставить на утюге? Я слышал что ставят на несколько градусов выше чем написано на парафине, так как при соприкосновении утюга с сп, t падает.  

Никита, тонкости тут такие.
Всё, что Вы сказали - правильно.
Учтите следующее. Парафин никогда не должен дымиться. Следовательно, темп. утюга можно ставить и повыше, но проход по ск.пов. лыжи должен быть быстрее. При комнатной температуре обраб. лыж выставляйте темп. утюга градуссов на 10 больше при первом-втором проходе, зетм уменьшите yf 5. Хотя Вы скоро научитесь выставлять темп. утюга в зависимости от ттвёрдости парафинов.
Главное - парафин не должен дымить! Вот и всё.  

На 10 градусов больше чего, то что на упаковке парафина?  

Да,Никита, того, что на упаковке.

А всегда ли вы используете фиберлен, или бывают случаи когда вы без него парафините?

фиберлен использую только при вплавлении таблеток утюгом и всегда - при окончательной полировке ск. пов.

например у линейки Российских парафинов луч и у парафинов  допустим свикс разные температуры плавления написаны на упаковках(у линейки свикса t больше чем у линейки луч)?
И опять встаёт вопрос с утюгом кому верить(свиксу или лучу)?
Спасибо.

Никита, что компоненты парафинов разные и в разных пропорциях в зависимости от производителя
А по сему верить тому, что написано на упаковке! Пример - фтористый порошок HFBP от STARTа - плавится при tутюга +70. Как правило, у порошков t плавления +140+150гр.
Вот так

Намотал на ус:)

мотайте, Никита, мотайте. И длинных Вам усов

а вы не разматывайте у себя:). А то я много чего ещё не знаю, так что берегите;)

у меня ус уже почти седой ) Вашим ещё расти и расти
Спрашивайте, не стесняйтесь

А вот грунт для парафинов скольжения. Его надо нанести, а снимать его сразу скребком или подождать пока застынет?

П.С. Только не в коем случае не сбривайте свой ус, лучше хэдоншёлдресом;))

у меня от хэдов-шлдерсов разных только кар иес. Ус седеет же от долгих лет (время года такое) ожидания снега
Потерпите чуток, вижу, вопросы пошли длинные и всерьёз. Выложу Вам тут кое-что по обработке лыж. Сегодня постараюсь .

«Знание принципов вполне компенсирует незнание некоторых фактов» Автор неизвестен (мне )
Никита, системно подходите ко всем вопросам, не только подготовки лыж, но и к жизненным ). В лыжах нет вещей обособленных и независимых. Всё влияет на всё.
Всегда задавайте себе вопрос перед изучением нового явления:
откуда взялось?
и
зачем сдалось?

Откуда взялся грунт (да простят меня сторонники циклить…). Одна из нынешних гипотез о структуре ск.пов. – аморфная (впитывающая) субстанция с вкраплениями графита, полиэтилена и т.п. Для придания улучшенных скользящих свойств ск.пов. смазывают (насыщают) смазками – парафинами.

Зачем сдался грунт. Лучше всего впитывается и закрепляется на поверхности бесфтористый парафин с низкой температурой плавления (грунтовый), но он же быстро сходит под действием трения о снег и плохо противостоит влаге. Хорошее противодействие влаге и хорошую износостойкость имеют высокофтористые парафины или чистые фторы (ускорители) (в сухих и морозных условиях – твёрдые низко- и бесфтористые парафины), но они плохо держатся на чистой ск.пов.
Грунт, с одной стороны, надёжно «сцепляется» со ск.пов, с другой – хорошо «держит» парафины скольжения. Для этого он нужен.
А по сему:
- после очистки ск.пов. базовым парафином горячим способом пройдитесь легонько медной щёткой раз 10, затем 5-6 стальной (если есть), вычистите фиберленом пыль со ск.пов, нанесите грунтовый парафин по погоде (можно использовать 2 – на тепло и на холод, у STARTа, например, фиолетовый и синий). Расплавьте утюгом и поддерживайте грунт в расплавленном состоянии 3-4мин., проводя утюгом по ск.пов. Грунт не должен дымить! Затем дайте лыже остыть до комнатной темп. (мин.15-20), снимите грунт скребком и вычистите нейлоновой щёткой. На длинные дистанции процедуру можно повторить. Дальше наносите погодный парафин.

Есть ещё группа грунтовых парафинов для подготовки новых/отциклёванных лыж и предсезонной подготовки, но это уже другая, диииииннннная тема .

Быстрого скольжения!

Так то в основном я знаю про подготовку, но вот некоторые мелочи ещё нет.
1. Важен ли угол наклона скребка когда снимаешь парафин? И если важен каков он должен быть?
2. А фиберлен используют для вплавления парошков?

1. Скребок должен быть востр - на мелкой шкурке затачивайте перпендикулярно к торцу, используя в кач-ве направляющей, например, ребро щётки.
Пока нет твёрдой сноровки в руках, ведите скребок под острым углом к себе (к направлению движения) - от носка к пятке. Когда твёрдость руки обретёт уверенность, соскребайте парафин острым углом От направления движения, т.к.в этом  случае срыв или остановка скребка однозначно оставляет глубокий след на поверхности ск.
Наклон - около 45гр.
2.Уже обсуждали выше. Насыпаете порошок, распределяете равномерно по ск.пов, закрепляете фиберлен под подошвой утюга и одним движением вплавляете порошок.
Всё

С потребностью ответов на вопросы, если что буду обращаться к вам, вы не против?  

в кач-ве грунта как правило исп-ся парафин на ступеньку холоднее погодного

и чаще дешевле погодного (e.g. под HF класть LF)

(не обидел?)

и такой вариант

(нет, да и раньше не было)

думаете, про грунтовку твердым графитом(например Start-овским)?

Станислав, здесь дела обстоят так.
Стартовский графит бывает двух видов - базовый грунтовый BWG и фторированный HFG.

Базовый применяется в качестве второго компонента при базовой обработке лыж (новых/отциклёванных/сезонно в начале, середине и окончании). (Первый компонент BW - базовый бесфтористый парафин с высокой проникающей способностью).
Цель базового графита - придать антистатические свойства ск.пов, дополнительно насытить ск.пов графитом и предохранить аморфные области (поры) от глубокого проникновения грязи. Очень тугоплавкий графит, снять скребком в тёплом виде, дать лыже остыть и очень тщательно вычистить нейлоном и конским волосом. Повторить 2 раза.
Нанести BWLF, остудить, снять скребком и вычистить щеткой. Повторить с BWLF. Лыжа готова к нанесению погодного парафина.

Применение HFG - в подавляющем большинстве как промежуточный слой непосредственно под серию полимерных парафинов PHF (реже HF)и акселератор (третьего компонента "Золотой линии") при старом, жестком, истирающем, абразивном холодном снеге и влажности выше 55%. Цель - антистатика, сцепление полимеров, грязе- водоотталкивание. Наносится как обычный парафин.
Хорошая вещm в марафонах
Enjoy!

Никита, уже здесь!

Не могли бы ва ответить на вопросы которые ниже. И
3. А можно например имея результат на 2 км подсчитать каким он будет на 5 км и правильный ли он будет если использовать этот калькулятор?  http://xcski.narod.ru/traning/ski_and_run_res.xls
Спасибо.

1. Грунт под мази держания нужно наносить с какой температурой утюга? Его же вроде не надо скребком снимать?
2. Зачем изготавливают скребки 3,4 и 5 мм, они кроме жёсткости обработки лыж не чем не отличаются?(Ну например может 5мм для твёрдых парафинов, а 3мм для мягких или на разных стадиях обработки их применяют)?
Спасибо.

ответить раньше.
1. t утюга для мягкого (смолистого) грунта +70+80гр. Для твёрдого (голубая экстра) +80+90гр. Наносите при комн. температуре, легко разравниваете скребком. И, конечно, не снимаете.
2. Мягкий скребок легко затачивать, но он гнётся при снятии парафинов – можно получить «заваленные» (скруглённые) канты при отсутствии «чувства скребка». Лучше не использовать.
3. Средний – для широкого применения в коньковых лыжах.
4. Жесткий – в основном, для снятия мазей держания и лент держания. Довольно сложно правильно заточить.
5. На вопрос
/3. А можно например имея результат на 2 км подсчитать каким он будет на 5
км и правильный ли он будет если использовать этот калькулятор?/
ответить можно, но сложно. Дело в том, что необходимо иметь достаточно большую статистику (желательно, не меньше 25-30-и измерений), чтобы:
- получить средние оценки изменения скорости от дистанции с приемлемой достоверностью;
- аппроксимировать (сгладить, привести к кривой, выразить аналитически или формулой – как лучше воспринимается) средние оценки. Обычно такая зависимость аналитически выражается степенным полиномом (формула, позволяющая описывать кривые сложных конфигураций).
На счёт правильности работы калькулятора ответить не могу, т.к. не сталкивался с исходными данными подобного плана.

1. А как быть(t) с грунтом который специальный грунт например Луч G?
2. Если вы знаете пожалуйста напишите какое время должно быть на 2км и 4км для разрядов (пусть даже и юношеских) просто хочу в этом сезоне себя проверить по какому я  катаюсь:)
А то у нас есть равнинные трассы только на 4 км 2 туда и 2 обратно. А 3км 5км 7км с Оочень большими горками.
Спасибо.  

А почему нельзя проехать 2+2+1, например (туда, обратно и половину трассы туда)? Вряд ли у вас там 2км с точностью до метра, а прикинуть с той же точностью, где середина трассы, должно быть несложно. В любом случае это кажется более жизненным, чем пытаться сложными математическими методами вычислять среднее между нормами для 3км и 5км.

А если уж так хочется получить примерную норму для дистанции 4км, сложите нормы для 3км и 5км и разделите результат пополам - честное слово, то, что получится, будет вполне приемлемо (уж поверьте выпускнику мехмата . Это не то место, где стоит разводить высоконаучные расчёты, особенно если учесть, что Вам нужно всего лишь примерно оценить свои силы.

У нас нет наметок на трассах что осталось 2км или 1км. Просто есть таблички на пяти "5км" по всей трассе "5км". А на глаз поделитьд я наверно не смогу:)
"сложите нормы ля 3км и 5км и разделите результат пополам" это типа среднего арифметического.
Мехмат говорите:))
5км 3км большие горки и не получится результат который должен быть на почти равнинном участке.
А как начёт всё таки калькулятора который выше?

Никита, информация о 2-х (и о 4-х)км. должна быть в моей фотогалерее, проверьте, если нет – напишите. У меня что-то и-нет тормозит.  Ошибка прогноза – около 2-х секунд. Зависимость – почти линейная, но линейная даёт ошибку до 30-40 сек.
Там же – нормативы о Лыжных гонках по Единой всероссийской спортивной классификации 2003-2006г.
Let’s rock!

Никита, информация о 2-х (и о 4-х)км. должна быть в моей фотогалерее, проверьте, если нет – напишите. У меня что-то и-нет тормозит.  Ошибка прогноза – около 2-х секунд. Зависимость – почти линейная, но линейная даёт ошибку до 30-40 сек.
Там же – нормативы о Лыжных гонках по Единой всероссийской спортивной классификации 2003-2006г.
Let’s rock!

Не правильно вас понял. Залез в авторские фотографии на этом сайте выбрал ваши посмотрел и не нашёл не каких расчётов времени. Мож я не туда залез?  

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=10090&page=&choice=1

Игорь может я чего то не понимаю, но там нормативов 2км и 4км я не вижу. Мне надо складывать 1+1?  

смотрите ниже, в самом низу, там специально для Вас посчитано.

но у меня ниже  классического стиля у женщин не открывается, как будто урезана.

Посылаю вам то что у меня открылось в почту.

Спасибо вам Игорь что выслали по почте теперь всё до конца открывается.
А классическим ходом у вас нет нормативов на 2км

сосчитаю - вышлю

А не подскажите как считали?
Я хочу сосчитать для классики тоже.

сегодня отвечу ещё раз.

http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=10124&page=&choice=1

Спасибо вам Игорь.

                 

Я к вам за консультацией:
У меня есть выбор, купить утюг swix T73 либо) купить утюг swix T74 + фиберлен и смывка в наборе + две щётки Soft и Hard нейлон Maplus.
Что бы вы выбрали(посоветовали мне выбрать из этих двух вариантов)? (У меня до этого момента нет ничего что я хочу купить)

подошва утюга должна стабильно держать температуру, поэтому - чем толще подошва, тем лучше. Пользуюсь Т71 с двойной подошвой, 73-73 в руках не держал. Судя по характеристикам и толщине подошвы в том числе, лучше всего Т72, затем Т73, затем Т74.

1. Сегодня первый парафинил лыжи когда коснёшся парафином утюга а потом помажешь с\п сразу белый след остаётся он сразу высыхает это нормально?(понятно что потом ещё утюгом по сп)
2. Какова температура плавления пластика с\п у лыжи фишер?
3. Когда чистил скребком желобок(плексигласовым а не пласмассовым почему то)) появились продольные царапки, сильно ли это скажется на скольжении?

1. Нормально
2. У всех лыж температура плавления пластика приблизительно одинаковая, около 200 градусов, но нанести повреждение структуре пластика можно и при 150 градусами, и даже 120 если утюг оставить на одном месте. Главное, что бы утюг касался не голой лыжи, а лыжи со слоем парафина, если при этом парафин не дымится, то перезжога не боись.
3. продольные царапины нестрашны (разумеется, если за ними нетянутся заусенцы и стружка, тогда надо подшлифовать это место), но все-таки поаккуратнее нужно быть. Удалаять парафин с сп нужно легкими движениями без нажима.

Спасибо не Игорь:)

К словам Станислава добавить нечего - полно изложено.
Нагретый утюг не должен касаться ск.пов. без парафина при любой температуре.

Спасибо Игорь).

что даже перворазрядник проезжает за 30-40 секунд порядка 150 метров. Поэтому если длина трассы у Никиты не в точности 2км, а отличается хотя бы на 50-70 метров, то уже одно это (при езде туда-обратно) даст разницу во времени в те же 30-40 секунд. Так что ко всем этим "точным вычислениям" не стоит относиться уж очень серьёзно...

в общем.
Как говорит мой приятель - нужно делать всё как можно лучше. А как получится на самом деле ...

Армированная сеточка фирмы Rex применяется, когда вплавляешь порошок - эффективная вещь, стоит около 150руб.

что за сеточка? не Rexlon ?

Размер ~ 10x20 см, коричневый цвет и металлическая.

http://www.rexskiwax.com/rex2006/index.php?id=products&grpId=5&subId=11

?