В сезоне 2007 года после годичного перерыва в Битцевской программе запланировано проведение "Кибер-Спринта" - в субботу, 17 февраля. Хотелось бы обсудить возможность проведения этой гонки в новом формате. Дважды эта гонка проводилась в формате спринтерской эстафеты. В категориях Д - дети (до 12 лет)1кругах3участниках1.5км, Ж - женщины (2кругах3участниках1.5км) и М - мужчины (3кругах3участниках1.5км). В итоге Сложилась некая неравномерность распределения участников по забегам - в группе Д стартовало 10 команд, в группе Ж - 13 и в группе М - 40 команд, а желающих было еще больше, не хватило номеров
В этом сезоне есть желание сделать распределение групп более равномерным, НЕ МЕНЯЯ ОСНОВНОЙ СУТИ ГОНКИ - повторная спринтерская эстафета в команде из 3 человек. Больше 3 забегов провести нельзя, уж очень все затянется.
У меня уже есть вариант, но чтобы его не навязывать - прошу высказать свои пожелания по формату, обсудить плюсы и минусы.
...использовать опыт футболистов и поделить на лиги, например высшую, первую и вторую, к примеру по тридцать команд в каждой, раз уж больше трех забегов нельзя делать. И по итогам соревнований, например десятку последних команд в высшей лиге переводить на следующий год в первую лигу, а десятку первых в первой лиге переводить на следующий год в высшую (и то же самое со второй). Рубка за выживание будет сильнее рубки за победу, я тебе гарантирую. А сформировать высшую лигу на этот сезон необходимо по итогам последнего Киберспринта, чтобы в нее вошли те кто уже бежал и занял места в тридцадке, а не те, кто успел проскочить по заявке.
Если, например, состав команды сменится - из прошлой команды останется 1 человек, будет эта та же команда или уже новая? Что делать со вновь сформированными командами? Можно ввести еще группу "ветераны" и таким образом разделить мужскую группу. А если более равномерно - то разрешить делать смешанные команды и за каждую девушку (ребенка) давать команде бонусы в виде меньшего круга или временного преимущества на старте (финише). Количество забегов тогда будет прежним.
Все можно регламентировать. Например так-команда считается той же, если в ней сохранилось 2/3 состава. А вновь сформированные- в первую лигу для команд, могущих подтвердить свою квалификацию документально и во вторую лигу-для не могущих. Идея с ветеранами неплоха. А бонусы в виде меньшего круга и временное преимущество на старте-цирк и отстой. Да и вообще я предложил бы Илье отдельные забеги для детей и женщин не проводить, а кто хочет бежать-пусть делают детские, женские или смешанные команды и бегут, но без всякого преимущества, а то обгонять их задолбаешься, да еще по узкой Битцевской трассе - их просто стопчут.
А что значит "сделать распределение групп более равномерным"? Чтоб теть и детей было побольше, а мужиков поменьше? На какое количество групп ориентироваться?
Равномерность - в смысле количества участников в каждой из трех групп. Т.е. всех потенциальные участников хотелось бы поделить по кол-ву на три равные группы.
Возраст и пол - это только один из инструментов разделения. Стандартный.
Есть еще вес, рост, вероисповедание и т.п. Вот я и прошу пофантазировать на эту тему.
А вот статистика участников по использованному инвентарю на КС-2005 у меня есть. Если кратко, то число участников, использовавших лыжи Ф = 108 М = 27 Р = 17 А = 11 прочее = 20
ввести ограничение по к-ву команд каждой номинации? Команды комплектовать по одинаковому принципу (например:осн.возраст+ жен.+ ветеран).В финале свести победителей от "конфессий".
достаточно поставить условие для победителей: повторить подвиг Петтерсона (или как там его).
Ну а так напрашиваются стандартные решения: например, чтобы в каждой команде был ребенок или женщина. Или чтобы общий вес команды был не больше, нууу, допустим, 80+70+50=200кг. Только взвешивать перед стартом замучаешься. А, или чтобы хотя бы один из участников эстафеты был членом - членом МФЛГ..
Есть положительный опыт МГУ. На воробьевых горах проводилась беговая эстафета смешанных команд, где учитывался возраст, пол участников команды. Андрей Арих комментировал. Можно спросить у него. Итоговый результат получался довольно неожиданным и интрига сохранялась до конца.
Предлагается следующая формула: Участники делятся на три группы. Команды из трех человек. В каждой из команд обязательно присутствие не менее одной представительницы прекрасного пола.
1. Суммарный возраст участников до 40 лет (включительно). (Дети - ср. возраст ~10-12лет) 2. Суммарный возраст участников от 41 до 80 лет (включительно). (Молодежь - ср. возраст ~ 20 лет) 3. Суммарный возраст участников более 81 года (включительно). (Основной возраст)
3 участника х 3 раза х 1.5 км (для 1 группы дистанция будет укорочена)
хоть горшком назови... важно, что в "молодежной" группе легко уместится команда из двух мужиков в самом расцвете сил 27 лет и одной тетушки, 26 годов от роду.
поживите с наше, и вам эти дяди с тетями покажутся юнцами желторотыми Другое дело, если в этой группе будет выступать седовласый отец семейства и его детки... Или солидные папаша с мамашей + невзрослый ребенок.
Трудности, конечно, закаляют волю, но подрывают интерес к участию... Дело в том, что временнАя ось однонаправлена, и все могучие юниоры и молодежь, быстроногие профи в самом расцвете сил неминуемо двигаются по этой самой оси в том самом направлении.
Так, например, в наших родных лыжероллерах, где ветераны (точнее, "мастера") начинаются с 41 года, к нам на огонек уже пожаловали такие московские знаменитости, как Миша Милованов и Дима Веденеев, вот-вот ожидаются прибытием обладатель КМ (по молодым!!!) Игорь Глушков, а также некто Андрей Кукрус. И что самое интересное - ОНИ ТАМ ОСТАНУТСЯ УЖЕ НАВСЕГДА, ОБРАТНО В ЮНОШИ НЕ ПЕРЕЙДУТ! И еще интереснее: они, эти козлы-ветераны, ТАМ накапливаются! Т.е. сразу отчего-то не откидывают копыта, а живут, сволочи, небо коптят, да еще и на лыжах пытаются бегать... В Битцу, например, ездят, бегают по своим 3-4-5-... группам, составляют там обычно процентов 60 от всех участников гонки (вот что, гадство такое, успехи медицины и питание 3-разовое делают - возраст дожития растет и растет, на беду организаторам гонок).
Кроме того, имеет место такой, как бы это сказать, гастрономический фокус: после 40 (а тем более - после 50) лет резко падает взрывная сила, резкость, и т.д. Т.е. в марафоне 45-летний гонец может соперничать с вьюношей кудрявым (при условии, конечно, что тоже не имеет других забот, кроме круглогодичных 2-3-разовых в день тренировок, вкаток, откаток, и т.д.) А вот в спринте - НЕ МОЖЕТ!
Из всех этих фактов, ясный перец, можно сделать два принципиально разных вывода. Первый (я так догадываюсь, близкий к мыслям наших организаторов) звучит приблизительно так: тех идиотов, которые хотят бегать СПРИНТ после 40 - расстрелять! Или, в честь Праздника Единения и Согласия, простить и отправить бегать марафон. Например, по такой формуле: спринт у БЕЛЫХ людей занимает в сумме несколько часов (индивидуальный - часа 3-4, эстафеты - 2-3 часа). Так вот, пусть эти уроды 50-летние пока по 1,5 километровому кругу по периметру спинтерской трассы марафон бегают, не скучают, желательно - с песнями!
Второй возможный вывод (его, например, сделали в таких видах спорта, как лыжероллеры, плавание, бег, и т.д.). Можно признать тот факт, что если молодые люди соревнуются в некой дисциплине (например, бег на 100м), то ветераны ТОЖЕ МОГУТ В НЕЙ СОРЕВНОВАТЬСЯ, только МЕЖДУ СОБОЙ, а не с действующим чемпионом ОИ на 100-метровке. И что если человек в 25 лет специализировался на 100-метровке, то и на ветеранских стартах он будет участвовать (и участвует - у легкоатлетов и лыжероллистов!) тоже в 100-метровке, а не в марафоне на 42,195!
(Кстати, о птичках. Финалы в спринте на ЭКМ по л/роллерам в Ярославле вызвали огромный интерес у жителей города, В ТОМ ЧИСЛЕ - И ВЕТЕРАНСКИЕ ФИНАЛЫ. Группы М1 (41-50) и ДАЖЕ М2 (51 и старше) соревновались в финале при огромном стечении зрителей (хотя, по всем правилам, должны бы были тихонько ползти на кладбище). И так же было в Италии, Швеции, Германии, Чехии, ...)
Да, так вот. В Москве ВООБЩЕ ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА СО СПРИНТАМИ!!! ИХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!!! Проклятый царизм и ФЛГМ, видимо, виноваты... А уж специально для юниоров или ветеранов - это только Левочкин с СССР такое проводили. И тут - о, радость! - пришли на смену царизму демократы из Битцы и МФЛГ. И сказали: "Вы хочете спринтов? Их есть у меня!" И правда - провели! У меня даже ЗОЛОТАЯ (!) медаль от Сереги Матвеева с первого такого спринта-2004 лежит на видном месте.
На следующий год ТОЛЬКО ИЗ МОИХ ЗНАКОМЫХ человек 30 старше 40 стали активно готовиться к "Битцевскому спринту". Но им сказали :"Вас тут не стояло! На марафоны - бегом марш!". И в этом году повторяется та же история...
Теперь смотрим на "Кибер-спринт". Для чего нужны несколько забегов? Я, по глупости, думал: для того, чтобы между собой соревновались примерно равные команды, из одной весовой (возрастной, "половой") категории. Чтобы им было интересно...
Что получилось? Состав команды-мечты "41-80" - трое МС в возрасте 20-27 лет. Состав команды-мечты ">81" - трое МС в возрасте 25-30 лет (например, Синогейкин-Барышников-Пыжов...). Еще вопрос, какая из этих групп в "бОльшем расцвете сил"! И, по-моему, интерес к участию у команды Евсин-Чуриков-Ильвовский в ОБЕИХ этих группах - абсолютно одинаков (=0). Для справки - ее возраст 43+41+45 = 129. Это - "юношеский" возраст для ветеранов (ср. "Чужанов-Гуляев-Востриков", например).
Итог. Регулярно посылаем ветеранов ..."к Евгении Марковне". После этого удивляемся - а чегой-то так мало ветеранов в спринте заявилось, когда им 1 (ОДИН) раз в истории московского лыжного спорта дали шанс пробежаться в спринте! Нет, правильно мы вас ..."к Евгении Марковне" посылали! Туда вам и дорога...
P.S. Мне возразят - а где же конструктив? Предложи формулу, а не критикуй! Да нет особого желания предлагать, когда это никому не нужно - лучше потихоньку белую простыню крахмалить, чтобы было в чем на кладбище ползти... И заодно ждать, пока в наши дружные ряды "сползут" все те, кто сейчас на нас свысока поглядывает.
А что касается формул - так все же на поверхности!!! Давно известно! Для индивидуального спринта: в тех возрастных группах, где много людей ("основной возраст") - выходят в "олимпийку" больше людей, и забегов там больше. Где мало - можно начинать сразу с полуфинала (а в Питере на "Дворцовом спринте" вообще для ветеранов сразу финал сделали - и за это спасибо, молодцы!) Времени это занимает - минимум! А радости людям доставляет - максимум! В эстафете - спросите Балашиху. Команды составляются по формуле типа "Ж или В + О + О", или какие-то вариации этого (здесь Ж-женщина, В-ветеран, О-основной возраст). Другими словами, делается равномерная выборка, чтобы всем возрастам и полам, в зависимости от их численности, было предоставлено пропорциональное число мест в командах. Есс-но, можно заменять О на Ж или В, если есть желание у команды. А также - два других забега - детский и "для профиков" (абсолютная категория, любые возраста и полы).
Ну да ладно, закругляюсь, все равно все это - напрасно, шансов побегать спринты все равно не видать ближе Норвегии или Швеции...
Пусть v1, v2, v3 - возраст участников. Определим S=|v1-30|+|v2-30|+|v3-30| S - сумма отклонения возраста участников от 30 лет. Элита - группа , где S 0-30 Мастера - группа, где S 31 - 50 Эксперты - группа, где S 51 и больше
Такая схема позволит участвовать семейным командам и сведет ветеранов в одну группу с детьми.
ЗЫ. Параметры схемы можно изменить - даны на глазок
логичнее было бы сделать команду из 4-х человек с обязательным присутствием женщины. Не пришось бы разбивать существующие мужские команды. К тому же такое соотношение ближе к реальному количеству соревнующихся женщин и мужчин.
хочу заметить, что в 2-х(из 3-х) группах ("молодежь" и "основной возраст") борьбу будут вести участники возрастной группы М0/Ж0, поскольку: 80 = 27+27+26 81 = 27+27+27 ИМХО надо хотя бы заменить цифру 80 на 90
В сезоне 2007 года после годичного перерыва в Битцевской программе запланировано проведение "Кибер-Спринта" - в субботу, 17 февраля.
Хотелось бы обсудить возможность проведения этой гонки в новом формате.
Дважды эта гонка проводилась в формате спринтерской эстафеты.
В категориях Д - дети (до 12 лет)1кругах3участниках1.5км, Ж - женщины (2кругах3участниках1.5км) и М - мужчины (3кругах3участниках1.5км).
В итоге Сложилась некая неравномерность распределения участников по забегам - в группе Д стартовало 10 команд, в группе Ж - 13 и в группе М - 40 команд, а желающих было еще больше, не хватило номеров
В этом сезоне есть желание сделать распределение групп более равномерным, НЕ МЕНЯЯ ОСНОВНОЙ СУТИ ГОНКИ - повторная спринтерская эстафета в команде из 3 человек.
Больше 3 забегов провести нельзя, уж очень все затянется.
У меня уже есть вариант, но чтобы его не навязывать - прошу высказать свои пожелания по формату, обсудить плюсы и минусы.