Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

толчок и постановка лыжи в "коньке"

17 Тимур А. 708
04.12.2006 00:00
Сделал поиск на форуме, но не нашел обсуждения следующей темы.

Если смотреть на технику конькового хода у профессионалов, можно заметить такую особенность, которую не видно у любителей - та нога, которая должна вот-вот стать опорной и на которой будет прокат, не ставится на снег плавно с самого начала толчка другой ногой, а держится на весу сантиметрах в пяти над снегом в течение почти всей фазы отталкивания руками и ногой. То есть сначала телу придается импульс толчковой ногой и руками, и только в самом конце другая нога акцентированно ставится на снег, почти падает (см. фото http://biathlon.com.ua/uploads/1333.jpg - толчок руками и правой ногой уже почти закончен, а левая лыжа еще в воздухе).

Это особенно заметно на равнине или слабом подъеме как при ходе под каждую ногу, так и под одну ногу. Во время отталкивания делается широкий шаг вперед-в сторону без контакта лыжи со снегом, и лишь в конце толчка лыжа ставится на снег, на нее переносится центр тяжести, и следует прокат. У Бьорндалена очень хорошо видно это оттянутое приземление лыжи, да и у других тоже.

У кого-нибудь есть мысли или опыт, для чего максимально затягивается постановка лыжи на снег? Для уменьшения времени трения, для более качественного ускорения тела в направлении лыжи, для более четкой постановки лыжи и уверенного проката или еще зачем-то? Или это само собой происходит при хорошем толчке?
  • Просмотров:1329
  • Комментариев:25
  • Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Щеглов 330
****
04.12.2006 20:33
Не знаю. Никогда не обращал на это внимание.

А то что на фото: нога у него уже стоит (пятка и носок лыжи на снегу), просто еще весь тела не перенесен полностью на опорную ногу-вот лыжа до конца и не прогнулась, поэтому есть небольшой зазор между колодкой лыжи и трассой
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Олегов 357
если правильно понял написанное - согласен...
05.12.2006 01:12
своим воспитанникам пытаюсь ставить такую технику, считаю её эффективной.
движение передней ноги начинается с толчка "задней" опорной ноги и толчка "спина/руки"...
раньше то же было некоторое проталкивание "по воздуху/еле касаясь снега" передней ноги в самой начале фазы её постановки/проката, но сейчас эта фаза как бы холостого проноса стала очевиднее.
даже в двухшажных ходах это нужно делать.
мне кажется изменилась и траектория проноса толкнувшейся ноги вперёд...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Олегов 357
ещё...
05.12.2006 01:15
на фото, толчёк конечно не закончен, он находится как раз в начале стадии максимального усилия толчка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
вы тоже заметили эту деталь
05.12.2006 07:45
да, раньше вроде не было такой длинной холостой фазы и четкой постановки ноги в конце, а была размазанная траектория с некоторым волочением лыжи по снегу и выпихиванием ее вперед, а сейчас она проносится по воздуху.
я просто пытаюсь понять, что дает это новшество. Наверное, экономию сил и длинный прокат.
На фотографиях трудно выловить такой момент, а в замедленной съемке эту техническую деталь хорошо видно у классных гонщиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Олегов 357
имхо
05.12.2006 22:34
я думаю это более экономичный вариант хода... менее трудозатратным...этакое "сшагивание" :)
я бы назвал его "раскатистым" :)
у нас по ТВ не показывают соревнования лыжников, поэтому не знаю как ездит элита, у биатлонистов первый раз обратил внимание на такое "новшество" у Бъёрндалена...
даже со стороны видно на сколько этот ход легче смотрится. Другие то же сейчас так ездят, но мало у кого он смотрится таким "плавным" и гармоничным...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Стас Н 64
Ну, это не новшество...
06.12.2006 13:41
хорошо помню, что в 1997 г. на ЧМ по биатлону внимательно изучал технику Бьорндалена, и от нынешней она практически не отличалась. Уже тогда его называли мастером техники. А по поводу легкости... ИМХО, это его фирменный "легкий" стиль бега (у лыжников вспоминается Альшгорд). А вот Пуаре, Бергер, Фишер бегут, на мой взгляд, в силовом, более "мощном" и менее "плавном" стиле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Олегов 357
не хотелось бы спорить...
06.12.2006 17:40
но у Альсгорда техника другая...
мне кажется говорить, что кто то ходит как БД сложно, помнится у норвежки то же её фирменную классику изучали по диаграммам, но вряд ли кто то так же шёл...
про силовиков чего говорить, так и есть, только Бергер не силовик, у него раскатистый ход.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Стас Н 64
Такую технику я бы назвал эталонной
05.12.2006 11:37
Но с чего ты взял, что любители так не ходят? Да, в последние годы так стали бегать почти все профи на Кубке мира, еще несколько лет назад очень многие бежали коряво. Но и любители, работающие над своей техникой, эту фишку просекли. Ярче всего такая техника видна у конькобежцев. В результате этой "затянутой" постановки лыжа ставится на снег на внешний кант, что удлиняет прокат, толчок становится более эффективным, законченным плюс в толчок включается вес тела. Ты как бы "падаешь" на подставляемую ногу, стараясь как можно позже поставить ее на снег. При этом ты не просто "падаешь", т.е не просто переносишь вес тела с ноги на ногу, но и при этом совершаешь сильный толчок опорной ногой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
Следующий этап -  
05.12.2006 12:07
Наличие фазы свободного полета :)

Смех-смехом, но при быстром подъеме такая техника имеет место быть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
точно
05.12.2006 12:26
ага, на короткие крутые подъемы классные лыжники взлетают, перепрыгивая с ноги на ногу, с очень коротким прокатом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Никита Долгополов 409
ну эта фишка известная
05.12.2006 12:36
подъемы, особенно крутые, быстрее преодолеваются шагом, а не прокатом на лыже. Это из-за большего, чем на равнине, угла постановки лыжи к направлению движения. Другое дело, что для такой техники здоровья нужно много - техника здесь второе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
много здоровья тут не нужно
05.12.2006 12:54
вес нужен поменьше,  да лыжи попружинистее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Наверное многие согласятся что
05.12.2006 12:15
это способствует более устойчивому прокату на одной лыже при высоких скоростях движения и увеличению продольной составляющей силы толчка.
 Причём следует отметить, что колебание центра масс лыжника относительно уровня земли в этот момент должно отсутствовать, (тело не должно падать!) т. е. резкой постановке ноги должен соответствовать не менее резкая компенсация (например руками).
Этот же момент приводит к более длительному и «широкому» толчку ногой. Это очень хорошо заметно у того же Б. и у нашего Чудова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
насколько я уловил из телекартинки,
05.12.2006 12:35
центр масс действительно не дергается вертикально, а именно опускается нога.

я сам заметил, что устойчивость лучше, когда ногу ставишь позже. Тело чувствует, куда направлен вектор ускорения и лыжу ставит в том же направлении. Получается проще поймать прокат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кедров Владимир 58
кстати,
05.12.2006 14:16
обращали внимание, как Бьорн Линд коньком идет? Толкается не в сторону, а как бы в сторону-назад.У Седергрена тоже заметно, но не так выражено. Что за новая тенденция в технике такая? У роллеристов такую вещь тоже замечал частенько.Про себя так  и называю этот приемчик - "роллерная техника"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Мешков 1549
А может нога проносится дальше просто для того,
05.12.2006 14:28
чтобы не затрачиваться на трение лыжи о снег? Ведь пронести с точки зрения энергозатрат намного экономичнее, чем прокатить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Ты уверен?
05.12.2006 14:38
Сереж, как ты думаешь, что эффективнее - тащить груз на руках (к примеру), или катить, скажем, на санках)?
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Мешков 1549
Если подходить формально, конечно легче катить
05.12.2006 15:33
Но ведь как, например, в классике: чем дальше вперед пронесешь ногу, не ставя ее на снег, тем длиннее шаг и больше прокат.
Я хочу сказать, что когда нога идет вперед по инерции, разумнее пронести ее как можно дальше вперед, чем "бросить" на уровне корпуса и дальше катить. По этой же причине, мне кажется, многие специалисты конькового хода делают хлесткий мах ногой (особенно на равнине), поддерживая скорость за счет инерции маха, что очень похоже на роллерную технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Володь, насколько я понял,
05.12.2006 16:09
лыжник с занесенной маховой ногой похож на рояль: опирается на две палки и на толчковую ногу. Нафиг ему четвертая опора? Можно разгрузить мышцы обеих стоп. Вот в последней фазе доталкивания руками придется задавить переднюю ногу, иначе упадешь, а она тут, как тут - наготове. Домыслы, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Не воспринимайте всерьез :))
05.12.2006 23:15
Я лишь пошутил над некорректной фразой Сергея про трение, не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Горьков 154
Зациклим вопрос:  
06.12.2006 12:53
А что эффективнее: катить груз на санках с двумя полозьями, или на санках с одним полозом? (Будем считать, что санки с одним полозом также устойчивы, как и с двумя.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Тут другая физика
05.12.2006 19:15
Если слишком рано поставить, то цт успеет пройти дальше относительно ботинка и создастся наклон линии цт-толчковая лыжа, его уже не выровнять, придется подчиниться силе тяжести и завершать толчок. Чем позже поставишь, тем вертикальнее будет линия цт-лыжа, можно на ней дольше катиться. Если ставить лыжу слишком рано, то одношажный ход вообще не получится, собьешься на двухшажный. (Как раз сегодня практиковал это, пробовал разные варианты). Так что ответ - чтобы удлинить прокат, имхо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Мешков 1549
Оффтопик, конечно
05.12.2006 19:32
Володь, а где практиковал и на чем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Питер, роллеры
06.12.2006 15:02
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Павел Иванов 1010
Я например, делаю так:
07.12.2006 22:48
Если подъём не крутой, захожу "на каждый шаг", лего даже не толкаясь, а подталкиваясь палками. Если крутой, или продолжительный, тогда захожу в него часто- часто переставляя лыжи, с маленьким прокатом. Замечено что в этом случае, дыхание не превышает пределов аэробного цикла. Пробовал захождение с применением силового момента. Если прокат необходим большой, то я как бы наклоняю тело в сторону противоположную толчковой лыже. Создаётся некое ощущение "наваливания" на основную лыжу. Наклон по- возможности делать экспансивнее, резче. Последний пример изложен для соревновательного режима.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0