Что делать с пульсом? Помогите!

********************************

Так что, вроде, еще не сильно старый. Или может, это из-за большого перерыва и потом все восстановится?

когда начал бегать с декабря, он легко загонялся до 190

уже неоднократно поднимался на сайте, в том числе мной - воспользуйтесь поиском.

Вообще у всех свои особенности ЧСС... может у Вас максимум на 165! Вы знаете вообще свой максимальный пульс??? Тестируйтесь.
У меня на МЛ, например, средний пульс 187 был сейчас, т.к. захотелось улучшить положение после ужасного старта!

После многих лет "отдыха" - надо все делать очень очень аккуратно. 160 - уже перебор. Покатайтесь хотя бы месяца два-три (зима на исходе, но не лыжами едиными...) 130-140, не доходя до сильной усталости, акцент на объем но без фанатизма, достаточный отдых (типа 3-4 раза в неделю)... От чистого сердца, чессн слово.

Наверное, действительно, надо сбавить обороты и поготовиться уже к следующему сезону... Пульсомер, оказывается, полезная вещь, сразу стало видно, что что-то не то

позволяет делать "фитнес-тест"? На Polar-ах такое есть... Этот тест дает возможность хотябы примерно определить макс. ЧСС и индекс потребления кислорода.

Да и не нужно это мне... Как я понял из ответа V.D., начинать тренироваться после такого перерыва - все равно, что с нуля, а я хотел за 2 месяца на 1 разряд вернуться Покатаюсь теперь основной объем чуть помедленнее и добавлю немного интервальных, чтобы не засохнуть

пробовал я в этом году и интервалы и повторы - ничего хорошего не дали, только травму заработал. Самые полезные этим летом для меня тренировки - кроссы на низком пульсе, шаговая имитация. роллеры.

я очень много чего перечитал и перепробовал в плане методик в последние годы
годы застоя и годы роста позволяют мне делать некие выводы...
главное что хочу сказать - не надо таких категоричных заявок!
ВСЁ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО

А можно подробнее, что перепробовал и от чего какой эффект? Был бы очень признателен.

Если не секрет конечно:-)

например, обилие силовых мне не пошло
хотя сейчас, как вы знаете, элита как раз увеличивает их кол-во
...или вариант, что я делаю не те силовые и не так

поэтому повторю - всё очень индивидуально
вон Карен грит имитация до блевты
а МГ - медленно и печально
каждый по-своему прав

"например, обилие силовых мне не пошло", а что пошлО?

ну ты клещ
темповые, длинные интервалы (более 4минут), объемные... и главное не перебирать с нагрузкой
всё молчу

про индивидуальность...
1.у меня проблемное сердце
2.силовые показатели у меня выше среднелыжного
думаю пп1-2 влияют на то, что мне полезно и не полезно больше всего

"ну ты клещ " - так интересно ведь:-)
А летом какие тренировки предпочитаешь?

Я применительно к первому году на лыжах. Хотя может, и тут я не прав. Все люди разные.

---Все люди разные
вот именно !
разговариваю с разными людьми
всех прет от разного
кому жесткие интервалки
кому короткие спринтерские
кому медленно и долго

для начинающего да еще и ветерана, п1 конечно под самым большим вопросом, но...

кста, интервалы это ваащета любые отрезки выполняемы быстрее фона
селуянов 10-15сек ускорения тоже интервалкой зовет
кста, ЭТО ветеранам бывает оч полезно

За прошлую зиму дошел только до второго разряда.
По словам знакомого тренера: не выше 160 первый сезон.
Катай равнину, потом летом набегай объем на низком пульсе (

И половину откусило...
Адресованно tomato

За прошлую зиму дошел только до второго разряда.
По словам знакомого тренера: не выше 160 первый сезон.
Катай равнину, потом летом бегай объемные на низком пульсе (130-140 ударов), доведи постепенно длительность такой тренировки до 20-25 км.
Такой план дал мне за лето значительную прибавку в скорости и выносливости. Как не странно, но я после только длительных медленных тренировок пробежал километр за 3.15 (в детстве на сборах за 3 бегал).
И 5000 м кросс пробежал за 19 минут по хорошой пересеченке.
Удачи.

удалось выйти на скорость 3.30 на длительных тренировках, и тут наступил предел - видимо, сердце за такой срок не успело разогнаться. Особенно ощущается на подьемах

мне 50, не бегал около 16 лет, начал летом на лыжероллерах (быстрых) без нагрузки, сейчас с поларом пульс на тренировках 165 средний, 175-178 максимум. Как можно коньком идти в подъем медленно? При падении скорости резко возрастает физическая нагрузка. У нас в Мурманске, в Долине Уюта, практически нет равнинных участков поэтому приходится заскакивать в подъемы. Были проблемы с дыханием, постепенно втянулся. Но пульс разгоняется. Проблема удержаться в заданном режиме - не успеваю отдыхать на спусках.

Я после 2-х месяцев тренировок прошлой зимой вообще в подъемы не мог работать до конца - останавливало сразу, приходилось ползти еле еле. Подвестись смог только к концу сезона. Пробежал в марте десятку коньком за 33 минуты и после этого как отрубило - на тренировках тяжело, желания тренироваться нет, ну я и сделал пару недель перерыв. Потом начал как с нуля летний подготовительный сезон. И к осени уже все ОК.
И так, у иеня получился примерно такой путь - первый сезон на лыжах я на тренировках выбирал только равнинные круги (если с поъемами, то буквально заходил пешком). Весной (прошло 4 месяца с начала тренировок) я начал бег как с нуля, в августе (8 месяцев) добавил шаговую имитацию раз в неделю, этой зимой (прошло 12 месяцев с начала тренировок) могу работать в подъемы на соревнованиях в полную мощьность.
На твоем месте я бы сделал перерыв недельку, а потом начал очень спокойно, без напряжения кататься "в удовольствие", не гонясь ни за кем - просто гулять. Вспоминай технику, тело должно само вспомнить забытые навыки. Например, у меня так было: едешь по знакомому с детства кругу, и вдруг в памяти раз: тренер говорил "надо так" - и тело само подхватывает.

И, главное, когда? Никогда не думал, что есть такая резкая граница, как 33-34 года. А тут работа, дети  - на некоторое время на все забил и сейчас вроде бы и жира то нет, а тяжко, блин.

И чем он больше и чем больше возраст, тем, похоже, дольше возвращяется былая форма.
Зимой получалось только по выходным - каждую субботу как заново (по опыту этого года помогает даже 1 раз в середине недели пол часа - час постоять на лыжах), а летом по 4-5 тренировок в неделю (будни вечером, выходные с утра).

Вчера во время трансляции биатлонной пятнашки у женщин Гусева сказала, что долго наблюдает за Грубен и она всегда тренировки проводит в очень низком темпе - буквально пешком ходит, так что может это и неплохо - кататься медленно?

note: видимо она наблюдает Груббен в сезон...)
что делает груббен летом хз

Похоже что пора организовывать клуб "кому за 30 после перерыва"-))))))), сам борюсь с такой же проблеммой. Причем часто "мозгами" чувствуешь что надо другой темп и вообще, все иначе, а организм, собака неповоротливая, уже, или еще не может, а раньше даже незадумываясь все происходило.

да уж, в наше время перчатки, шапочки, не говоря уже о лыжах, покупали через 80-е руки изрядно поюзанные. Сейчас зайди в магазин - тебя и скидками закидают, и ускорителями ускорят. Да и материальное положение улучшается. Вот и хочется тряхнуть стриной, но чтоб в инвентаре. Да, хотелось бы, чтобы tomato сообщал, как у него дела с пульсом продвигаются.

Да всякие фенечки не столь важны. На первый снег сам катаюсь на КарелииСкайтинг 89 г/в (тогда круто было), так по сравнению с тем что вокруг, в свою температуру неплохо едут.-))) Подвалит снега, конечно ее отложу, но пока кайф!-))))
От tomato конечно хочется инфы, со своим состоянием сравнить.

Тоже после долгого перерыва пытался войти в былую форму. Но как там говорится? В одну реку нельзя войти дважды? Так? Тоже около 10 лет активно не занимался, потом ощутил потребность.
Пульсомер - правильная вещь. Очень сильно помог. Около года просто старался хотя бы через день - два кататься или бегать на очень низком пульсе - не выше 150 минимум 30-40 мин. Это просто физкультура, но это позволило "вспомнить" нагрузки. Теперь бегаю для себя 2 - 2,5 часа на пульсе 170 - 180 довольно спокойно, хотя и медленно (полный круг в Битце  - 20 км за ~ 2 часа) Думаю, что смогу побыстрее ... :о))) Главное - не переболщить с нагрузкой. Мне 43 ...

У Василия Иваныча была мысль не только о том сколько раз можно войти в реку, но и сколько выйти!-))))))
Предпосылки к возобновлению нагрузок были теже, организм просто стал разваливаться. Начал понемногу гонять и быстро получшало. Вот пульсомера нет и пуль пока как в прошлые времена по стуку в ушах контролирую. Но, по моим ощущениям, нужно не столько гонять, сколько объемов набирать, может я и не прав.

Именно "набирать объемы"! И во времени, и в пространстве, и в весе!
:о))

Ну в тенденциях объемов согласен, кроме веса-)))) Этим можно даже и поделиться!

У всех минусов есть и свои плюсы! :о))

Это верно, и большая инерция позволяет дальше в подъем закатить!-)))

У вас на лыжах анаэробный порог ниже, чем бегом. Мышцы разные. Техника тоже влияет.

а разве он написал какой у него беговой пульс?

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=101795#101813

Тогда присоединяюсь к вышенаписанному про пано
Плюс в периоды высоких нагрузок чсс часто не удается разогнать (десяток ударов) - не знаю относится ли это к вопрошающему

для правильного пользования HRM-ом абсолютных показателей недостаточно
сначала надо определить максимальный и гоночный пульс

к полару написано, что разный уровень чсс по разному влияет на сердечную мышцу - имеется в виду, что при низком уровне - только поддержание состояния миокарда в текущем состоянии, повышенная до максимального уровня периодическая чсс (во время тренировки) - развивает и укрепляет сердце. Естественно, допустимые пределы для каждого свои. Рекомендуемый расчет макс. чсс = 220 минус возраст в годах.

смешно
спасибо, что наконец то внес ясность

даже обсуждать не буду
учи матчасть

зима ведь сейчас. Снега в Барнауле навалом.
У нас в городе сделали круг 25км, готовят ратраком - народ сразу ломанулся кататься. Столько знакомых встретишь в воскресенье, и спорсменов, и просто отдыхающих...
Сам стал кататься, потому что появилось на это время. Сначала ходил 4 раза в неделю, сейчас 3 - много работы, не успеваю. Вроде как оптимально получается тренироваться через день - это 3 нормальные тренировки и одна легкая. Чаще - не успеваю восстанавливаться, реже - появляется дискомфорт. В прошлом году ходил раз в 1-2 недели, результат нулевой.

2 Алексей Смирнов: так, чтобы информировать о пульсе, это надо регулярные тренировки начинать. А как же работа, вино, женщины? Хотите сподвигнуть на подвиг? ))

я 20 на тренировке пробегаю за 1ч 20м - и то, это на пульсе до 150-180 (учитывая, что реальный максимум у меня в районе 215).

1:28 на 25км на пульсе 160 Правда, круг равнинный и пульс колеблется в пределах не более 10-15уд.
Наверное, можно чуть помедленнее, но - азарт, тренируюсь со студентами 20-летними...

Кстати, совет, кому за 30 )) Сходите на прием к манульному терапевту, сдвинутые позвонки сильно влияют на самочувствие и результаты

когда раньше занимался спортом, скорость была аналогичная, но инвентарь был хуже и техника коньковая была другая, не такая какой сейчас биатлонисты бегут

Для себя понял: для того, чтобы обогнать на гонке "вон того парня", совсем не обязательно на тренировке бегать быстрее него. У каждого свой темп и тем более цели тренировки могут отличатся.

поражали ветераны с пеной у рта насающиеся на тренировках, как будто она последняя в их жизни.
Отлично помню когда Рожков уже попал в сборную, но еще тренировался в Мурманске. Так вот он все тренировки буквально пешком ходил, а все мимо проносились. Зато объем он набирал: 40-50км за раз.

Просвещаться надо больше, поменьше слепого фанатизма, удовольствие надо получать от тренировок.

удачи всем на лыжне!

с пеной у рта ) На маленькой скорости техника ломается... у меня. Поэтому хочу попробовать поработать на интервалах, на отрезках побыстрее на технику и чтобы нагрузку дать, а в целом помедленнее. Думаю, так будет лучше всего

техника ломается ходите сперва классикой. Разработаете сердце перейдете на конек.
Я первый сезон после перерыва 90% объема классикой делал. Классикой легче пульс в зоне держать, если что, то можно тихо "елочкой" в горку, в коньке так не получается...

ИМХО: если коньковая техника ломается на низкой скорости - значит есть над чем работать (равновесие, балланс, прокат, координация...).
И что значит "ломается"?
За счет чего скорость поддерживается при быстром передвижении?
Чего не хватает при медленном передвижениии?

ЗЫЖ В классике у меня, кстати,  ударов на 10 пульс ниже, чем в коньке при схожих усилиях. Я классикой в середине недели "отдыхаю" в поддерживающем режиме.

Стараюсь толчок палками делать вниз, т. е. ловить тело в падении. При маленькой частоте динамики не хватает, падения не получается. При большей частоте скорость сразу возрастает, но и нагрузка тоже

На палки падаю - но это не мешает мне длинный прокат на равнине делать.
ЗА 10 лет техника изменилась.
Вот полезная статья:
http://www.sportelement.ru/sstory/dept=tech&uid=383
http://www.sportelement.ru/sstory/dept=tech&uid=384
http://www.sportelement.ru/sstory/dept=tech&uid=385
http://www.sportelement.ru/sstory/dept=tech&uid=386
И из недавнего очень согласен (сам стремлюсь к такой технике) с EVGENIY NEFEDOFF вот здесь:
http://skisport.ru/forum/view.php?subj=89234#89761
Мне вся ветка очень понравилась с точки зрения информативности, но особенно полезным для себя посчитал сообщения EVGENIY NEFEDOFF. Там от него (чуть ниже по моей ссылке) есть ссылка на видеоролик с тренировкой на роллерах - тоже советую посмотреть: первый лыжник - как ненадо ходить, а на второго стоит посмотреть. Скоро будет этого года чемпионат - посмотри, как там элита ходит коньком. Есть у меня видео с прошлого чемпионата (нарезано специально для изучения техники небольшими фрагментами по 1-4 МБ) - если надо кое что могу перекинуть.

читал Чада Салмелу, помогают и советы Нефедова - подать таз вперед, корпус держать прямо и повыше, плечи вверх, и как бы "подбивать толчковую ногу опорной ногой, чтобы получился маятник. Когда ловится это волнообразное движение, катится легко и быстро.

Михаил, можете выслать технические видеоролики мне на mac314@mail.ru или указать ссылки на них?

Много полезного, но сдается мне, глядя на биатлон, что она уже немного устарела. И на прямых ногах перестают бежать, так сказать, назад в будущее... Особенно нравится Максим Чудов, кажется, прогрессивнее, чем у БД техника у него. С ростом скорости бежать на прямых ногах становится невозможно имхо. И без колебаний центра масс быстрый толчок руками невозможно сделать. Думаю, что при скорости быстрее 2:30 на км техника должна существенно изменяться. Дождемся ЧМ по лыжам, посмотрим. Вчера были соревнования у военных - десятку из 22 минут выбежали. Попробуй так быстро пробеги, если тренироваться медленно - движения другие совсем вырабатываются, тут речь надо вести не об экономичности а о максимальной скорости передвижения

Выложу в и-нете или вышлю на указанный адрес на следующей неделе.

ссылки см. ниже в ответе Spin-у

ролики с прошлого чемпа на мыло sp_nick@mail.ru ? Спасибо заранее

http://ifolder.ru/1157150 - Котрер проходит стадион, вид сбоку.

http://ifolder.ru/1157225 - Дементьев, работа в подъем

http://ifolder.ru/1157239 - Дементьев, равнина (вид сбоку)

http://ifolder.ru/1157378 - Дементьев  работа в подъем

http://ifolder.ru/1157391 - Дементьев  работа в подъем

http://ifolder.ru/1157409 - Котрер -проходит стадтон (вид сбоку)

красиво работают, мне Котрер особенно понравился, элегантно, четко идет, без натуги.

книгу "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость"
П.З. не сочтите за рекламу

В шутку - Рожков как ходил пешком, так и сейчас ходит, а другие мимо проносятся.

но многих из "Гольфа" знаю.
Вы не правы, в скорости Рожок здорово прибавил с тех пор, не БД конечно, но все же.

шутка не заметил

Народ, подскажите пару тестов, которые бы показывали функциональную готовновть организма, скорость восстановления  пр.

Не получилось найти, а то что знал раньше - забыл.

В свое время, когда тренировался, проверялись примерно след образом: (правда не помню точно интрервалы и количество приселяний):

пульс в спокойном сотстоянии

приседения в быстром темпе 20 (или 30 ?) раз, замер пульса

отдых минута (вроде) и снова замер пульса

Потом все складывали, умнодали на 4 (потому что меряли по 15 сек), вычитали 200 и делили на 10.

3-4 было оч хорошо, 4-6 более менее, больше 6 плохо.

Кто знает как называется этот тест?  что есть похожее на него?

У меня так получилось 2,8 (пульс в покое 60, после приседаний - 104, после 1 мин отдыха - 64), а функциональная готовность никакая.

я не занимался спортом 10 лет. последние лет 5 почти не занимался даже физкультурой. Как результат - у меня восстановление сейчас заняло более 3 минут. Так что тест этот кое- что, да демонстрирет и очень даже не плохо )))

между приседаниями и лыжным спортом? Думаю, что данный тест не совсем объективно показывает функциональною готовность именно применительно к лыжам.

термин функциональная готовноть здесь не самый подходящий. Но уж способность к восстановлению результат показывает уж точно. Ну и с общей физической подготовленностью тоже как-то наверно коррелирует

Каким образом спортсмену осуществлять контроль за своим функциональным состоянием?

Поскольку аппараты для снятия кардиограммы и модные ныне пульсометры малодоступны рядовому любителю, предлагаю давно известный способ определения состояния сердечно-сосудистой системы – это определение индекса Руффье.

Сердечно-сосудистая система одной из первых реагирует на мышечную деятельность. Самым простым методом определения пульса является измерение его по ударам верхушки сердца в области 5-го межреберья. Пульс в течении 10 сек. измеряется сразу же, теряя самое большое 2-3 секунды после выполнения нагрузки.

В положении сидя после 3-х минутного покоя подсчитывается количество пульсовых ударов за 10 сек. (2-3 раза до получения одинаковых показателей) с последующим пересчетом на 1 минуту (Р1). Затем выполняют 30 глубоких приседаний в течение 30 сек. и непосредственно за этим измеряют пульс в положении стоя (Р2), а затем через 1 минуту в положении сидя (Р3). Три показателя частоты пульса преобразуются с помощью формулы исчисления в одно единое число в условных единицах

индекс Руффье (ИР)=Р1 + Р2 +Р3 - 200

ИР меньше 0 (отлично) – сердце атлетическое;
ИР от 0 до 50 (хорошо) – сильное сердце;
ИР до 100 усл. ед. (удовлетворительно) – сердце среднее;
ИР до 150 усл. ед. (слабо) – необходимы лечебно-профилактичес-кие мероприятия.
Кроме того, этот тест может показать и еще некоторые особенности сердца.

Показатель Р1 реже 60 уд/мин – свидетельствует об экономизации работы сердца.

Показатель Р2 больше суммы двух Р1 на 10 ударов и более – свидетельствует о недостаточной тренированности или недовосстановлении от предыдущей нагрузки.

Показатель Р3 выше Р1 на 10 ударов и более указывает на изменения в состоянии здоровья (инфекция, травма, усталость).

Показатель Р3 ниже Р1 говорит об отличной регуляторной деятельности вегетативной нервной системы.

Если Ваш ИР равен, например, 7, а через какое-то время он оказался больше, скажем, 13, то это означает, что организм находится под воздействием нагрузки или Вы утомлены. Если же ИР стал меньше, к примеру, 4, то это говорит о том, что Вы восстановились и Ваша спортивная форма улучшилась.

Итак, в этой статье я попытался изложить, некоторые положения, связанные с тренировкой лыжников, в частности, о зонах интенсивности и о контроле за функциональным состоянием спортсмена.

Очень хочется надеяться, что полученная Вами информация позволит грамотно выстроить свой тренировочный процесс, уберечь себя от перетренированности и достичь высоких спортивных результатов.

Кроме этого, советую почитать следующую литературу:

Учебник “Лыжный спорт”, изд. “ФиС”, 1989г.
“Тренировка лыжника-гонщика”, “ФиС”, 1986г., В.Н. Манжосов.
“Функциональное состояние организма, как оценка здоровья организма”, Киров, 1990г., Р.А. Абатуров.
Вице-президент МООЛЛ

Сергей Назаров

Спасибо! А то все забылось со временем

Я почти прыгал и все равно за 30 сек успел всего 29 приседаний. ИР плачевный. Может, 20 приседаний?

выдаеет вот такую информацию:
В положении лежа подсчитывалось число пульсаций за 15 сек, затем обследуемый вставал, делал 30 приседаний за 45 сек, ложился и подсчитывался пульс за первые 15 сек первой мин восстановления, а затем -  за последние 15 сек той же первой мин восстановления.  

Считать индекс Руффье ? Не могли бы дать ссылку на сайт. Заранее спасибо.

что с ними делать. В одном из постов выше написана формула как считать. Можно еще поискать в интернете, заодно наткнетесь на более сложные тесты. Иногда интересно "поиграться" с ними.