Нужно ли знать содержание воды в организме?

интересно сравнить чувства с датчиком.
Только есть большие сомнения в точности измерений

то он, конечно, подскажет, но скорее всего уже, когда поздно будет. Например, на марафоне нужно начинать питаться задолго до момента, когда организм "заголодает", так и с водой, нужно начинать пополнять водные и солевые запасы, пока не наступили признаки обезвоживания. Научиться слушать организм, когда еще этот момент не наступил не так уж просто, думаю, что прибор был бы не так уж бесполезен.

Станислав, что такие разработки ведутся. Если удастся найти статью о влиянии жидкости на состояние  организма гонщика - вышлю Вам.
Контроль обезвоживания, безусловно, важен. Организм действительно терпит дольше, чем нужно для своевременного пополнения жидкости.

Если Вам не сложно!

вышлю. Вот только найти бы ее, года 2 тому была в руках. Потом мы переезжали в новую квартиру, не могу сейчас найти

Питаться бесполезно и даже негативно!

Если ты бежишь гонку более 3-4 часов (не профи бежит марафон или пусть даже профи, но дистанцию сверхмарафона), то скушать несколько штук кураги, кусочков банана и т.п. не помешает.

если все равно не усвоится, а дыхание собьете? Я никогда, например, не ем... А мнение мое частично основано на мнении заслуженных и всем известных спортсменов.

в питании на марафоне?

чего положительного? Усвоения нет.  

но ощущение усвоения энергетических гелей подтвердит практический любой их употреблявший на дистанциях более 2,5-3часов.

т.к. гели - почти питье. Я говорю о кураге и прочей ерунде.

Курага и бананы достаточно быстро и легко усваиваются, вот теннисисты, у которых матчи 2-4 часа идут, постоянно их лопают в перерывах. Есть всякие легкоусвояемые энергетические батончики, думаю они тоже не повредят. Ни кто же не говорит про тяжелоусвояемую пищу, которую организм будет 3 часа переваривать и еще на это энергию тратить.

уже ниже написали.

в экстремальных условиях гонки, когда организм находится в жесточайшей стрессовой ситуации, что-то усваивается. А вот в негативный эффект свято верю. Во-первых, это точно отнимает время, сбивает с дыхательного ритма и, наконец, просто отвлекает. Во-вторых, есть авторитетное мнение, что это пагубно влияет на здоровье и даже снижает срок жизни.

P.S. Вы никогда не задумывались, сколько энергии (калорий) Вам дают пара кусочков кураги? Может весь вопрос в психологии?!

Я правильно понял, что кто-то пришел к выводу, что питание во время гонки вредно? Каким образом?

не слышали, что в спорте принято (могу говорить за единоборства и несколько других видов), например, пить только по истечении 20 мин. после тренировки? Причина - сохранить здоровой печень. О еде вообще речь не идет никогда! В лыжах все это вызвано крайней(!) необходимостью, если она есть вообще.  

Расскажите, просветите?
Скажем если турнир начался в 11 утра, а заканчивается в 8 вечера (это обычный турнир по единоборствам), за это время боец проводит 3-5 поединков, вы тоже предлагаете не питаться в промежутках между боями (схватками)? А приходилось ли вам выходить на татами или ринг с чувством пустоты в желудке?
Поделитесь своими ощущениями, опытом, уровнем в единоборствах и т.п. Что бы понимать с кем (на каком уровне) ведем беседу.

счет. Но могу сказать, что, однажды, например, сдавал экзамен: 25 боев по 3 мин. со "свежим" противником (рукопашка) без перерыва. Естественно, пить во время этого - для нас был нонсенс! И не из-за отсутствия перерыва. Это простая дисциплина и, главное, забота о своем здоровье. Даже питье простой воды ранее, чем через 20 мин. после тренировки, сажает печень. Для всех, с кем я общался и тренировался, это была догма. А все мы вышли из Центральной Школы (надеюсь не надо говорить, что это такое? Не форумный это разговор). (И не надо судить о моем уровне).  

Еще протянуть можно, даже 4 с натяжкой,
но вот скажем гонку в 6 и более часов без еды... Вы просто попробуйте два раза стартануть на 6 и более часов (не тренировка, а именно старт на результат), с едой-водой и без.  Все вопросы и сомнения сразу снимутся. Только старт без воды-еды делайте вторым, чтобы перед вероятным коллапсом понять, что вы были неправы

                             

и сравните разницу. Очень наглядно.

Ни кто не говорил, про пить и есть во время боев. Я совершенно другой вопрос ставил.
Кстати, подобные тесты есть и не в рукопашке, они были заимствованы из системы каратэ Кекусинкай, где проходили тесты по 100 боев со свежими соперниками, кстати, в этих тестах иногда бойцам давали пить, т.к. тесты проходили в душных помещениях и в течении нескольких часов. А тест 25 боев можно и без питья и еды закончить, вообще, без проблем, это же по времени чуть больше часа (разумеется если физ подготовка в норме и биться умеешь, а то тебя в нок-аут пошлют и никакое питание с питьем не помогут), бегать дистанции в 15-20 км можно запросто же без подпитки, речь шла о многочасовых марафонах или турнирах, которые идут в течении всего дня.
А про рукопашку скажу, что в основном туда идут тренеры, у которых неособо получилось в своих основных видах типа: бокса, каратэ, дзю-до, самбо и.п. Да и вообще, среди тренеров по единоборствам (особенно в неолимпийских видах)очень много людей не самой лучшей квалификации и высокого образования, а уж про рукопашных тренеров молчу. Не хочу сказать, что все они люди малограмотные в спорте, но процент таких людей там крайне высок, как не в одном из видов спорта. Но допускаю, что ваша секция могла бы быть и исключением из этого правила.
Но вы опять ушли от вопроса. И отвечаете на какие-то левые вопросы. Я вам ничего не говорил про питье во время поединков и о том, что нельзя пить сразу после тренеровки. Хотят тут тоже можно поспорить (смотря что пить и какими порциями). За последние годы взгляд на питание и питье во время занятий спорта очень изменились, в первой половине прошлого века и ранее считалось действительно, что пить нельзя во время занятий, даже во время марафонов!!! Потом были взгляды, что подпитываться нужно уже после где-то часа нагрузки, а сейчас мы видим, как на лыжных соревнованиях "кормят" (поят углеводными напитками) уже через минут 15 после старта при чем даже не на марафонские дистанции. Константин, не обижайтесь, но вполне возможно, что авторитетные люди, которые вам открыли эти "истины" просто люди из прошлого века. Все последние веяния в спортивной медицине и спортивном питании говорят не в пользу ваших взглядов. Хотя, конечно, кто-то скажет, что это злой замысел мира капиталла, что бы навязать всем идею о том, что в спорте без спец питания не обойтись. Но все-таки...

Настоятельно прошу закрыть эту тему.

Про питание свою позицию уже также высказал. Думаю, будут и другие высказывания.

Так что там про печень? Очень интересно! Я серьезно. На самом деле для меня это новость, не знаю, как для других.

печень... Если, конечно, не пивка выпить. Сразу после тренеровки пить в большом количестве вредно для сердца, а если пить маленькими порциями и с паузами (а не взахлеб), то и для сердца ни какой опасности.

а если возвратиться к боевым, то от вице- президента федерации Мэй Хуа Бань Кунг-Фу слышал, что сразу после тренировки бить 150-200 грамм воды для оргинизма абсолютно безвредно.

Мэй Хуа Бань Кунг-Фу - это имя или название?))))

Краткая истори его появления в России такова:
До китайской революции семья Ванов уехала во Вьетнам (где-то в начале 90-ых они вернулись в Китай). Мастер Хуан Ван должен был стать приемником школы, но выбрав профессию режиссёра поехал стажироваться в Москву. Благодаря связям Валерия Подковырова, в Москве Вану помогли хорошо устроиться. В России он был с 1980-1985 гг. Валерий Подковыров и Алексей Гизюк, стали первыми и единственными учениками Хуан Вана в России. Для этого им потребовалась рекомендация их учителя вьетнамца, который обучал их техникам Хоу Гун Фань. Семья этого вьетнамца и семья Вана жили недалеко друг от друга во Вьетнаме, поэтому рекомендация была принята. С разрешения деда (главы школы), Ван стал преподавать Мэй Хуа Бань. Только после его отъезда и с его разрешения был открыт клуб. В начале существования клуба, все новички в клубе проходили через изучение Хоу Гун Фань и только доказав желание к получению новых знаний, их допускали к изучению Мэй Хуа Бань. В дальнейшем такой подход перестали практиковать. С появлением соревнований в восьмиугольнике, с техникой стали много экспериментировать. Со временем было потеряна основная идея школы. Начался уклон в сторону выживания в экстремальных условиях. В связи с этим, многие старшие ученики ушли из клуба. Ученики Вана, а так же некоторые старшие ученики клуба, были записаны в родовую книгу семьи Ванов, как практикующие их семейный стиль. В клубе Мэй Хуа Бань постоянно проходили встречи с представителями других школ, а так же открытые турниры клуба. Правила в клубе были минимальны. Запрещалось: удары по глазам, прямой удар в горло, прямой удар в позвоночник, прямой удар в колено. Всё остальное было разрешено. Первоначально защитное обмундирование не использовалось, но в дальнейшем стали применять раковины и биточки без пальцев на руки, которые больше оберегали свои руки от лишних рассечений, чем противника.

не только выпивают во время гонки не один бочонок с водой, но еще и едят активно. Наверное, они не знают, что эти батончики и прочее не усваиваются.

А что касается того, что это вредно влияет на печень... Имхо, большой спорт сам по себе куда более вреден, чем "неправильное питание".  

О том, что вредно пить и есть во время и после нагрузки, нигде ни слова.
Нашел нечто противоположное :
--------------------------------------------------
http://www.steroid.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3569&sid=733266f306f07646967963152b9bf4d4

"...Раз в неделю позволял себе расслабуху - ужин с "человеческой" едой, чтобы организм не очень охреневал от безуглеводки. Говорят полезно...

Да, это действительно полезно, т.к. на постоянной безуглеводке очень легко заработать жировую инфильтрацию печени (печень-хранилище гликогена, при тренировке гликоген расходуется, а заполнять печень нечем, вот организм-мудило, не соображает ни хрена, и гонит туда нейтральный жир)"
--------------------------------------------------
http://marathon.by/library/milner/

"Раствор глюкозы следует принимать сразу же после больших нагрузок, чтобы как можно быстрее восстановить в организме запасы гликогена и предупредить жировую инфильтрацию печени."
-------------------------------------------------

При интенсивных нагрузках, но только в том случае, если организм специально не тренирован для приема пищи и воды.
В единоборствах все зависит от задачи, которую Вы решаете на данный момент, если тренировка длиться Два часа, но действительно лучше не пить, так как собственных ресурсов по опыту вполне хватает, опять же если Вы не новичок или если Вы ведете 25 боев подряд. В том же боксе между раундами боксеры - не пьют, а освежают рот, хотя читал высказывания монстров бокса, кто утверждал, что надо пить как можно больше, но это в большей степени относиться (как мне кажеться) к тяжеловесам у которых интенсивность ведения боя меньше, чем скажем у более легких бойцов.
То о чем писал Станислав, абсольтно справедливо. Пить нужно, без этого не куда.
Велоспедисты за час гонки выпивают литр жидкости (минимум), абсольтно проверенный факт. На счет еды, действительно можно подискутировать, для спортсменов высокой квалиффикации хватает питья - но Вы представляете, что они пьют? Там такие коктели, что заменят любые сосиськи и шашлык вместе взятые, вот по-этому они и не едят, а мы вынуждены это делать, так как питать организм просто необходимо.

Про печень слышу впервый раз, поделитесь ссылкой........    

"вред от воды во время тренировок"

банана и кураги на ходу ни каких проблем, а вот выпить на ходу полстаканчика, это и дыхание сбивает, многие останавливаются (не все могут на ходу пить) и т.п., но вы же не утверждаете, что из-за этого пить вовремя марафона нельзя.
Данных под рукой по бананам, кураге, но это богатые и по витаминам и энергии продукты. Предпологаю, что на так уж и бесполезны будут несколько кусочков. Но Бог с ними, а как же энергитические батончики, которые специально для этого предназначены (и легкоусвояемые, и энергоемкие, да и витаминов в них немало)?
Когда бежишь дистанцию за 3 час и менее, можно спокойно обойтись углеводными напитками, а вот когда больше 3-4 часов в животе может наступить ощущение пустоты и голода.

"Данных под рукой по бананам, кураге, но это богатые и по витаминам и энергии продукты"
следует читать, как "Данных под рукой по бананам, кураге нет, но это богатые и по витаминам и энергии продукты"

энергетическую ценность 0,5 кг кураги вы бы и оценили, но пары кусочков явно не достаточно, если вы утверждаете, что этим восполняете недостающий ресурс на марафоне.

Если съесть 5 штучек кураги или банан на голодный желудок, то даже такое смехотворное количество еды, убирает чувство пустоты в желудке, а к чему оно может привести ниже Игорь уже написал. Почти на всех марафонах организуются пункты питания, где есть курага, кусочки хлеба, кусочки бананов и еще чего-нибудь. Неужели такое количество непросвещенных, глупых людей?! Не уходим от вопроса про специальные энергитические батончики, которые легкоусвоеямые и крайне энергоемкие. Которые многие также кладут к себе в подсумок на длинные гонки. Что уж так они бесполезны?

т.к. даже на Васалоппете их не употреблял... Если это быстроусваяемое питание, которое почти мгновенно переходит в РАСТВОРЕННОЕ состояние сразу после употребления, то ОК. Но пища, которую нужно жевать - это, ИМХО, лишнее (если не затрагивать медицинскую сторону вопроса).

впрочем, как и размоченная курага (не жесткая) или бананы жувать особенно и не нужно, можно даже рассосать. Но я бы все же больше сделал акцент именно не на кураге и бананах, а все же на специализированном спортивном питании, разработанном как раз для этих целей.
Углеводные напитки - прекрасны, но от пустоты в желудке не спасают, к сожалению. А многие не могут бегать с пустым желудком.

Кто из сборников-лыжников или бегунов жует курагу на марафонах?
Ответ очевиден - никто. А почему? Вот именно потому, что ее жевать надо, а толку меньше, чем от спец. напитка.

Получается, чем выше квалификация спортсмена, тем меньше он склонен к твердой пище во время гонки, у него достаточно мощный обмен веществ на жирах и ему этого достаточно, с подпиткой жидких энергетиков.

Энергетические гели тут промежуточное положение занимают. Их употребляют если не элитные мировые гонцы, то, по крайней мере люди уровня кмс-мс.

С АВВА не совсем согласен. 6ч гонка без питья - смерть. Но ведь тут никто и не предлагает без питься, речь о целесообразности твердой пищи, которую надо жевать и которая дольше, чем напиток усвативается. Взять ту же битцевскую велогонку 6ч на выносливость, проводимую в августе, лидеры там как с курагой, дружат?

По этому я и написал выше, что речь идет не про профи, которые марафоны бегают за 2 часа (Они просто не доходят до этого состояния). А о любителях для которых это удовольствие может растянуться и на 4 и более часов. Плюс сверх марафоны.
Сам я больше поклонник углеводных напитков, от них толку больше, конечно, чем от кураги. Здесь я даже спорить не буду, потому что сам так поступаю. Но вот состояние, когда пустота желудоке? Или скажем сильный холод и углеводник замерзает, а на дистанции нет друзей, которые попоят из термоса? Почему все теннисисты-профи как один едят бананы?

первом посте я говорил про питание в первую очередь я говорил про, то что в организм по-мимо воды (питье) должны поступать и углеводы и другие вещества (питание).
Еще раз я сам сторонник углеводных напитков, но просто вода не спасет, да и "твердое" питание на дистанциях более 3 часов будет не лишним.

говорим о разных уровнях подготовки...

говорим про длительные гонки, если профи побежит не 50 км, а скажем 100км, или еще бывают соревнования типа суточного бега, то столкнется с теми же проблемами.
не все люди могут продолжать борьбу на дистанции, если в жилудке чувство пустоты.
Тем более мы не оговаривали, что речь касается только профи. Бывают ситуации, когда неудачно расположенны пункты питания по дистанции, а условия (скажем сильный мороз), не позволяют брать в подсумок фляжку с углеводником, когда нет друзей или тренеров, которые бы поили на дистанции, а на пунктах питания только жиенький чай. Вообщем куча ситуации, когда без "твердого" питания будет тяжело.

На Тур-де-Франс как народ с питанием обходится? Че едят, че пьют? Там, вроде длительность этапов приличная, поболе 3 часов бывает. Да еще чуть не каждый день.

А вот от многих бегунов слышал, что никакие углеводы им на надо, чистую воду требуют!
На сверхдлинных, конечно, они и киселями всякими (овсяными) не брезгуют и всякой другой снедью.

Владимира (тренер Альфа-Битца), отсюда можно сделать вывод, что пьют велогонщики, а фляги просто выбрасывают в кювет их можно бесплатно набрать, если найдешь....
Не в тему: Понравился рассказ как они ходят в туалет. Останавливается весь состав (велогонщиков), все становятся вдоль кромки дороги и делают это...)))). Движение во время этого действия запрещено, затем садятся на велики и едут дальше....  

Записываюсь в противники питания, в смысле твердой (курага, сухарики и т.д.) пищи на дистанциях длительностью до 6ч.

В питье ведь много чего добавляют, и углеводы разные, и соли, и витамины, так что это уже почти питание:) А дети грудные, так вообще годами без твердой пищи обходятся:))

По своему опыту есть на марафонах и не хочется и не получается. Даж на "кросс-походе" на Авачинский вулкан, длившийся 11ч "от дверей до дверей" всю твердую пищу принесли на базу, не съели ничего, только пили.

С другой стороны есть много отзывов о благотворном влиянии кураги, бананов, соленых сухариков, не говоря уже об энергетический батончиках (про батончики даже очень сильные спортсмены положительно отзываются).

В общем, выбор за вами:)

Возвращаясь к теме ветки, действительно очень интерестно, как поддерживать водный баланс правильно. По взвешиванию всегда после гонки или тренировки вес меньше, сколько бы не пил на дистанции. Т.е. процесс неравновесный и должен привести к обезвоживанию и сходу рано или поздно. Как же пить правильно? Тут и в крайности можно удариться. Мишель Митчел, например пишет, что до марафона выпивает около 3 л жидкости! Плюс по дистанции. По мне это перебор. Другие приводят пример прохождения марафона вообще без питья. Как объективно выбрать оптимальный режим? Мож прибор чем поможет?

а то я думал, меня совсем запинают

Все люди разные. У кого-то запасец на себе имеется. Вот организм и подпитывается, кушает.
Меня на первом в жизни марафоне спасла шоколадка. Без неё бы точно не дошёл до финиша. ).
Ну а на Авачу без питания ходить - это феномен а не правило, своим любимым туристам не рекомендую. Разве что с целью похудеть.

достаточный ресурс.

на марафонских дистанциях. Жирка на мне хватает, но после 25-30км пустой желудок просто сводит. Не говоря уже  о 50-60км. Переваривается или нет - спорить не стану, но что помогаЕт, по крайней мере, мне - факт.