Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

"ЛС"№37 Статья про П.Пыжова

Кто читал статью "Есть ли жизнь после жизни" Александра Вертышева и Виталия Рыбакова? Какие мысли от прочитанного?

У меня больше вопросов, чем получил ответов.
С одной стороны, при понижении объемов с 8тыс до 2,5 спортивные результаты не ухудшились, это впечатляет. С другой стороны, если уж так повысились окислительные возможности рук и ног, сердце растянулось, то результат должен был бы вырости радикально.
Поялися пример из лаборатории Селуянова, где лимитирует рост маленькое сердце, как бы ни прилагались усилия к его растяжке (в статье "Сердце не машина" проводилась мысль, что растягивается сердечко легко, довольно быстро, остается в таком состоянии надолго и опытных спортсменов уже не лимитирует).
Возник ряд вопросов:
1 - а сколько весит Павет? больно уж большие цифры по мпк предполагаются
2 - сколько максимальный пульс? прогнозируемое мпк расчитывается из чсс макс 190, а на самом деле?
3 - есть ли смысл дальше увеличивать окислительные возможности рук и ног, если они уже намного превышают возможности сердца?
4 - что за метода определения дня, когда надо делать длительную? Я так понял, что не каждый день Павел длительные делал, когда сердце растягивал, а только в определенные дни, определяемые по каким-то тестам.
5 - считают ли Рыбаков и Селуянов, что более длинные ускорения, которые обычно делают лыжники, не так эффективны? Что тогда дают темповые тренировки бегунов, с точки зрения физиологии?
6 - не приведут ли примеры силовых упражнений для ног (для рук, более-менее понятно с резиновым бинтом или тренажером).
7 - вопрос к форумчанам: а вы делаете силовые? какие? а статодинамические? в какой период года и как часто?

Про себя скажу, что года полтора не делал никакой силовой и результат в 2005/2006г стал не только не хуже, а даже немного лучше предыдущего (считал что ограничивает сердце и не тратил сил на силовые). С другой стороны, знаю примеры, когда после цикла силовых тренировок спортсмен далеко за 40 улучшил ЛР.
  • Просмотров:1396
  • Комментариев:25
  • Рейтинг: 0 0 0
Юра, здорово!
02.05.2007 07:45
Очень актуальные вопросы. С интересом огромным буду следить за веткой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Александру Вертышеву
02.05.2007 10:46
за ответы на большинство вопросов. Ответил Саша в личку и я обнаружил ряд неожиданных вещей, коррекцию взглядов, по сравнению с "Сердце не машина". Самым удивительным было узнать "что ударный  объем как у почти всех
квалифицированных  цикликов  рос  вплоть  до 180-190"! Вот те раз, а я-то уже давно уверен был, что ударный объем выходит на максимум при пульсе около 120. Тогда выходит что и интервалы для растяжки сердечка полезны! И темповые тоже проходят на более высоком УО. Сам удивился понижению пульсов в покое и стоя после часового бега в Зеленограде 14го апреля (думал наоборот, повышенный будет после нагрузки).
В общем почти революция в методологии:))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
02.05.2007 11:53
--- Ответил Саша в личку
печально что не для всех :(

--- интервалы для растяжки сердечка полезны
у половины авторов указывается, что именно интервалы тянут сердце
на irc это есть

--- революция в методологии
только для однобокой теории внс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может Саша Вертышев и здесь напишет?
02.05.2007 12:08
Я думаю, что неправильно будет, если я сам без его разрешения выложу то, что он мне в личку прислал.

Прочел только что вложенный файл с солидным исследованием. Удивился еще больше! Надо корректировать свои планы:) Одно только "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." чего стоит! Это очень далеко от "зонных теорий":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пожалуйста, пишите в личку.
02.05.2007 12:42
С некоторых пор стараюсь не выкладывать на публичное обсуждение результаты неоконченной работы. Все идеи должны подтвердждаться экспериментально, а до этого выводы делать рано. Никто не стоит на месте. Насколько мне известно, сегодняшняя позиция Селуянова также весьма отличается от времен тех статей.   Для конкретных вопросов есть почта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.05.2007 11:49
плохо
очень плохо :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юра, хитрец :-)))
02.05.2007 12:45
Тебе надо в Настоящие Журналисты идти! Выдернул из контекста провокационную фразу "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." И смысл стал совершенно непонятен, можно сказать, искажен :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тоже замечал подобное понижение пульса ...
02.05.2007 13:07
... именно после интенсивных соревновательных нагрузок накануне, а не равномерных мало- и среднеинтенсивных. Конкретно, падают :
- пульс сидя и особенно стоя (с 60/70 до 55/60)
- давление (с 120/70 до 105/60)
- пульс по степ-тесту, сильно ускоряется восстановление пульса после теста
- пульс после подъема по лестнице
- пульс при ходьбе
Но как узнать, что падение пульса в покое - это следствие увеличения УОС, а не реакция вегетативной нервной системы, ведь все эти данные не на максимуме работы ССС? Почему тогда через 1-2 дня все возвращается? Иначе говоря, если протестировать _предельную_ аэробную производительность на следующий день после подобной нагрузки, она улучшится?(
Сам не до сих пор пробовал)
Второе - если действительно интенсивные нагрузки лучше всего (в моем случае) увеличивают УОС, то какой из этого вывод? С какой периодичностью можно применять такие нагрузки и что делать между ними, чтобы закрепить эффект?
(Это вопросы, наверное, скорее к А.В.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот эти методические вопросы
02.05.2007 15:05
и изучаюстя:))
Пока работа не завершена, будем сами выводы делать:)
По себе могу сказать, что после некоторых трень/соревнований пульс на след день падает, но уже через день-два восстанавливается до привычных значений. Бывает и наоборот, на след день пульс больше, а через день так и вообще сопли, кашель - значит перетренировался, вирус укоренился:(

Фразу "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." я действительно выдрал из контекста. Насколько я понял, это касается опытных спортсменов и, поскольку обсуждение ведется среди публики не первый год регулярно тренирующейся, то не стал уточнять.

З.Ы. А все-таки не верится, что два десятка коротких десятисекундных ускорений способна творить такие чудеса. А вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************
02.05.2007 21:08
И мне. Паша Пыжов, по-моему, бежит как раз засчет базы, заложенной в детстве и юности. Сейчас просто поддерживает форму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зришь куда надо!
03.05.2007 04:20
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пример с Павлом не корректен.
02.05.2007 23:05
Забанен пожизненно.
На неделе заехал к знакомому, знал, что он курит уже пятнадцать лет, но что столько( пока машину загружали, а это часа два, он три сигареты выкурил)... Тренируется периодически, а бежит все равно по мастеру.
Ну и что, по его методике теперь тренироваться?:))
Правильно Андрей написал, Павел бежит "на старых дрожжах". А то, что он сейчас делает, уже вторично.
А потом, с чем сравнивать то?
Вот когда увижу сравнение результатов двух фокусных групп, вот тогда прислушаюсь. А пока все эти статьи не более чем личное мнение автора с которым можно соглашаться, а можно нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это с Вашим мастером случай необычный:)
03.05.2007 09:14
Ни одного такого мастера не знаю, который не тренируясь особо, продолжал бы по мастеру бежать. Вот мастеров (по лыжам), которые и тренируются упорно, но бегут по первому разряду, иногда кмс, сколько угодно! Посмотрите протоколы, переберите в уме знакомых.

По себе знаю, что если "сбросил обороты" на тренировках, то форма улетучивается за пару-тройку недель. Пример прошлым летом: "Белочку" пробежал за 3:03 после командировки в Мурманск, где тренироваться получалось не каждый день, в тоже время за 3 недели до этого Егорьевский марафон бежал за 2:42. Разница в разряд!

И опять же в статье приведены данные объективных тестов, а не пустые предположения. То, что Паша пребывает в хорошей спортивной форме не вызывает сомнений. Сомнения вызывает что вот такими маленькими объемами и малым километражом ускорений можно этого добиться. Может там еще чего-то есть? Ну не верится, что без серьезных тренировок можно регулярно в призах по Москве быть:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************
03.05.2007 10:58
Юрий, в том-то и дело, что он не добивается результатов, а поддерживает их на уровне. А на Москве быть в призах не так и сложно! Кто тут бегает-то? Все они такие и бегают Пашиного уровня. Да, это уровень довольно высокий, уровень мастера спорта, но не более того. Как писал Карен, чтобы достичь мастерского уровня, надо пахать, а поддерживать его можно и на гораздо меньших объемах, что доказывает пример Павла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я  не говорю, что совсем  
03.05.2007 17:54
Забанен пожизненно.
без серьезных тренировок.Чудес не бывает.
Приходит осень, и начинаются тренировки.
И я так же поступаю. С августа (иногда с середины июля) и до января я еще что-то делаю, а потом просто гуляю по 7 мин км.
И мне этого хватает. И ему хватает, но только уровни предыдущих результатов у нас разные.
Юр, вот для Вас р-т 3.03 это неважно, а я вот  даже не уверен, что ногами выбегу из 3.20( а то и 3.30). Так что здесь все просто до безобразия :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.05.2007 11:52
вывод: надо смотреть на методики тренировок людей, которые прогрессируют сейчас
причем, имеется ввиду настоящий прогресс, а не возврат а-ля Завьялова07 (ну вы понимаете)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет, все фигня!
03.05.2007 13:08
надо брать тыщщу-полторы человек с нуля, обмерять все их параметры, делить их случайным образом на группы человек по 100 по тренировочным программам и по объему и смотреть на них несколько лет. Вот тогда и только тогда мы сможем хоть что-то понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Существует более развитый метод
03.05.2007 22:10
ускоренных испытаний. Можно взять пару сотен крыс (кроликов, свинок и т.п.) и экспериментировать с ними. Это позволит проверить общие закономерности за относительно короткий срок.Правда работы будет не в проворот.....:) Потом можно будет даже успеть скорректировать подготовку сборной до ОИ2010 :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для этого надо
03.05.2007 13:23
брать 12-13 летнего пацана, который только начинает тренироваться и целенаправленно наблюдать за ним лет 10. А тот, кто делает сейчас по 500-600 часов в год и прогрессирует уже неправильный объект для наблюдений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.05.2007 14:25
каждому своё
я же не 12 летний пацан. Мне уже это не интересно

мне интересно так:
берем 1000 перворазрядников с объемом 250-350ч
делаем с ними что-то год, максимум два
иии.... имеем результат или не имеем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"два десятка коротких десятисекундных ускорений"
03.05.2007 12:37
Кажется, это примерно то, чем занимаются футболисты во время матча. Кстати, а бегуны-спринтеры не то же самое делают? (Я на самом деле не знаю). Но максимальный МПК все-таки не у них, а у лыжников, которые пашут по 800-1000 часов в год.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.05.2007 14:26
а какой мпк у спринтеров и игровиков?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
МПК не знаю, но есть тесты PWC170
03.05.2007 15:30
Это тест физической работоспособности при пульсе 170, он должен коррелировать с МПК.
Примерно из графиков на картинке в книге:

Лыжники 26 кгм/мин*кг
Легкая атлетика, коньки 24
Вело, ходьба 23
Футбол, гребля 21
Конники, тяжелая атлетика 15-16 (видимо, то же самое у неспортсменов)

Г.М.Куколевский "Врачебные наблюдения за спортсменами" с.126

Тест на велоэргометре, поэтому у гребцов наверняка занижен. Странно, что тест велосипедистов в родной стихии настолько хуже ЛА и тем более лыж. Конкретно какая специализация и уровень тестированных спортсменов, не сказано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если не ошибаюсь максимальный МПК
03.05.2007 22:12
был у велосипедиста Индурайна, далее шел Дели и пр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
OFF Александру Деткову
03.05.2007 18:51
Александр, не получается ответить вам в почту, ошибка.

   SMTP error from remote mailer after MAIL FROM::
   host relay-1.energy.gov.ua [80.91.187.195]: 550 5.7.1 Access denied
Ссылка Рейтинг: 0 0 0