Кто читал статью "Есть ли жизнь после жизни" Александра Вертышева и Виталия Рыбакова? Какие мысли от прочитанного?
У меня больше вопросов, чем получил ответов. С одной стороны, при понижении объемов с 8тыс до 2,5 спортивные результаты не ухудшились, это впечатляет. С другой стороны, если уж так повысились окислительные возможности рук и ног, сердце растянулось, то результат должен был бы вырости радикально. Поялися пример из лаборатории Селуянова, где лимитирует рост маленькое сердце, как бы ни прилагались усилия к его растяжке (в статье "Сердце не машина" проводилась мысль, что растягивается сердечко легко, довольно быстро, остается в таком состоянии надолго и опытных спортсменов уже не лимитирует). Возник ряд вопросов: 1 - а сколько весит Павет? больно уж большие цифры по мпк предполагаются 2 - сколько максимальный пульс? прогнозируемое мпк расчитывается из чсс макс 190, а на самом деле? 3 - есть ли смысл дальше увеличивать окислительные возможности рук и ног, если они уже намного превышают возможности сердца? 4 - что за метода определения дня, когда надо делать длительную? Я так понял, что не каждый день Павел длительные делал, когда сердце растягивал, а только в определенные дни, определяемые по каким-то тестам. 5 - считают ли Рыбаков и Селуянов, что более длинные ускорения, которые обычно делают лыжники, не так эффективны? Что тогда дают темповые тренировки бегунов, с точки зрения физиологии? 6 - не приведут ли примеры силовых упражнений для ног (для рук, более-менее понятно с резиновым бинтом или тренажером). 7 - вопрос к форумчанам: а вы делаете силовые? какие? а статодинамические? в какой период года и как часто?
Про себя скажу, что года полтора не делал никакой силовой и результат в 2005/2006г стал не только не хуже, а даже немного лучше предыдущего (считал что ограничивает сердце и не тратил сил на силовые). С другой стороны, знаю примеры, когда после цикла силовых тренировок спортсмен далеко за 40 улучшил ЛР.
за ответы на большинство вопросов. Ответил Саша в личку и я обнаружил ряд неожиданных вещей, коррекцию взглядов, по сравнению с "Сердце не машина". Самым удивительным было узнать "что ударный объем как у почти всех квалифицированных цикликов рос вплоть до 180-190"! Вот те раз, а я-то уже давно уверен был, что ударный объем выходит на максимум при пульсе около 120. Тогда выходит что и интервалы для растяжки сердечка полезны! И темповые тоже проходят на более высоком УО. Сам удивился понижению пульсов в покое и стоя после часового бега в Зеленограде 14го апреля (думал наоборот, повышенный будет после нагрузки). В общем почти революция в методологии:))
Я думаю, что неправильно будет, если я сам без его разрешения выложу то, что он мне в личку прислал.
Прочел только что вложенный файл с солидным исследованием. Удивился еще больше! Надо корректировать свои планы:) Одно только "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." чего стоит! Это очень далеко от "зонных теорий"
С некоторых пор стараюсь не выкладывать на публичное обсуждение результаты неоконченной работы. Все идеи должны подтвердждаться экспериментально, а до этого выводы делать рано. Никто не стоит на месте. Насколько мне известно, сегодняшняя позиция Селуянова также весьма отличается от времен тех статей. Для конкретных вопросов есть почта.
Тебе надо в Настоящие Журналисты идти! Выдернул из контекста провокационную фразу "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." И смысл стал совершенно непонятен, можно сказать, искажен ))
... именно после интенсивных соревновательных нагрузок накануне, а не равномерных мало- и среднеинтенсивных. Конкретно, падают : - пульс сидя и особенно стоя (с 60/70 до 55/60) - давление (с 120/70 до 105/60) - пульс по степ-тесту, сильно ускоряется восстановление пульса после теста - пульс после подъема по лестнице - пульс при ходьбе Но как узнать, что падение пульса в покое - это следствие увеличения УОС, а не реакция вегетативной нервной системы, ведь все эти данные не на максимуме работы ССС? Почему тогда через 1-2 дня все возвращается? Иначе говоря, если протестировать _предельную_ аэробную производительность на следующий день после подобной нагрузки, она улучшится?( Сам не до сих пор пробовал) Второе - если действительно интенсивные нагрузки лучше всего (в моем случае) увеличивают УОС, то какой из этого вывод? С какой периодичностью можно применять такие нагрузки и что делать между ними, чтобы закрепить эффект? (Это вопросы, наверное, скорее к А.В.)
и изучаюстя:)) Пока работа не завершена, будем сами выводы делать:) По себе могу сказать, что после некоторых трень/соревнований пульс на след день падает, но уже через день-два восстанавливается до привычных значений. Бывает и наоборот, на след день пульс больше, а через день так и вообще сопли, кашель - значит перетренировался, вирус укоренился:(
Фразу "Поэтому для дилятации сердца эффективность длительных тренировок сомнительна." я действительно выдрал из контекста. Насколько я понял, это касается опытных спортсменов и, поскольку обсуждение ведется среди публики не первый год регулярно тренирующейся, то не стал уточнять.
З.Ы. А все-таки не верится, что два десятка коротких десятисекундных ускорений способна творить такие чудеса. А вам?
На неделе заехал к знакомому, знал, что он курит уже пятнадцать лет, но что столько( пока машину загружали, а это часа два, он три сигареты выкурил)... Тренируется периодически, а бежит все равно по мастеру. Ну и что, по его методике теперь тренироваться?) Правильно Андрей написал, Павел бежит "на старых дрожжах". А то, что он сейчас делает, уже вторично. А потом, с чем сравнивать то? Вот когда увижу сравнение результатов двух фокусных групп, вот тогда прислушаюсь. А пока все эти статьи не более чем личное мнение автора с которым можно соглашаться, а можно нет.
Ни одного такого мастера не знаю, который не тренируясь особо, продолжал бы по мастеру бежать. Вот мастеров (по лыжам), которые и тренируются упорно, но бегут по первому разряду, иногда кмс, сколько угодно! Посмотрите протоколы, переберите в уме знакомых.
По себе знаю, что если "сбросил обороты" на тренировках, то форма улетучивается за пару-тройку недель. Пример прошлым летом: "Белочку" пробежал за 3:03 после командировки в Мурманск, где тренироваться получалось не каждый день, в тоже время за 3 недели до этого Егорьевский марафон бежал за 2:42. Разница в разряд!
И опять же в статье приведены данные объективных тестов, а не пустые предположения. То, что Паша пребывает в хорошей спортивной форме не вызывает сомнений. Сомнения вызывает что вот такими маленькими объемами и малым километражом ускорений можно этого добиться. Может там еще чего-то есть? Ну не верится, что без серьезных тренировок можно регулярно в призах по Москве быть:)
Юрий, в том-то и дело, что он не добивается результатов, а поддерживает их на уровне. А на Москве быть в призах не так и сложно! Кто тут бегает-то? Все они такие и бегают Пашиного уровня. Да, это уровень довольно высокий, уровень мастера спорта, но не более того. Как писал Карен, чтобы достичь мастерского уровня, надо пахать, а поддерживать его можно и на гораздо меньших объемах, что доказывает пример Павла.
без серьезных тренировок.Чудес не бывает. Приходит осень, и начинаются тренировки. И я так же поступаю. С августа (иногда с середины июля) и до января я еще что-то делаю, а потом просто гуляю по 7 мин км. И мне этого хватает. И ему хватает, но только уровни предыдущих результатов у нас разные. Юр, вот для Вас р-т 3.03 это неважно, а я вот даже не уверен, что ногами выбегу из 3.20( а то и 3.30). Так что здесь все просто до безобразия
вывод: надо смотреть на методики тренировок людей, которые прогрессируют сейчас причем, имеется ввиду настоящий прогресс, а не возврат а-ля Завьялова07 (ну вы понимаете)
надо брать тыщщу-полторы человек с нуля, обмерять все их параметры, делить их случайным образом на группы человек по 100 по тренировочным программам и по объему и смотреть на них несколько лет. Вот тогда и только тогда мы сможем хоть что-то понять.
ускоренных испытаний. Можно взять пару сотен крыс (кроликов, свинок и т.п.) и экспериментировать с ними. Это позволит проверить общие закономерности за относительно короткий срок.Правда работы будет не в проворот..... Потом можно будет даже успеть скорректировать подготовку сборной до ОИ2010 ))
брать 12-13 летнего пацана, который только начинает тренироваться и целенаправленно наблюдать за ним лет 10. А тот, кто делает сейчас по 500-600 часов в год и прогрессирует уже неправильный объект для наблюдений.
Кажется, это примерно то, чем занимаются футболисты во время матча. Кстати, а бегуны-спринтеры не то же самое делают? (Я на самом деле не знаю). Но максимальный МПК все-таки не у них, а у лыжников, которые пашут по 800-1000 часов в год.
Это тест физической работоспособности при пульсе 170, он должен коррелировать с МПК. Примерно из графиков на картинке в книге:
Лыжники 26 кгм/мин*кг Легкая атлетика, коньки 24 Вело, ходьба 23 Футбол, гребля 21 Конники, тяжелая атлетика 15-16 (видимо, то же самое у неспортсменов)
Г.М.Куколевский "Врачебные наблюдения за спортсменами" с.126
Тест на велоэргометре, поэтому у гребцов наверняка занижен. Странно, что тест велосипедистов в родной стихии настолько хуже ЛА и тем более лыж. Конкретно какая специализация и уровень тестированных спортсменов, не сказано.
У меня больше вопросов, чем получил ответов.
С одной стороны, при понижении объемов с 8тыс до 2,5 спортивные результаты не ухудшились, это впечатляет. С другой стороны, если уж так повысились окислительные возможности рук и ног, сердце растянулось, то результат должен был бы вырости радикально.
Поялися пример из лаборатории Селуянова, где лимитирует рост маленькое сердце, как бы ни прилагались усилия к его растяжке (в статье "Сердце не машина" проводилась мысль, что растягивается сердечко легко, довольно быстро, остается в таком состоянии надолго и опытных спортсменов уже не лимитирует).
Возник ряд вопросов:
1 - а сколько весит Павет? больно уж большие цифры по мпк предполагаются
2 - сколько максимальный пульс? прогнозируемое мпк расчитывается из чсс макс 190, а на самом деле?
3 - есть ли смысл дальше увеличивать окислительные возможности рук и ног, если они уже намного превышают возможности сердца?
4 - что за метода определения дня, когда надо делать длительную? Я так понял, что не каждый день Павел длительные делал, когда сердце растягивал, а только в определенные дни, определяемые по каким-то тестам.
5 - считают ли Рыбаков и Селуянов, что более длинные ускорения, которые обычно делают лыжники, не так эффективны? Что тогда дают темповые тренировки бегунов, с точки зрения физиологии?
6 - не приведут ли примеры силовых упражнений для ног (для рук, более-менее понятно с резиновым бинтом или тренажером).
7 - вопрос к форумчанам: а вы делаете силовые? какие? а статодинамические? в какой период года и как часто?
Про себя скажу, что года полтора не делал никакой силовой и результат в 2005/2006г стал не только не хуже, а даже немного лучше предыдущего (считал что ограничивает сердце и не тратил сил на силовые). С другой стороны, знаю примеры, когда после цикла силовых тренировок спортсмен далеко за 40 улучшил ЛР.