Пренироваться - это понятие растяжимое. А много тренироваться к тому же и не всегда полезно. Здесь и меру нужно знать. Нужно знать и как, что и сколько делать. Вот я и спрашиваю!
Если есть тренер - то это (разработка тренировочного плана) его задача. Судя по вопросу его нет (если Вы только не хотите проверить работу тренера ). Тогда Вам придется прочитать книги по физической подготовке, выносливости и т.д. Одним советом здесь не обойтись, это целая наука . Думаю, на форуме "волшебной" формулы Вы не получите. Все очень индивидуально. Можно посмотреть тренировочные планы ведущих спортсменов.
Ты вроде ответил задавшему вопрос про 1-й разряд, что выполнил его за год особенно не напрягаясь. С КМСом такой номер не пройдёт. Нужен чёткий тренировочный план, разработанный специалистом,который видит тебя в деле, знает особенности организма.Ты задаешь вопрос не имеющий ответа. И не факт что вообще выполнишь, даже упорно тренируясь.
Упорно тренируясь практически любой человек (без каких-либо физических отклонений и без проблем со здоровьем (особенно сердцем)) выполнит не только кмс, но и мс. Такой уж это вид спорта - лыжи: 95 процентов трудолюбия и лишь 5 процентов таланта. Другое дело, что быть целеустремленным на протяжении многих-многих лет и делать все для выполнения своей цели не многим под силу - ведь наваливается куча других обстоятельств. И для выполнения МС, конечно, надо бы не просто упорно, но и грамотно тренироваться.
МС, занимаясь самостоятельно, выполнить невозможно. Т.к. заявиться на имеющий нужную квалификацию старт самому не удастся. (и тем более, потом собрать и отправить все необходимые документы). Нужно быть членом КОМАНДЫ. Т.е. тренироваться в коллективе. А значит, там есть и тренер, и план и пр. и пр.....
не совсем "сам тренировался". В какой-нибудь команде он всегда находился, так что конкуренция присутствовала, а вот с тренерами, по его отзывам, была беда. Поскольку окончил он биолого-химический, плюс работал переводчиком во ВНИИФКЕ и имел возможность знакомиться с зарубежными методическими материалами в первоисточнике, то уровень понимания того, что происходит в организме, у него был повыше, чем у большинства тренеров. МПК, ноги, хвосты... Главное - голова!
Подготовился я все же практически в одиночку, в команде был лишь в течение трех месяцев перед сезоном, когда побежал по мастеру. Поверхностное знакомство с основами физиологии человека, все эти МПК, лактаты и проч., конечно, забавные вещи, но в тренировках не помогают ни на йоту. Просто прислушивался к организму, ориентировался на собственные ощущения, как и большинство спортсменов, и главное, пытался поставить себе технику, над чем в основном и думал. Уровень понимания может и был повыше чем у иных тренеров, но лишь потому, что у последних он был на уровне плинтуса.
++++МС, занимаясь самостоятельно, выполнить невозможно
Почему это невозможно? Можно же быть в КОМАНДЕ, но тренироваться самостоятельно. Коллективы физкультуры там разные. Тренер формально есть, но реально все равно получается самостоятельно. Коллектив заявит на любые соревнования.
На самом деле, я имел в виду, что необходимо БЫТЬ в составе какой-либо команды, а не именно тренироваться в ней. Просто, если команда в достаточной мере амбициозна, чтобы выставлять своих членов на квалификационные соревнования, а соответственно возить их по России, то в ней обязательно есть и подходящие тренерские кадры, и хоть какая-то материальная база и поездки на сборы и...Да, и здоровая "конкуренция" на тренировках гораздо лучше, чем вариться в собственном соку. Последнее - ИМХО, по личным ощущениям.
не имея каких либо проблем с мозгом, особенно с той его частью которая отвечает за логику, очень легко выполнить мастера спорта. Ведь шахматы это такой вид спорта, где 50% зависит от дебюта, 45% от эндшпиля и только 5% от таланта. Также легко стать мастером в велоспорте, крути педали, пока не дали. Там не более 4% зависит от таланта. А теперь серьёзно. 1) МПК тренируется до определённого предела, если сердце генетически сильное и качает на каждый удар больше крови изначально-у человека преимущество? 2) мышцы состоят из трёх видов волокон: быстрые(гликолитические), медленные(окислительные) и переходные. Так вот-переходные можно путём тренировок превратить в медленные. Но быстрые изменить невозможно, они заданы генетически! Если у человека больше медленных волокон, то он изначально добьётся большего успеха в лыжных гонках. Я лично знаю больше десятка ребят, трудолюбивых, некоторые были даже фанатами лыжного спорта, но прозанимавшись 8-10 лет уходили, так и не выполнив КМС.А ещё знаю КМС, который получил микроинфаркт и не то что на лыжах, пешком не мог 2года ходить. И В. Чекаленко ещё ответ на сообщение 14.05 в 14.39, многих молодых ребят ЗАГОНЯЮТ, в 15-16 они всё выигрывают, а 17-18-встают. Уровень то у тебя судя по всему слабенький, базы нет, пишешь, что все соревнования коньком пробежал на 1-й. И что? Первый коньком на 10км это и 31мин. и 27мин.
И предрасположенность к лыжам у кого-то есть. И предрасположенному человеку, чтобы выйти на уровень МС с уровня первого разряда понадобится 3-4 года, а не предрасположенному лет 10. Но все-таки это у него получится. Лыжи, как и велосипед (с твоим высказыванием про 4 процента там, пожалуй, соглашусь) очень демократичный вид спорта и довольно терпим к разным антропометрическим и физиологическим данным спортсменов - тут и мясные гиганты приживаются (с быстрыми волокнами, кстати), и худосочные хлюпики, да хоть черти в ступе. Ну а вот до МСМК доберется в любом случае только тот, кто и талантив, и трудолюбив, и генетически предрасположен и так далее...
А что касается ребят, то просто недостаточно у них мотивации было. 8 лет, из них, как я понимаю, большая часть в детском возрасте, это, конечно, немало, но может оказаться и недостаточно. Вот если бы они к детским годам добавили бы еще 8-10 лет тренировок после 18 лет (нормальных тренировок, регулярных, методически грамотных - только кто их себе позволить может во взрослом возрасте, кроме профессионалов??? - в этом-то вся и загвоздка), то тогда и КМС, и МС были бы.
Но практически? Учёба, работа, семья. Какая мотивация у человека после 18-20лет, какие возможности? Правильно-позволить заниматься может только профессионал. Профессионал это тот кто получает за это деньги. А если ты не МС в 20-то кто тебя возьмёт в профессионалы? Круг замкнулся. Поэтому я и написал задавшему вопрос, что не факт, что он выполнит КМС. Карену: Быстрые волокна в медленные превратить нельзя, только переходные, но только в медленные. Поэтому вы правы, что спринтер-это от природы.
что любой может МС стать. Конкуренция в лыжах большая,так что без таланта здесь не обойтись.Про свою персону, например,считаю, что хоть умри я на лыжне - все равно МС не выполнил бы.Вот насчет КМСа-пожалуй, лет 10 назад, если бы бросил работу - может бы и смог.А сейчас( 3-4 тренировки в неделю,объем около 3 тыс/год.)-I разряд в хорошую погоду.
МПК изменяется в широких пределах, миокард тоже хорошо тренируется. Быстрые мышечные волокна можно тренировками превратить в медленные, а наоборот нельзя (тут могу ошибаться, но как-то так). Все это говорит о том, что любой практически здоровый человек может стать неплохим цикликом уровня МС, а вот спринтером, игровиком, гимнастом - только генетически одаренные люди.
И вопрос, интересно, какой годовой объем выполняли Ваши "трудолюбивые" друзья, так и не ставшие МСами.
за кросс-кантрийщиками показывают что это не так. "Трудолюбивый", но не одаренный может рассчитывать максимум на 1-й разряд.
Рост результата лично у меня практически прекратился еще 5 лет назад, и никакой объем и никакая интенсивность с места его сдвинуть не могут. Свой подъем в горнолыжку в Орехово я как ехал 1.30-1.35 в 2001-м году так и еду. Пульс стал меньше, ощущения помирания на вершине другие, могу забраться туда больше раз, но скорость как стояла так и стоит, несмотря на то что и вес стал чуть меньше. Т.е. выросла выносливость, могу теперь легко ездить длинные дистанции, а вот ср. скорость прохождения дистанции выросла только за счет чуть подросшей техники и "инвентаря". Т.е. ходов как на равнине так и в гору как не было так и нет. В часах годовые объемы выражаются примерно ~250-300 часов с 1999 по 2001-й включительно, 600 часов в 2002-м (пик, с нулевым выходом в итоге), потом наверно где-то 400-450 в 2003-м, далее 350 (2004), 360 (2005), 370 (2006).
В настоящее время бОльший объем просто не тяну даже на сверхнизкой интенсивности (типа пульса 100-120), не выдерживает иммунитет.
я 2-3 года тоже тренировался на таком объеме, потом сделал 900 часов и выполнил КМС, а на следующий год чуть снизил нагрузку и при объеме 750 часов на свежачка выполнил МС. Думаю, это справедливо и для бегуна. А 400, 500 и даже 600 часов не говорят о трудолюбии. Такой объем даже не предполагает постоянных двухразовых тренировок в день, что необходимо для выполнения МС.
Что я не могу даже выйти на такой объем. 900 ч в год, это в среднем 17 часов в неделю даже в несезон, а я быстро ломаюсь когда в среднем объем превышает около 11-12ч в неделю. Зимой же более 7 накатывать с лыжами проблема.
При том, что велик крайне щадящий вид по сравнению с бегом и лыжами.
Некоторые "Трудолюбивые" же тренируются больше, даже те же 15-20ч и все равно сидят на уровне 1-го разряда.
говорил в дискуссии пару лет назад. (см. ссылку) Скажу вкратце, что 2-2,5 часа утром и 1-1,5 часа вечером в режиме 3 дня тренировок - 1 день отдыха, и так 2-3 недели подряд, чередуемые с неделей активного отдыха с ежедневной 1 -2 часовой тренировкой, не кажутся мне запредельной нагрузкой.
Что кому-то кажутся нормальной нагрузкой. А я такую нагрузку выдержать не могу и знаю людей, которые не могут даже вынести нагрузку, которую выполняю я и считаю ее нормальной для себя. При том что у них со здоровьем вроде бы все нормально, а когда доходит дело до тренировок, они ломаются еще быстрее чем я.
вообще основную тренировку проводят на пульсе ок 140-170, если длительная - 110-150. Мышцы, забитые на основной тренировке, восстанавливают на послеобеденной, которую проводят на пульсе 80-170. Почему такой большой диапазон? Потому что, если органимз не восстанавливается, то можно просто погулять пешком на пульсе 80, а потом поделать ОФП. Если же Вы восстановились после первых пяти км послеобеденного легкого кросса и чувствуете необычайную легкость, то можно немного прибавить, а то и поускоряться.
высоком пульсе, возможно у Вас излишний вес или просто слабые мышцы ног, которые надо подкачать специальными силовыми упражнениями с большим количеством повторов. Надо найти слабое звено, но уверен, что это не сердце. Если сердце без патологий, то тренируется великолепно и работать 2-3 часа на 140-170 уд/мин для него не проблема.
каппиляронасыщении. Хорошо, а Вы то сами понимаете конкретную причину того, почему Ваши ноги так быстро забиваются? Ведь это "болезнь" новичка и совсем ненормально для спортсмена-разрядника.
Причем пришло это где-то 2.5 года назад, когда тренировался особенно регулярно, длинные и короткие интервалы, длительные... 7-9 ч/нед. К концу сезона как-то так случилось, что пульс на асфальте сильно упал и чтобы поддерживать его на уровне 125-130 приходилось прикладывать заметные усилия, тогда как раньше ничего такого не наблюдалось.
может мышцы забиваются из-за выполнения неправильных движений. Может у Вас нет чередования фаз сокращения/расслабления, т.е. после толчка мышцы остаются напряжены. особенно это заметно по лицевым мышцам, если лицо перекошено гримасой и напряжено, то и мышцы тела как правило не расслаблены после толчка. Для устранения этого явления надо делать упр. на растягивание, т.н. стретчинг, работать над техникой. Короче, вещи все тривиальные, Вы и без меня знаете наверное.
Вопрос был о выполнении объемов на уровне 15-20 часов круглый год.
По моей статистике я такой объем тянуть не в состоянии. И как я сказал, знаю людей, которые не могут вытянуть даже мой объем. На чем считаю ваше мнение о любом человеке и объеме 750-900 часов в год неверным.
Вероятно если я брошу работу и буду заниматься только спортом, то смогу, но мы же хотим что-то жрать и где-то жить в промежутках между тренировками?
13-17, согласитесь, небольшая, но критическая разница есть. А что касается работы и всего прочего, так это вопрос Вашей мотивации. Если Вам нужен МС, и Вы не обременены семьей, то на работу можно и забить. А если не нужен, или не можете по семейным или карьерным обст-вам, то никто и не заставляет. Только к организму это уже не имеет никакого отношения. Мне, кстати, будучи холостым и в возрасте до 30 лет удавалось сочетать тренировки и работу.
работенка-то была бумажная, сидячая, в советском учреждении. Приходил к 10, в 12.30 уходил на обед (тренировка) приходил к 15.30-16.00, потом тихий час до 17.30. В 19.00 домой, на вторую тренировку, жил фактически в режиме спортивного сбора))) Сейчас. особенно в частной конторе, конечно же так не "поработаешь"))
Однако весь день приходилось торчать в районе Курского вокзала. До сих пор задаюсь вопросом, кто еще смог бы там тренироваться так как я, на протяжении двух лет, и что это было - подвиг, фанатизм или легкое помешательство?
Мне всегда приятнее верить в то, что я чего-то добился за счет трудолюбия или рациональной организации, чем за счет природы. Или наоборот: удобнее считать, что ничего не достиг в спорте лишь из-за отсутствия таланта Признать, что где-то недоработал, а где-то выбрал неверный путь, тяжело. В общем, приписать гордыню ближнему нетрудно.
в будни и в "легкий" выходной делаю отжимания да с гантельками чуть-чуть. Но это не особенно серьезно, в межсезонье (весна-осень) могу увеличить кол-во отжиманий до 150-200 за 3-4 подхода, но в сезон не усердствую. С гантельками аналогично.
В день когда длинная-интенсивная могу только поломать большие передачи в гору стоя. Ну и в будни тоже могу так поделать несколько раз, по состоянию.
будет достаточно и три подхода в каждом из которых три четыре упражнения, впрочем, у бодибилдеров полно описаний подобных тренировок. Что касаетчся привыкания, то его не возникает по весьма банальным причинам. 1. изменяется скорость и динамика в процессе выполнения упражнений, 2. меняются упражнения, 3. меняется количество повторов, 4. увеличиваются веса, как правильно Вы заметили. В 2002-2003 году когда возникала подобная проблема мне это помогало. Были приседания со штангой, на бицепс, грудь, пресс, спина,гиревые упражнения, специальные упражнения на пронацию и супинацию кистей (собственно и сам армрестринг тоже был), трицепсы, лестница. Из снарядов только бабочка, скамья Скотта (кажется так называется), лежак, брусья, турник, штанга, гири 16-24, гантели. Сейчас не требуется, тренируюсь крайне редко, в лучшем случае 3 раза в неделю стало получаться, а последние полмесяца ноль
Опечатка армрестлинг. В соседней ветке Алесей Ильвовский предлагает другой вариант ухода от подобных проблем, но для этого, правда, надо менять свои предпочтения. Самое главное запустить механизмы, изменяющие гормональный уровень в организме. Средняя тренировка занимает по времени 30-50 мин., но нагрузка достаточно высокая. И ещё один важный аспект в этих тренировках - аутотренинг в моём понимании и реализации, это настрой организма на решение тех задач, которые стоят перед тренировкой. В данном случае, я прямо-таки ощущаю,- как мышцы начинают требовать те самые элементы (гормоны белки и прочее), которые им необходимы для преодоления стоящих задач. Самовнушение? Да, но работает Это всё чисто ИМХО.
У меня в общем вывод такой же. Погоняв объем туда-сюда понял, что если при 7.5 ч в нед (как в 2004г) и 10.5 ч в неделю (как в 2006-м) результат одинаков, то сколько объем не повышай, прирост можно будет рассматривать под микроскопом, а болеть и перетренировываться буду намного чаще. В прошлом году фактически от утомления-перенапряжения (не только от тренировок) вылетело два раза по 3 недели.
Да просто! Цель у меня такая. А на счёт тренера. Больше, чем 1,5 лет тренируюсь почти самостоятельно. При этом как я выполняю всё на тренировках с трениром, так и на "свох" индивидуальных. На тренеровках тренер мне всё время говорит:"Молодец, всё хорошо делаешь!" А тут недавно прочитал одну статью и понял, что если я отбегаю это лето также , как и до этого почти 2 года, то мне то что кмс не светит, а не светит и бег на лыжах на I разряд, т.к. попросту посажу сердце. А про первый разряд. Так за две последние зимы я все соревнования коньком пробежал на него.
Как всегда начался междусобойчик. Автор уже не читает данную ветку. Начались советы людей, которые на первый разряд даже с пропеллером не пробегут. Солирует Карен, но если здраво помыслить, то 13-17 часов в неделю не может тренироваться ни школьник, ни студент, а только человек занимающийся лыжами и ничем другим. Вывод: КМС и МС выполняет всё таки человек одарённый, который способен это сделать в 18-20 лет.
Неа, неправильный вывод! я сам иногда делал по 13-17 часов, хотя учусь и работаю. Да и многих людей знаю, которые, работая, держат такой объем. Тот же Сергей Иванов, о котором писали в журнале, тот же Алексей Барышников, да много кто...
Школьник шесть,семь уроков, пообедать, дорога, в четыре часа на трассе, полпятого темно, а с фонарём в лесу много не набегаешь. Студент, если он не в ВУЗе промкооперации, на учёбу и дорогу тратит ещё больше. Правда есть ещё МГОПУ, но это именно те, кто занимается только лыжами. И что? Пешков не мастер, Тихонов не мастер. А это ребята не просто трудолюбивые а с долей таланта. Да и вы Андрей не мастер, несмотря на 13-17 часов и утверждение Карена, что это всё легко. Так кто в итоге прав?
Речь не идет о том, мастер я или же нет. Речь идет лишь о том, что это возможно. Вот у нас прямо рядом с МГУ есть отличное место для тренировок - Воробьевы горы, есть инфраструктура, раздевалка, душ, столовая. При желании можно и две тренировки в день делать летом, а зимой и не обязательно держать большой объем. А чтобы его набрать студент может себе позволить двух- или трехнедельную вкатку. А уж людям, живущим в общежитии в Главном здании остается лишь позавидовать - тренируйся не хочу. Все упирается в желание. Да, это не типично, да возможности и результат хуже, чем у профессионалов, но они есть. Поэтому есть и мастера, хоть их и мало. Кстати, почему вы так уверены, что тот же Пешков не выполнить МС в ближайший год-два?
Надо прочитать, с чего всё начиналось. Лыжебежец и Карен утверждали, что в лыжных гонках МС может стать каждый. А я говорил и доказываю это, что только талантливый и занимающийся только лыжами, ну или сильно талантливый и занимающийся в основном лыжами способны на это. А Пешков выполнит, но он живёт на сборах и ещё по юношам выигрывал область(т.е. предрасположен, о чём говорили выше)