Такой вот фокус :)

вроде бы как ничего не вымывается (помню по сноскам к книге Лидьярда)

А вот запивая водой - тут может быть ключ. Дополнительно воды в организм - это гут.

Как пишут в умных триатлонских книжках
2% обезвоживания - до 20% падения мощности.

А на длительных около 5% и то, пью каждые 15 минут. Что ж делать, если бежать дольше?

Тезис о 20% потери мощности при 2% потери веса на мне не подтверждается, на том же пульсе бегу в течение 3 часов с падением скорости менее 10%

Зная что вы очень сильный бегун могу сказать, что для вас средние показатели работать не будут.

Перестраховываясь я написал до 20%

И кстати, ваш опыт говорит также в пользу того что с потом вы соли не теряете.

Я тоже на 3ч беге теряю в среднем 10-15% мощности, но я кроме воды ничего не пью, соотв. я бы сказал, что потеря мощности просиходит от истощения запасов гликогена и потребления в основном только жиров.

(жировой обмен согласно Селуянову на 15% менее эффективен чем углеводный)

по 3 часа бегать - этож ужос!!

Валентин, вы маньяк! А на роллерах сколько катаетесь, если не секрет?

Если правильно всё организовать, и внимательно относится ко всем мелочам, то можно и больше бегать (только времени на это пока нет). У меня жена год назад весной первый раз 10км пробежала. Сейчас вот тоже по 3часа бегает раз в неделю.

У меня сейчас тренировки идут так в порядке убывания:
1)Бег
2)Вел
3)Плавание

Везет Вам! у меня столько времени свободного не бывает, да и профессионально я уже лет 10 не тренируюсь. Так для себя немного.

Впорядке убывания тренируюсь так (август, в июле тренировался по другому немного):
1) Роллеры - 20 км
2) Имитация - км 10 за тренировку
3) Бег километров 10-12 за тренировку
4) Плавание

Если будете брать роллеры - берите marwee carbon (сам езжу на start, но на следующий год возьму marwee). Едут обалденно. Расходники есть, благо наша сборная на них стоит.

поделитесь опытом,расскажите вкрадце об этих мелочах,пожалуйста,и про организацию
ну очень интересно
просто мой предел это 2 часа бега,до 3 ни как не дотянуть

свои мелочи. Сами-то как думаете, почему 3ч бегать не получается?

здоровье не позволяет,или темп снизить надо,но все равно тяжело
А вы 3 часа с какой скорость на км бежите?

бегал 4.50 на км - это тяжело в качестве тренировки.

Вы 10км за сколько на соревнованиях бежите?

жена у меня 6.10м на км бегает длительные.
она 10км бежит за 50мин
я где-то за 40 (послезавтра узнаю точнее )

10км тоже где то около сорока минут,точнее сказать не могу давно уже не бегал именно стока на соревнованиях

если бегать вам 6мин на км, то счастье гарантировано. Только сразу 3ч не бегайте ради бога. Начните потихоньку 2,2.30, 2.45, 3.

Главное за натёртостями следите. Останавливайтесь, вытряхивайте камушки из кроссовок, водичку пить не забывайте и не гонитесь ни за кем и ни за чем

что эффективнее 2 часа по 5 мин\км или 3 часа по 6мин\км?

Не знаю. Лучше и то и то делать.

Если к марафону готовиться то 3ч бег - это the must.

Чо такое the must?

хотя наверное лучше так не говорить. Каждому своё нужно и кто-то марафон и без 3ч бега пробежит спокойно и быстро.

Но я, поскольку не обладаю большим опытом, экспериментирую, слушаю себя, смотрю как ноги, колени мышцы и связки себя ведут.

Как говорится время на дистанции играет роль.

>> Как говорится время на дистанции играет роль.

да уж, с этим сложно поспорить))

написал вопрос адресован Валентину

я слышал, что не терять с потом соль просто невозможно, т.к. именно благодаря выделению соли в порах создаются каналы, по которым отводится вода на поверхность кожи. А вода, проходя по этим каналам, вымывает соль.
Я думаю, дело в другом - возможно, Юрий просто теряет за тренировку меньше воды, а значит и меньше соли

Да и что же остается на коже тогда, когда пот сохнет? Не лизал, но думаю соль (не поваренная!)

"не терять с потом соль просто невозможно"

соль является необходимым элементом, обеспечивая процесс потоотделения, при этом она вымывается из пор отходящей жидкостью. А насчет поваренная она или нет - думаю, что химическая формула одна и та же (NaCl, если не ошибаюсь).

именно обычная соль NaCl

изотоник это и есть р-р NaCl...

Вы бежите, выдавая максимальную мощность? 3 часа - это много, поэтому изначально мощность, скажем, в 60% от максимальной. Если трасса ровная, темп не меняется, то заметить падение максимальной мощности сложно. А если есть рельеф и надо отрабатывать подъемы? Вот тут вполне может вскрыться потеря мощности в том числе и от обезвожживания. Правда, как определяют проценты для меня загадка, ибо за 3 часа много что происходит с организмом

при более или менее постоянном пульсе 150 время на км начинает расти.

На максимальной мощности можно метров 60 пробежать, это не наш случай, а вот уровень АнП или ПАНО это ближе к жизни. На практике бежим на оределенном уровне терпежки, при этом скорость со временем падает и вес (от потери воды, в основном), тоже. Вот эти кривые падения скорости и потери воды от времени и сопоставлял. Спорный момент здесь "постоянный уровень терпежки", это субъективно. Более объективно изменение пульсовой стоимости (число ударов сердца на километр пути) от времени, при условии постоянной скорости (при увеличении скорости пульсовая стоимость падает). Так вот эта пульсовая стоимость оказывается постоянна в течение 1,5 - 2 часов, потом растет. Но это тоже не говорит прямо о падении мощности, и что имеют в виду авторы, говорящие о 20% потере при 2% обезвоживании не понятно (может это зависимость максимальной алактатной мощности МАМ от потери воды?)

все-таки из организма выходит много солей. Раньше на лыжных/беговых марафонах меня всегда "клинило" после 2-х часов работы - мышци сводило. Регидрон здорово помогает. А теперь и летом в жару. За 1ч тренировки могу потерять 0.7-1кг веса, иногда больше.

Если после интенсивного потоотделения дать поту высохнуть на коже, образуется белый солевой налет (попробуйте не умыться после тяжелой тренировки). Лидьярд что-то сильно лоханулся.

но не лизал как-то сразу в душ.

А лоханулся не Лидьярд, он-то как раз говорил про восполнение запасов соли, там примечание редактора есть.

Даю сноску из книги:
* Тренировка на выносливость (так же, как и акклиматизация к жаре) значительно снижает концентрацию электролитов в поте. Чем выше квалификация бегуна, тем обильнее потоотделение и ниже концентрация калия и особенно натрия в поте (Сеене, 1974; Костилл, 1977). По отношению к плазме крови пот хорошо подготовленного стайера очень разбавлен. Поскольку при обильном потоотделении из тела уходит гораздо больше жидкости, чем солей, концентрация электролитов в биологических жидкостях организма повышается. Считается, что потери солей с потом во время длительных упражнений незначительны, не требуют срочного возмещения и свободно восстанавливаются при обычном питании в послерабочий период (Костилл, 1977). Выводы Джеймса Кнохеля о чрезмерных потерях калия в результате потоотделения ошибочны (Маrаthon, 1977). По мнению Костилла (1977), «нет никаких эмпирических оснований, подтверждающих тезис о том, что введение электролитов во время физических упражнений ведет к улучшению физической выносливости или же предотвращает мышечные судороги». Показано, что повышение концентрации натрия в крови ответственно за чрезмерное теплоотделение и перегревание во время работы, дополнительное увеличение частоты сердечных сокращений и соответственно снижение выносливости (Нильсен, 1971, 1974; Фортни и др., 1984; Костилл 1975). В настоящее время считают, что введение хлористого натрия в напитки для питания на дистанции, а также принятое ранее использование солевых таблеток (непосредственно перед и во время работы) не только бесполезно, но и вредно. Полезность введения в такие напитки других электролитных добавок ставится под сомнение. В жаркую погоду потребность в возмещении водного баланса доминирует над всеми другими пищевыми потребностями. В этих условиях идеальным напиткои для питания на дистанции в первые 90—150 мин бега является чистая вода ниже 15° С (Нечаев, 1986). При более длительном беге эффективны охлажденные 2,5—5%-ные растворы сахаров, практически не обладающие вкусом и запахом. — Прим. ред.

                                   

летом бегать в жару совсем тяжко,попробую может поможет

А если уж много пить, то соли восполнять тож приходится. Обычно вместе с пищей это происходит, но и с питьем мона. В "горячих цехах" ведь газировку с солью наливают.

А для мотивации беготни хорошо на соревнования выбираться. Недавно вот Солнечногорский марафон прошел. Сергей Медведев даже собирался в нем участвовать, но, видимо, не сложилось. А у мну сложилось, да еще и личный рекорд обновил! Впечатления тут:
http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=566
Извиняюсь, если слишком много, зато свежее:)))

а ссылочку на протокол не подскажите?

http://www.probeg.org/centr/moscobl/protokol/solne4nogorsk/soln070819.xls

Оказалось, что двое лыжников еще в прошлом году ехали полдистанции на роллерах, а в этом решили пройти весь марафон и на классических роллерах с надувными колесами, а где и бегом сделали это! Это Борис Заводский и Андрей Соловьев из Солнечногорска.

Алексей Уваров тоже был, кормил народ на пункте питания (за что ему от нас, нахлебников, благодарность:))

Мне как еще юнному спортсмену очень интересно знать сколько вы шли к таким высоким результатам,сколько вы бегаете км в месяц?
результат действительно очень сильный

Глядишь, и я себя моложе почувствую:))
Бегал когда-то, когда полиатлоном зимним занимался (там лыжи входят и бег 3км летом). Тогда длиннее 8км кросса ничего не бегал, а на тренировках максимум 17км.

После 8 лет перерыва начал бегать лет 6 назад. Первый раз пробежал по 3 разряду в 2005г (марафон не считается, там достаточно до финиша доползти для выполнения 3 р-да). А если без эмоций, то уровень такой: последний результат в марафоне 2,5 минуты не дотягивает до 1 разряда.

Кстати, профиль трассы и пульса можно посмотреть здесь:
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=13549&page=

Силища! Нам бы тут из 3-15 выбежать

Поздравляю!
Я действительно собирался бежать, но накануне передумал. Слишком много работы, слишком мало формы.
Теперь собираюсь на Вверх-вниз, эстафету МГУ, полумарафон в Битце.
Могу составить компанию на эстафету МГУ

но, к сожалению, буду в это время в командировке. В прошлом году бегал в составе команды IRC. Планировал и в этом, но не сложилось. В Битце, если буду в состоянии, пробегусь.

не знаю можно ли считать это падением мощности, но у меня при обезвоживании начинают дубеть мышцы бедер и скорость падает. После приема воды мышцы расклинивает. Еще - после часа бега, если выпиваю поллитра воды, пульс падает ударов на 5-8 при той же скорости.

А вот вопрос еще такой - когда нужно пить воду после бега - сразу надутся, как клещ. Или пить потихоньку? Сразу после тренировки или немного остыть?

Обычно только новички упиваются водой после, да и во время, тренировки. Спортсмены со стажем пьют по-немногу как во время тренировки так и после.

что в желудке во время бега в желудкесваивается 10г в минуту воды. Вотт и считайте. Рекоменуется пить каждые 15-20 мин по 50-70г. Цифры условные, зависят от темп. и потоотделения.

про 0.6л жидкости в час.