Владельцы роторных щеток, посоветуйте дрель

если шуруповерт то лучше макиту(япония)самый прастой стоит около 4200р.проверена в сервесной лыжного мира)))

лучше взять маленькую 220в без удара, она будет легче аккумуляторной и стабильнее.

Есть аккумуляторные с оборотами больше 1000, но они достаточно дорогие.

остановился на аккумуляторной дрели\шуруповерте ELMOS CD120, 12V, 2 уровня оборотов 0-300 и 0-950 с плавной регулировкой, сменный аккумулятор, более-менее отцентрированный патрон. Претензий нет.
Дрель не берите, много неудобств.

ЛК называл принципиально другие скорости, по-моему за 2 тысячи.

точнее про тонкую сталь.
По моему скромному опыту конская щёточка делает неплохую работу по чистке-полировке на оборотах около 1000

На фотках, где Иван помогал в подготовке лыж, 220В использовались.

В последних мануалах шла тенденция к использованию 220В вместо аккумуляторных, Можно почитать ранний и новый SWIX

на этот счет слышал многие мнения. Некоторые смазчики используют 600 об\мин, некоторые 900 и т.д., в зависимости от типа ротора. Конский волос-нейлон-пробка-меддь\латунь - градации в сторону убывания максимальных оборотов.
В последнее время следующая тенденция в обработке сп - при снятии старого парафина, очистке сп, и иногда наложении первого слоя грунта. Остальное - руками. Причина - "перемешивание" слоев парафина и некоторое ухудщение скользящих свойств.

Объясните, а как работает щетка? С физической точки зрения???
Как изменяется поверхность пластика после обработки разными щетками.?
Ведь в такой работе так много особенностей.
Угол наклона щетиы.
Жесткость щетины.
Вышеказанная скорость (круговая).
Сила нажима.
Форма конца щетинки.

роторная щетка эффективно рабтает, когда центробежная сила от вращения "выпрямляет" волоски и делает их более "твёрдыми\жесткими" (извините за нефизичную крамолу все ). Торцами волсков парафин снимается наподобие щетки. По этому угол щетины роли не играет.
Жесткость щетины - типов рщ меньше, чем ручных. Финишная доводка требует мягких нейлоновых ручных.
Сила нажима - см "выпрямление".
Форма торца в идеале должна представлять перпендикуляр между плоскостью среза и длиной.

Толщина нейлонового волоса в ручной щётке Токо составляет 0.4 мм., бронзового 0.05мм.
Задача, которая стоит перед нейлоновой щеткой, это удаление остатков парафина?
Представим идеальный вариант.
1. Плоский конец щетинки при вращении  щетки параллелен поверхности лыжи. Много ли парафина вычистит щётка из структуры при таких размерах волоса? Это всё равно, что в носу черенком от лопаты поковыряться, уж простите за грубое сравнение.
Может лучше просто скребочком?

2. Вот «утопить» бахрому структуры , (это всё-таки более точное название, чем ворс) в парафине, оставшимся в  бороздах пластика, это больше похоже на истину (то, что все имеют в виду под полировкой). Тогда, с этой точки зрения, имеет огромное значение температурный диапазон применяемого парафина и температура воздуха, в которых происходит обработка лыж, не так ли? И соответственно скорость, с которой волос щетки проходит вдоль поверхности лыжи (угловая скорость) должна быть разной. В первом приближении, может быть, она должна быть выше.
Нажима в этой ( да и любой другой ситуации) не должно быть вообще, иначе это приведёт к появлению угла меньшего 90 градусов меду осью волоса и поверхностью пластика, что в свою очередь спровоцирует просто размазывание парафина.

3. По жесткости тоже соглашусь , нейлон он и в Африке нейлон, тоньше, значит мягче. Следовательно и здесь, чем тоньше волос, тем выше должна быть угловая скорость конца волоса.

4. А, в реальном мире, на каждую подготовку лыж нужна НОВАЯ нейлоновая щетка, потому, что у старой, торец волоса, удаляющий парафин уже «завальцованы» о жёсткий пластик лыж. А из этого следует пункт 2.

5. Ну ладно, полируем, так полируем. Так как насчёт угловой скорости вращения, числа оборотов, толщины щетины при всех этих условиях? Смазчики в сборных уже давно экспериментальным путём пришли к определённым результатам, но что-то в форуме их не видно. А в одиночку оптимизировать все эти параметры нереально.

А вот бронзовая щетинка уже вычищает парафин и из структуры, может и не полностью, но заметно и невооружённым взглядом. Однако тогда бахрому то топить куда? Вот в чем вопрос.

Как всё у парафинщиков слож-но!

гы... вот слова не мальчика но мужа

Анатолий, совсем нет времени и возможности пространственно изложить, по сему уповаю на воображение читающих. Тезисно. Не претендуя на полную объективность и основываясь на знаниях и опыте.
Цель нщ вычистить парафин с поверхности  структуры, а не из ее глубины, по этому нщ даже не черенок - метла. ГлубИны структуры - десятые\сотые доли мм, для этого существует металлические щ.
Топить бахрому не обязательно, если ее нет. Для отсутствия бахромы либо качественный камень, либо долгая работка сталью\катанием\парафином.
Размазывание будет либо когда температура щ от трения высокая, либо когда парафина мало. Варенье и вилкой подцеплять можно, когда его много на тарелке.
4-5. Согласен О существовании оптимума скорости\жесткости. Искать путем эксперимента.
Перпендикулярность торца щ желательна, но не после каждого же прохода

Видел работу некоторых именитых смазчиков сборной. Увы, ручками они чистили, без ротора. Хотя не факт, что всегда и все так. Но крайнее мнение на сегодня части смазчиков топ-уровня - ручные щетки.

Имхо, ручными щетками можно дать больший нажим, до того момента, когда шетина начнет загибаться, из-за того, что общая площадь соприкосновения больше.
На роликах по смазке того же свикса видно как лыжи прогибаются, когда их ручными щетками обрабатывают.
(попробуйте роторной щеткой ручками почистить)

Надо определиться.
Либо шаманством  занимаемся, обрядами, либо пытаемся объяснить.
1. Структура лыжи представляет собой плоскость, в которой имеются продольные борозды, для разных температурных условий разные. Для воды глубокие и широкие (до 0,4мм.), для холода соответственно мелкие и узкие. После камня, как правило, неправильной формы.
2. После скребка, на поверхности лыжи остаётся часть бахромы (о ней попозже ), залитые парафином  с бахромой борозды и согласно веры «парафинщиков», растворившийся в аморфных областях полиэтилена парафин.
3. Часть парафина (очень небольшую) из крупной структуры действительно можно удалить щёткой. (Достаточно нарисовать треугольник и вписать в две внутренние стороны окружность соответствующего диаметра, хотя очевидно, что нужно вписывать эллипс как минимум, или в том самом идеале просто отрезок соответствующей длины).  Много вычистит в таком случае нейлоновая щётка? Ответ очевиден. (Смысла кроме изложенного, в твоей фразе «нщ вычищает парафин с поверхности структуры», я так и не уловил)
4. По бахроме (волосатости, кому как нравится). ИМХО на краях борозд, как правило, данная бахрома в наличии всегда, часть её находится вне плоскости пластика (высовывается наружу), часть находится внутри структуры (обращена внутрь борозды). Поскольку полиэтилен достаточно пластичен, то, скорее всего, в зависимости от труда «парафинщиков», он гуляет относительно плоскости. Однако, судя по тому количеству циклов обработки, которые надо пройти новым лыжам до того момента, когда они «поедут» бахрома есть всегда, даже после самого ультра, супер,  пупер, распрекрасного камня. Разумеется, несмотря на пластичность бахромы, в ходе обработки скребком и металлическими щётками она частями удаляется с лыжи.
5. По размазыванию парафина. После скребка парафина должно быть однозначно мало. Чтобы парафин не размазывался, щетина должна срезать его до пластика, иногда вместе с бахромой, не уверен, что это возможно. Скорее всего, часть парафина остается под бахромой, на ней. Пример с вареньем не рулит. (Смотря какой консистенции варенье и как держишь вилку )
6. По экспериментальной основе выбора скорости вращения, любитель не в состоянии проводить эксперименты на должном уровне, это в принципе невозможно. Слишком много переменных, а результаты окажутся, в итоге, в пределах погрешностей, поскольку субъективны.
7. По ручным щёткам и их отличию от роторных. Скорости их отличаются на порядки и принцип работы разный у роторной - точечный, на высоких скоростях, у ручной на всём протяжении с большим усилием (щетинок то много и их густота, по всей видимости, тоже играет важную роль). Производительность ручной, судя по вашим (+Алексея) сообщениям выше. Кстати предлагаю «парафинщикам» для облегчения своего нелёгкого труда использовать ленточные шлифмашины, где вместо шкурки щёточное кольцо. Идею дарю бесплатно , тогда на определённом этапе наконец то вы приблизитесь к отцикленным лыжам ))))))).

Из этих простых, но стройных теоретический построений (сам себя хвалю ) можно сделать ещё несколько выводов о применении роторной щётки.
-роторную щётку к поверхности прижимать только слегка, лучше для этих целей сделать ограничитель прижима,
-вести сразу по всей поверхности с целью уменьшения нагрева,
-холодный парафин вычищать и заглаживать бахрому внутри тёплого помещения, тёплого на улице, (после холодного её вообще бесполезно использовать для удаления оного, только чтобы загладить бахрому)
-скорость при обработке холодными парафинами увеличивать,
-если есть возможность, то контролировать температуру поверхности,
-дрель нужна, следовательно, аккумуляторная, но с возможно большей частотой вращения,
-иметь запасной аккумулятор, поскольку обрабатывать надо долго,
-через каждые 10-15 минут смывкой очищать щётку,
-перед соревнованиями после старой, использовать новую щётку и желательно с более тонким волосом.

А вообще я предлагаю к подготовке лыж применить теорию Фрейда. Душ из смывки (отдушки зависят от цвета лыж), прелюдия, включающая ласки и поглаживания нейлоновым и конским волосом. Электрические устройства применять только согласно опыту. Ответную реакцию удобно видеть на поверхности, как появляется бархатистость, глубина, кожа (тьфу, пластик) разглаживается. А прислушиваясь к стонам (тьфу, поскрипыванию) в процессе пробной обкатки попытаться понять с той ли … связал свою гонку. Или может быть тебе требуется более жёсткая и быстрая, требующая упругой стали, после которой сразу заводится.
))))

Анатолий, очень впечатляюще о Фрейде написал ты - что там циклить-парафинить - фрейдить лыжи надо. Вот здесь и сейчас заложены основы пособия по практической любви к лыжам А то мы все над ними, лыжами - то как ты написал - шаманим парафинами, то серпом по... то бишь, циклей по живому. Не любим, словом. А любить надо . Умеючи. Тогда любые запоют. Лыжи, в смысле.
Ну, давай определяться. Я - шаманю обрядами, ты - нешаманишь (не - в данном случае пишется слитно).
1. Современная структура бывает отнюдь не только продолная - наискосок, диагональная, несимметричная и т.п. Более того, структура может наносится за много проходов с очень разными параметрами камня. Неправильная форма при таких изменениях одинаково может относиться и к послециклию - на микроуровне все камни\цикли щербатые, При 8-12кратном увеличении крупную бахрому уже видно. Бахрома от качественного камня вряд-ли больше, чем от цикли. Когда-то картинка в пособии по смазке swix была хорошим примером. Хорошо бы проверить.

2. Факт такой есть - едут лыжи быстро, если умело обработать п. Верят в это или нет - ему, этому факту без разницы. И еще ему без разницы, куда и как п девается. Но лыжи едут быстро. Так же, как и свеже-ц.

3. Пример с треугольником и вписанным в него кругом относительно модели взаимодействия щетка-структура похожа на действительность так же, как цикл Карно на двигатель Лехуса. Только в принципе.
-торцы щетки, равно как и канавки структуры имеют неправильную форму,
-волосок щ входит в канавку не перпендикулярно,
-движение щ не параллельно линиям структуры и т.д.
Снег с асфальта соскребают лопатой, затем-метлой выковыривают из углублений. Хотят совсем избавиться - зубной щеткой надо потрудиться. Это - скребок-нейлон-сталь. Ну, или жахнуть бульдозером вместе с верхним слоем асфальта. Это - ц.  Надеюсь, смысл нейл.щетка вычищает парафин с поверхности структуры пояснил.

4. О наличии бахромы после качественного камня большей, чем от цикли - пока не согласен. В ближайшее время уточню этот вопрос у авторитетных сервисменов. Болтающаяся бахрома выдирается тугоплавким парафином. А после ц как от нее избавиться, кроме как сталью?

5. Парафин после щ бывает не только резаный, но и рваный, отколотый, оторванный. Бахрому при этом надо удалять специально и предварительно-тугоплавкими п или стальными щетками. Если бахрома мелкая - что после камня, что после цикли она есть. Основываюсь на разумной интуиции, но у сервисменов спрошу.
Ну варенье... - вкусное, какое же еще . Смысл прост - чем быстрее гребешь вилкой, тем, до определенного предела, больше варенья захватишь.

6. Полность согласен.

7. Абз.1. См. П.6. Только контакт от роторной щ  может быть и точечным, и площадным, и упругодеформированным и т.п.
За идею спасибо, оригинальная Вы там пока к жилету трехлезвийному присмотритесь - работы меньше будет втрое

В рамках принятых тобой допущений рекомендации хороши. Пишу на кпк - добавил бы еще десяток. Только ротор уже больше сезона использую для очистки лыж\снятия грунта\нанесения первого  слоя ускорителя втиранием.

Ннннну и... \ в процессе пробной обкатки попытаться понять с той ли . связал свою гонку\ - без выпендрежа только - чем дальше, тем чаще в гонке катит та, которую хочу, чтоб катила

А вообще )) Толик, давай лучше о любви попишем . Ну что нам эти лыжи дались? Вон-а как здорово у тебя с Фрейдом получилось Я так не смогу

А ведь действительно, если по любви, то всё объясняется достаточно просто.
На прикосновения различными инструментами и смазками разные лыжи реагируют по разному. Так вот задача люб.. т.е. лыжника определить, что же нравится конкретной паре - традиционные отношения или что то своё, может быть жёсткое и не тривиальное, конечно с бульдозером это перебор, я бы даже сказал богохульство.
Может стоить попробовать что то новое и тогда ты увидишь свои лыжи в другом свете. А поскольку в таких отношениях выигрывают оба, но прежде всего тот, кто отдаёт больше чем берёт, то вполне объяснимо, почему обработка парафинами предпочтительней.
Эндорфины, вырабатывающиеся в  процессе орг..  подготовки лыж парафинами вызывают ощущение радости и покоя, расслабляя измученные мышцы на клеточном уровне. Придают уверенности в своих силах.
Серотонин интенсифицирует работу мозга на дистанции в условиях кислородного голодания, увеличивает скорость прохождения нервных импульсов., что позволяет грамотно распределять силы по дистанции, продумывать новые тактические схемы.
Дыхание учащается, кровь обогащается кислородом и «промывает» все органы, включая мозг и печень А вместе с потом удаляются токсины и тяжёлые металлы, что стабилизирует процессы восстановления клеток.
Регулярная обработка парафинами увеличивает уровень тестостерона, что способствует укреплению костей и мышечной ткани, нормализует работу сердца, укрепляет сосуды.
Тот же серотонин работает ещё и как антидепрессант и укрепитель иммунной системы.
Окситоцин снимает спазмы и боль, но это при том условии, что его очень много.
Похоже надо опять начинать парафинить, и чем больше, тем лучше! В конце концов есть же поговорка «Стерпится слюбится».
По «жиллету»  трёхлезвийному порадовало. Однако опасная чище работает.

А о структурах и циклях я ещё вернусь с аргументами, а пока возьму паузу:)

Прочитал твой изумительный текст с двухстрочным интервалом - открыл и в строках, и между строк много интерсно захватывающего ))
Мне нравится тон разговора, и тема тоже. Надеюсь, и тебе.
Извини, не хотел похабничать никак, бульдозер мой беззлобный и симпатишный, он снимает лишь микроны асфальта, очень бережно, так что ему, асфальту, от этого только лучше.

Да, я не абсолютный сторонник П. Пока же вижу эффекта больше от П, чем от Ц. Хотя, честно говоря, циклить толком не умею. Хотя стараюсь учиться.
Встретимся как-нибудь, поговорим на эту тему.
Удачи во всем!

О структурах.
На самом деле чёткого понимания, как работает структура, нет. Работа сервисёров в этом направлении напоминает действия алхимиков по поиску философского камня.
И результаты у все разные, все видят только то, что хотят. Сказать, почему та или иная структура работает у данного спортсмена, при данной температуре и данном снеге не может никто, потому, что не представляют процессов происходящих на скоростях между пластиком и снегом. Всё объяснение сводится к тривиальной плёнке воды . Обмусоливать эти процессы можно сколько угодно, но без подтверждения практикой у этой работы низкий кпд.
 Вопрос о повторяемости структуры после камня для меня далеко не очевиден
Пока понятно только одно, бахрома движению мешает.
Судя по своим ощущениям, бахромы после ШШ всегда больше, чем после хорошей цикли. Это подтверждает простой эксперимент по откатке после камня и после цикли. То, что в процессе обработки парафинами часть бахромы убирается, это для меня также очевидно.  То, что после самой распрекрасной цикли она есть, тоже. И именно малое её количество является, на мой взгляд, преимуществом циклёвки. Причём не думаю, что после хорошей цикли можно улучшить скольжение, если попытаться убрать остатки ворса парафинами. Это просто не получится.
  С пунктом 2 согласен полностью, но есть смутное ощущение, что,  мы доводим свои лыж до практически идентичного состояния  только разными методами.
А вот по отколотому парафину и оторванному вместе с ним бахромой полагаю, что на 80процентов парафин так и действует. Именно поэтому и рекомендуют фирмы производители лить парафины, чтобы бахрома «всплывала» в парафине, а не заглаживалась в структуры. Тогда она более продуктивно удаляется.
В этот момент, если принять во внимание что лыжи  одушевлённое существо, их бы хорошо напугать так, чтобы бахрома дыбом встала например перегретым утюгом. А потом скребочком и щёточкой успокоить. А вы всё жадничаете парафин, через тряпочку!

Не соглашусь о полном непонимании действия этого процесса на эффективность скольжения. Систематология в этом напрвлении есть. В курсе. И только к пленке воды все не сводится. И даже больше - от структуры снега отталкиваются в основном.

Бахрома движению мешает, но вопрос - до какого размера? И чем лучшее  компенсировать бахрому - п или ц, может п+ц?
О чистоте обработки циклей и камнем - смотря какая цикля и камень. То, что лыжи после ц однозначно лучше катят, чем после камня - не факт.

А лыжи мы и в правду доводим до одинакового состояния - хорошего скольжения. И не только относительно бахромы. Если удасться. Только разными путями

Все сводится к пленке воды, но на поведение этой пленки оказывает влияние структура снега. А гладкая или шероховатая поверхность - зависит от толшины водяной пленки. Бахрома утонула в водяной пленке - значит поверхность гладкая. Если пленка тонкая и бахрома из неё выглядывает  - значит поверхность шероховатая.

"напугать" лыжи, чтобы бахрома (ворс) встала дыбом. Вопрос: как этого добиться? Может в процессе изготовления скользячки добовлять в пластик что-то мелко металлическое. Затем с помощью магнита ставить все эти "волосы" дыбом и брить подчистую!

Может еще лучше пластырь для женской эпиляции использовать? Или бритву.
И еще вопрос - почему тогда перегретая лыжа хуже едет - ворс то весь должен быть заплавлен?

Именно из самых бредовых идей Что, Где, Когда черпают свои победы.
Александр
,подождите. А как же колебания, вибрации? У Вас же что то получалось, неужели они никак не влияют? Или это с поверхностью не имело корреляции, а только с внутренним устройством лыжи?
Максим.
В том-то и хрень, что это не волосы, а плоская, не широкая  субстанция, очень похожая по своемму профиль на парафин после скребка, только на порядки меньше и не оторвавшаяся полностью от базы и поднять такую бахрому, закреплённую не точечно (как волос), а по линии или площади почти невозможно. Говоря про горячий утюг, я имел в виду создание на краю бахромы утолщения из оплавленного пластика, зацепляясь за который скребок и щётка смогут лучше удалять его.
Игорь!
Если сможешь, поподробнее о взаимодействии структур со снегом, где и что видел?

что вопросы взаимодействия сп и снега весьма неоднозначны. НИРы комплексные нужно ставить, чтобы исследования были практически воплотимы. При чем НИРы на самом передовом уровне знаний. Вот, норги, наверное, и ставят эти секретные НИРы, и лыжи готовят по особому, и катят они у них. Мы же пытаемся рассуждать на уровне макроопыта и здравого смысла. И в рамках допущений о водяной пленке и т.п. Этого мало! Нужна более глубокая проработка данных вопросов. Пример: аэродинамики знают, что для увеличения качества полета иногда нужно срывать поток - "зашершавливать", так сказать, поверхность воздушного скольжения.
Об опыте использования различных структур - при встрече, хорошо? Не все там однозначно, но весьма обнадеживающе.

Ну вот, а я надеялся, что ты где-то выловил НИР.
О макроопыте и здравом смысле сказано здорово. Согласен полностью со всем постом.
Сейчас иногда собираю мысли о подготовке нашей сборной, уже получился целый опус , если подготовка не будет изменена, то в Сочи наши лыжники будут статистами :(в том числе и по причине, указанной тобой, она тоже есть в этом «опусе».
KL
Каладрирование это что? Процесс или результат процесса?
А относительно исследований и ваших интересных предложений. Зачем это производителям парафинов?

но задумка такая есть.
Есть также исследования практического характера с применением различных структур с учетом чистоты и способа обработки поверхности.
А о НИРах других исследователей - хто ж скажеть? Это ж золотые мядяли и спортивный престиж страны

применяемый при производстве тканей. Синт.ткань прокатывают между горячими валками-каландрами и они частично оплавляют ее поверхность, делая ткань гладкой и непромокаемой (всяческие рюкзаки, ветровки и т.д.).  

А то наткнулся на каладрирование в связи с бумагой и не понял.
Александру.
А по использованию комп. программы?
Действительно помогает описывать и делать предсказания о поведении лыж?
Если судить по наносоникам то производители тоже движутся в этом направлении или во всяком случае заявляют об этом.

парафины взаимодействуют со структурой, видимо, в этом интерес производителей п. Весь вопрос как, где и в какой мере. Вопрос открыт.

Строить теорию без фактов нельзя. Эту зловредную бахрому кто-то действительно реально видел (на нормальных лыжах)? ИМХО если бы дело только в ворсе давно бы уже какое-нибудь каландрирование со структурой придумали или быстрый нагрев очень горячим пламенем (ворс сгорает, скользячка не успевает) или продув мощной струей теплого воздуха или охлаждение жидким азотом и полировка, наконец.

Нет, все выстроилось в довольно логичную структуру. В ней и колебания и вибрации и водяная пленка. Написал статью. Старался очень кратко по минимуму но получилось 15 страниц. В ближайшие дни выложу на своем сайте.

пройтись роторной щеткой в обратную сторону, для разноообразия воздействий на ворс.

что это рационально, если задача ставится убрать ворс. А вот если лыжи готовятся к гонке, то мне кажется это повлияет на скольжение.