За что при въезде в з/о Битца мы платим деньги?

Когда в первый раз приехал в том году, все было настолько положительно, но этот момент конечно ложечку дегтя добавил. Дело даже не в сумме, она конечно чисто символическая, но хочется понимать, что эти деньги идут на благое дело, а не кому-то на что-то не хватает!!! А отсутствие квитанций или чеков говорит о том, что эти деньги идут как минимум мимо государства. А потом говорим, почему строят дома на территории трассы...

На эти деньги потом и будут строить дома вдоль трассы.

Михаил Вы представляете сколько времени, сил и порой личных средств тратят те,кто круглый год и зимой и летом готовят трассу, кто оборудует спротгородок (стоянку для а.м. тоже кто то делал). И это касается не только Битцы. Вы считаете, что это все делается на деньги налого платильщиков?
Привыкли мы Росиияне все на халяву! А за удовольствие нужно платить!  

Если бы был уверен, что приеду на качественную трассу.
Да сечас в Битце трасса хорошая, но вот прошли соревнования и теперь её готовить не будут. Уже сколько раз замечал: пройдет снегопад-лыжники своими ногами укатывают, начнется гололед-тренируйся как хочешь.
Главное наличие, чего-либо, а качество по-барабану, это у нас в России любят не меньше.
Нет ну действительно, проходит два дня после снегопада, а на трассе снегу по-колено. На той же сходне такое было невозможно представить.
Про гололед вообще молчу, Слава Богу соревнования прошли.
Вопрос не в деньгах, я согласен платить сколько нужно, даже абонемент на месяц покупать, лиш бы выхлоп, как говорится, был.

Согласен, но ведь найдется умник, который спросит,а квитанция где? Бумажка у нас главнее всего! А ведь в Москве нет ни одной законной лыжной трассы!

Законных лыжных трасс нет.Видимо это основание всей проблемы.

Насколько мне известно, в отношении узаконивания битцевской трассы какие-то подвижки поизошли.. Деталей. к сожалению. не знаю...

подробности тут:
http://skisport.ru/forum/view.php?subj=118486
продолжение:
http://skisport.ru/forum/view.php?subj=118587
и дальше по ссылкам из темы.  

Я за халявой не гонюсь... Просто, если уж я плачу деньги, то хотелось бы знать за что...
Что такое подготовка трассы я знаю не по наслышке... И готов платить людям, кто этим занимается... Только официально... Многие лыжники выезжают на сборы в другие регионы, где есть аренда трассы.  И там всегда дают соответствующие документы об оплате предлагаемых услуг...
А сбор денег в Битце в стиле  90-х похож на оплату места на поле, называемым Вами, Сергей, стоянкой...

я так понимаю в Битце есть зарегистрированное юрлицо СК Альфа битца, вы можете оплатить им официально, я думаю они будут не против, только уточните назначение платежа, чтобы не сделать "медвежью услугу".

P.S Извните, если не по теме, просто проходил мимо...  

готовят трассу, причем регулярно и достаточно неплохо. по поводу того, кому идут деньги: уж думаю, что не в карман кому-то. по крайней мере судя по людям, которые находятся в переодевалке. неужели сложно заплатить 30 рублей? а на трассу ЗО Битца просила скидываться добровольно. да если и в карман тем, кто постоянно делает трассу и поддерживает стартовый городок, то думаю, что работа того стоит.

"да если и в карман тем, кто постоянно делает трассу и поддерживает стартовый городок, то думаю, что работа того стоит" - ребята, а если Гене, Вале и другим упреки и нытье надоедят, и они бросят это дело? Вы выиграете?

эти деньги не идут кому-то тупо в карман.
хотя квитанции можно было бы давать..

а вообще, пора отвыкать от совка - чудес не бывает.
на мой взгляд, бесплатный проезд на трассу, как и само катание по подготовленной трассе - это нонсенс.
а, например, Одинцово в моем понимании - это мегононсенс. В том плане, что готовится она вообще непонятно за какое бабло.
Подозреваю, что за бюджетное.
но я считал бы нормальным небольшой материальный сбор за катание.
исключение можно было бы сделать для спортивных школ.

15 или 10?
Наверное, 5 рублей с одной легковой машины будет в самый раз и не обременит автовладельца, т.е. это где-то стакан 95-го.
И чек на эту сумму давать с магнитной полосой и водяными знаками, ага.
А заплатив за билетик требовать, чтобы они ...уки снегу искусственного насыпали, а то бабло нехилое заплачено, а кататься по-прежнему на дорогих лыжах нельзя.

Машинку можно на МКАДе оставлять, если так денешку жалька или кататься по тем "трассам", что фигурируют в официальной отчетности органов местного самоуправления...

Не должны мы на Битце платить никакие деньги!Знаков о парковке нет, тем более о платной..  ни фига у них нет!Просто собирают денюшки якобы за то, что Битца вапще есть! За то, что Гена Бочаров трассу готовит, за то что стоянка расчищена.Он сам после тренировки подходит и говорит: мол помочь надо на бензин, и буранщикам.. Вот мы и оплачиваем жизнь энтузиастов -  Вали(которая собирает деньги за парковку),Гены(который ведёт борьбу за Битцу с властями), и ещё там у них кто-то по хозяйству.И получается, что мы добровольно  это всё содержим. И они так вошли в роль, что уже требуют с нас деньги. Короче каждый в нашей стране умеет выжить. И хотелось бы верить, что деньги идут на подготовку трассы( не так много на это надо кстати, бензин и буранщик), а на какие извините шиши тогда они там живут?а?где они работают? а прописка у них есть вапще? Вот и приезжаешь Здраствуй Битца! за въезд 30  +  за старт 150, и призы симвалические.. красота!!!

Скоро в Москве появится еще одна освещенная трасса: http://skisport.ru/forum/view.php?subj=118486

и тогда не придется содержать Валю, Гену и других энтузиастов собирающих деньги.

на каком основании происходит сбор денег пока никто не ответил. Наверно, врядли скажут..
Понятно одно - оплату мы, владельцы авто, производим за машиноместо на территории з/о Битца. Приди любой из нас ногами на трассу, никто даже  и не подойдет к нам с вопросом о деньгах... Соответственно, речи об оплате труда тех, кто готовит трассу, оборудует спортгородок, делает автостоянку, быть не может.. Кажись, логично. Имхо.

Вон на МКАД отличный карман...совершенно бесплатно Лужков вам парковку забабахал, там и стойте.

я думаю через некоторое время все само собой решится.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=37622

а через пару лет еще и у торгового центра будет большая бесплатная стоянка.  

Удивляюсь я вам! Вы готовы сжечь с десяток литров бензина, подъехать к самой трассе и давиться от жадности, отдавая жалкие 30 рублейдаже не за час, а за все время стоянки. Жалко платить за соревнования, так соревнуйся сам с собой в глухом лесу с шикарным призом для себя любимого за первое место и проблема снята. Удивительно мне рассуждения людей, которые сами ничего не делали - травинку на трассе лишнюю не вырвали - но, хотят комфорта на трассе и желательно за чужой счет. Даже лопату, которой можно будет выкопать эту лишнюю травинку, нужно охранять, чтобы не стырили такие вот халявщики. И потом про зарплату: видать очень сильный лыжник. Тренируется каждый день, на трассе за месяц выкладывает в Битце аж целых 900 рублей, а зарплата ма-а-а-аленькая еле на топовые фишки хватает. Смешно, если бы не было так грустно. Если бы там не было этих людей, то уже через 2 недели вы бы туда сами не приехали, т.к. утонули бы в кучах дерьма, которые сами и привозите.

достаточно глянуть на протокол последней гонки в Битце, и прикинуть сколько кто тренируется в месяц

Если по закону, то понятно, что без соответствующих лицензий, кассовых аппаратов и чеков требование денег незаконно. С другой стороны, если вы сами, добровольно даете деньги, то никто не может Вам этого запретить.

Если по понятиям, то сумма символическая и идет на благое дело для нас же с вами. Платим же мы деньги на бензин для трасс в других местах, причем совершенно добровольно и без установленной таксы. Вопрос только в том, что у посторонних людей возник вопрос о назначении денег и доровольности их уплаты.

Разъясните, пожалуйста, термин "посторонние люди". Часто катаюсь в Битце, но такое разделение встречаю впервые.

меня тоже немного смутил, но я подумал может это так правильно. Оказывается смутил не только меня.
Наверное для тех кто там котеджи собирается строить все лыжники весьма посторонние люди.
Вот и получаем на выходе: "Как мы друг к другу относимся, так и к нам"
Главный (духовный) закон работает как в одну, так и в другую сторону и не зависит от политической ситуации и размера оплаты за стоянку.
Вообще, хочу внести предложение. Давайте вместо того, чтоб на форуме пустословить, организуем сбор средств  для подготовки трассы в текущем сезоне.
Кто сколько сможет, кто 50 руб, кто 500, кто 5000.

Под термином "посторонние" подразумевал людей, которые не в курсе ситуации и порядков в Битце. Те кто в курсе уже привыкли к традиции и вопросов подобных поднятому не задают.

Кстати, тем, кого не устраивает сервис, трасса, могу предложить хороший сервис и трассу в финском Вуокатти. Покататься стоит 15евро за 1 день. На ваших лыжах, ессно.
А тут из-за 30 рублей сыр-бор.

В марте ты сам катался там абсолютно бесплатно, помнишь?
А в ноябре-декабре, когда нигде снега нет, а ты пользуешься насыпной освещенкой... За катание на роллерах там в это время денег не берут, и за парковку у трассы тоже. Только там государство к спорту относится слегка иначе.

Если жалко 30 руб, то оставляйте машину на МКАД. Лично мне нравится то, как обстоит дело с парковкой в Битце.
Вот в Одинцово пригласили для порядка гаишников. Мне такой порядок не нужен. Только штраф составил 1500 руб.
В Битце же спокойно, все на добровольной основе.  

                     

За разворот с выездом на полосу встречного движения. 31 декабря на Манжосовской гонке на поляну для парковки никого не пускали и поначалу всех с обочины сгоняли. Потом, когда народу набралось много, сотня машин стояла и никого не трогали.  

обычно когда менты стоят, спрашивают, а можно вот так крутанусь - они тоже люди, обычно понимают - 99 % что разрешили бы. Я так же на поле заехал, куда не пускали, за 15 мин до старта.  

Лет 13-14. Старые права еще корочками были.
Да мой изначальный пост собственно и не об этом был. Просто я хотел подчеркнуть, что ситуация в Битце спокойнее, надежнее и с бОльшим порядком.

Пошло поехало вот мы во всей своей красе!Неужели трудно объяснить людям за что берут деньги и давать бумажку кому очень надо.Халявы нам не надо,но и платить надо знать ЧТО!(Сергей Емельянов ,без злобы,за квартиру машину и др. квитанции не берешь?)

лишний раз убеждаюсь, что основная масса посетителей в форуме - болтуны и трепачи.
Мне на все ваши мнения об оплате въезда, подготовке трассы, судействе, призовых и прочего в отношении зоны отдыха абсолютно наплевать. Хотите потрепаться, создайте новую тему и доказывайте друг другу, кто прав, а кто виноват.
Я всего навсего хотел получить ответ на конкретно поставленный вопрос...

Когда хотите получить короткий ответ, следует задать короткий вопрос.
Без сведений о зарплате и указаний о том, что Вам приходится выбирать места тренировок.

я об этом тоже уже подумал, правда, с опозданием...

тот может оставлять свою мащинку на МКАДе. Правда там иногда колеса снимают, но это мелочи ...

приезжай к нам в Ромашково, денег не берем (пока нет собственности)))))  

Речь, конечно, про трассу. Или вы оформляете в собственность только парковку?

и не для форума, сорри.

             

который не хочет спрашивать за что он платит деньги у тех, кому он их платит, а зашел на форум и спрашивает у тех, кто у него деньги не брал.

Дорогой друг!
Вы не первый, кто под свое ЖЛОБСТВО пытается идеологическую платформу подвести.
Таких, к сожалению, достаточно много.
Только такие вот герои обычно вопят и бьют себя пяткой в грудь именно тогда, когда поезд ушел и не понятно кто им отвечать должен. Отдаст гаишнику за две сплошные, а потом слезы рукавом вытирает: обидели гадские дядьки - отобрали денешку.

1. Спрашивал у тех, кто берет деньги, ответили - мы на них живем. СК "Альфа-битца" к сбору денег не имеет отношения, а существует на членские и добровольные взносы.
2. Если кого-то в чем-то обвиняешь, хорошо бы подписываться. Очень интересно стало, кто это меня так хорошо знает.
3. Надеюсь, что флудераст - не очень обидное ругательство.

Человек хотел узнать за что он платит деньги , а вы на него ярлыки навешиваете.
Он же не против платить , вопрос за что ?

сошлюсь на анекдот: "мальчик, ты баклажан", так жлобиться на 30-ник...

Хочется официально - расскажу свою историю об орагнизации стоянки. Был пустырь, свалка (не газон!) Решили сделать официально место стоянки. Т.к. для стоянки надо юрлицо, то пробивали место для парковки как расширение кармана для машин по заявлению от "группы товарищей".
На бумажную лабуду ушло ПОЛТОРА ГОДА!!!
В процессе сбора бумажек со всех инстанций я офигивал все мрачнее и мрачнее, особенно когда через полгода сменился глава управы. Новый сказал, что за решения старого не отвечает и надо утверждать все по-новой. Окончательно добили меня пожарные (они здесь вообще никаким местом не нужны по дорожной теме), поинтересовавшиеся почему без их ведома и намекающих на штраф, если не поможем материально сразу и на месте.
ПОЛТОРА ГОДА чтобы убрать свалку, насыпать щебенки, поставить столбы и получить ворох бумаг.

Боюсь, официальная стоянка дорого встанет всем неимущим заливателям 98-го бензина. Сдерут с Миши рубликов 900 за стоянку и юзьнье трассы (а также кассовый аппарат, бухгалтера, и содержание всех проверяющих органов), накинется на него жаба, и будет он лежать на отретраченной лыжне синий и холодный, завистливо глядя немигающими глазами на проезжающих мимо фитнесующих топ-менагеров.

Вы задавали тот-же вопрос непосредтсвенно в Битце у кого-нибудь. В переодевалке или у Бочарова скажем.

Играю на повышение оплаты за въезд на парковку з\о Битца!

Геннадий, Валентин! В Токсово на ВИФКе я уже не помню в каком году последний раз брали 30 рублей. По моему в 2003-м.

В недалеком прошлом за состояние и благоустройство зоны отдыха "Битца" (далее - ЗО) отвечало ЗАО "Домна", где существовал штат сотрудников - несколько человек.
В это время, кстати, въезд в ЗО был закрыт, все парковались на МКАД.
В 2003 году Южный округ прекратил финансирование ЗО, сократил штат сотрудников.
В ЗО остались только Женя и его жена Валя, которым жизнь подсказала, как компенсировать отсутствие заработной платы.

За что взимается плата? За услугу - подъехать на авто ближе к трассе, поставить машину на расчищенную площадку.
Почему 30 рублей? А не 3 или 5? Значит, ровно в эту сумму люди оценили свои услуги.
Никто никого не ущемляет в правах - в случае материальных затруднений или недовольства качеством услуг есть альтернатива - можно оставить машину на МКАД, подъехать к трассе со стороны дер.Бачурино, со стороны Северного и Южного Бутово.

Как уже не раз говорилось, деньги, собранные с автомобилистов, не идут напрямую на подготовку трассы, соревнования и т.п.
Они остаются у сторожей. НО!!! хотя формально сторожа не являются членами нашего клуба, они оказывают неоценимую помощь, круглосуточно присматривая за всей материально-техническая базой клуба.
За что им низкий поклон до земли.
Равнозначной замены им нет. Нанимать ЧОП клуб не может себе позволить, оставить в лесу без присмотра бытовки, бураны и т.п. тоже.
Помимо этого никто, кроме них не занимается расчисткой снега, уборкой территории и, пардон, туалетов. Переодеться в их домике может люой желающий с 9 до 22, а в дни соревнований они топят 2 больших зимника.
Поэтому их деятельность является по факту частью деятельности СК "Альфа-Битца", и в случае чего клуб будет защищать Женю и Валю всеми доступными способами.

Стоит заметить, что деятельность по благоустройству, уборке территории и круглосуточному контролю за территорией закреплена в двустороннем договоре между РОО СК "Альфа-Битца" и ГУП ДЕЗ "Северное Бутово" (ЗО находится во временной эксплуатации ГУП ДЕЗ "Северное Бутово").
И если недовольство народных масс по поводу взимания платы за въезд превысит определенные границы - проблема может быть решена очень быстро и просто. Шлагбаум есть, установить знак "кирпич" дело нескольких дней. На вполне законных основаниях. Оно надо?

"...остались только Женя и его жена Валя, которым жизнь подсказала, как компенсировать отсутствие заработной платы".

Только умный и понимающий в подготовке трасс человек не стал бы орать на всю интернетизированную Россию "на какое лево идут мои деньги" откровенно прикрываясь в данном случае желанием видеть все по-официальному, а на самом деле просто давясь за 30 рублей.

Я уверен, что буде в Москве все по официальному, вам бы только за бензин до официальной трассы (где-нибудь за первой бетонкой) да стоянку пришлось бы отдавать по 500р в день.

Жалко денег? Ну и молчи в тряпку, езди в другие места.

Хочется по официальному? Ну так помогай сделать Бтицу официальной. Если кроме жадности нет ничего за душой, так молчи в ту же тряпку.  

но резковато... Михаил, похоже, человек ранимый, с тонкой душевной организацией, интеллигентный такой:) Короткий ответ на месте его не удовлетворил, а чересчур развернутые обижают.
Может помяхше с ним, а? Как нить не очень коротко, но и не очень развернуто... Вдруг не обидится, и поймет наконец?
)))))

Вот почему нельзя на площади заниматься сексом. Появится обязательно какой-нибудь Михаил и начнет советовать как делать все по закону.

никаких денег тем самым "Васям","Генам" без регистрациии)))(пригрелись на наших то харчах) спрашиваеться за что мы отдаем 30р??? за не законно и не охраняемую стоянку (бабуля божий одуванчин на въезде )? за место в лесу? за трассу на которой кочка на яме и травы поколено? и стартовый взнос 150р с призами футболка афльфа 2001 за первое место??? вообше какая то шарашкина конотра поборшиков-энтузиастов после развала ЗАО в 2003г устроили канторку по сбору денег за "воздух" точнее не за что! Раздули хорошая трасса welcom и все такое... покатался пару раз больше нет желания ехать туда!!! P.S а сексо мой совет если совсем не где заняться снимите гостиницу бюджетного класса а не трассу за 30р)))  

слюней то напускал!"Чего ходят?!"

пожалуйста?

Господа во первых возле мкад есть бесплатная стоянка,во вторых есть другие бесплатные трассы которые гораздо лучше приготовлены!Так что здесь не чего обсуждать закройте эту меркантильную ветку форума стыдно должно быть!!

зачастую планерную хуже готовят(судя по первенству ВУЗов)
по-видимому всплыли Бараны Барановы. по крайней мере очень похоже на их стиль.
какие поборщики-энтузиасты?
пусть в день 50 машин и 150 человек(такой наплыв бывает только в выходные). выходит 3000р в день. кто к этой трассе имеет отношение - человека 4 - как минимум. 750р в день. мне казалось, что большинство студентов сейчас зарабатывает как минимум в 2 раза больше, если работают.
если более формально. эти люди берут деньги за то, что расчищают поле, освобождают место для машин. можно сказать сделали стоянку(хоть и убогенькую) и берут небольшую денюжку. за лес с вас деньги ни кто не берет. за трассу тоже ни кто деньги не берет. еще берут деньги за переодевалку(10 рублей), пуская в свой дом и предлагая чаю, когда видят, что человек замерз.
а вообще как-то поражать меня стал форум. когда где-то кто-то вроде-как начинал строить непонятную оградку в соседнем лесу, то все вопили. А сколько человек скинулось на подготовку трассы, попросили(да хоть по сотне)?

Предпочел бы платить в 3-5 раз больше, но за трассу. В прошлом сезоне, два моих выезда из Измайлово покататься по рельефу - превратились в катание во целине.
В этом сезоне 5 моих выездов в Одинцово превратились в катание по идеальной трассе.
А машину мне пофиг где бросать. Железяку не жалко.

Вот о чем и речь. А все "тридцатка", "тридцадка".
Да хрен с ней, с этой тридцадкой. Валя с Женей хорошие люди, добрые, я бы им и больше давал.
Лучше подумать о трассе. Что -то никто не хочет откликнуться на призыв по сбору денег для подготовки трассы.
Только не говорите, мол, приди и дай тихонечко тыщеночку , за вагончиком сам знаешь кому. Это не решение вопроса.
Нужно насобирать тысяч сорок -пятьдесят , всем миром. И вложить в любимую трассу.

содержимого машины (на МКАД и в Ясенево постоянно лазят), за удобство, за содержание трасс.

С такой постановкой вопроса надо выходить на забугорных форумах. Там законопослушные господа бы оптом недоумевали. А здесь сознательные граждане за такие вопросы могут только отпинать. А что вы хотели - ни одной освещенной трассы, подготовка только энтузиастами, недобрые чиновники, угроза застройки. А тут - 30 р. Все понимают - за уплоченные деньги надо давать бумажку - так по закону. А закон в общем и целом отдыхает. Чем мы хуже чиновников. 30 р зажал. Жмот. Ату его.
Вот и получается, не с кого начинать. Мы такие как они, они такие как мы и так дальше по кругу - мы заслужили таких чиновников, они таких граждан как мы.

то придется платить не 30, а 150 рублей. А может и больше. Кроме того, им нужно будет держать бухгалтера и много чего еще.

Михаил, Вы лучше займитесь работой и может быть заработаете 30 руб. на стоянку автомашины. Я думаю, что руководство Битцы позволит Вам пользоваться стоянкой, если Вы в снежный день с утра пораньше расчистите дорогу и места для машин совершенно бесплатно.  
За стоянку в Битце спасибо. Это большая удача, что есть возможность оставлять авто не на МКАД, а в спокойном месте. За несколько лет не было никаких проблем с машиной. Я лично знаю за что плачу и цену за стоянку считаю умеренной.    
 

30 р  - небольшие деньги, но при тренировках каждый день может набежать некая сумма. Надеюсь,Михайл нашел себе ответ на свой, в принципе, правильный вопрос. Просто в пространстве глобального беззакония он выглядит несколько выпукло. И не надо его лишний раз прикладывать из нашего с вами болота.

а если вам 30рублей жалко за стоянку, ну ездийте на автобусе платите за раздевалку 15рублей.
Да и на безнине сэкономите, и снег чище будет, и мешатся своим автотранспортом окружающим не будете.  

УДАЛЕНО (А.А.)