Немного о скольжении лыж по снегу

Это бесчеловечно. Взяли и разжевали все....Чем они сейчас будут на работе заниматься?

Это целенаправленная диверсия агентов мирового кризиса. К счастью разжевано не все, так что челюсти еще можно понапрячь. И жабу попинать - значительную часть хороших источников информации бесчеловечные акулы капитализма мечтают превратить в баксы, доступ платный.

Тут же нет ни единого слова про единственного ученого научно занимающегося этими вопросами, знаменитого на ферме.

и это радует

Насчет ученых. На сайте, в кругу нашего тесного общеня, есть люди со степенью кандидатов наук - пяток навскидку знаю лично - а может, и докторов. Вот те люди точно знают, что в науке - как в любви - один неверный шаг - и ... Капризные они, науки Бывает, огородами окольными к ним пробираешься, наугад, как ночью по тайге. Не без путей вбок. Но это ничего, рано или поздно нарисовывается взаимная привязанность. Так что о науке поаккуратней, тут в ней есть спецы по призванию.
А вообще, жаль, что Вы уходите от колоритного реноме остроумных шуток. Так Вам шло больше.

что доктор уже не престижно. Жирик доктор. Надо объявлять себя как минимум академиком.
А про то, что кандидит на пятом десятке, лучше промолчать, а не кричать об этом. В определенных кругах такое диагноз.

ответ понятен

народ скока времени поры искал на лыжах. Теперь еще и капилляры какие-то.
Мож лучше  согласиться на терку для морковки и рубанок?

Я тут прочитал, как вы авторитетно рекомендовали явно не искушенному проциклить новые лыжи ( он спрашивал что с ними делать).
http://skisport.ru/forum/view.php?subj=155040
После этого вы в моих глазах обнулились.
Я не говорю уж о том, что как этот последователь вашего бредового будет менять мыжи после циклевки, если причиной окажется брак.
Объясните мне, почему вы считаете себя в праве давать рекомендации противоречащие рекомендациям ВСЕХ фирм мира?

народ циклит - и едет, и это нормально. Я циклевать не особо умею, поэтому парафиню в основном - и тоже еду, в основном. Отрицать то, что подтверждено практикой - ограничивать себя.
Фан, будьте проще, ц имеет право на жизнь, и чем раньше Вы не станете это отрицать хотябы на словах, тем успешнее пойдут Ваши дела, надеюсь, поскольку, например, найдутся горные парафины, которые будут катить сотню кэмэ не теряя изначальных скользящих свойств .

Брак надо смотреть до циклевки, Вы правы, потом менять сложно или невозможно.

Рекомендации могу давать любые, как и Вы . Другое дело, прислушаются к ним, или нет. Но на стартовых полянах бывал не раз, видел, правда, меньше Вашего, но мнение о скольжении сложилось не однозначное. Хотя и пока в большинстве больше в сторону п.

Ннну а: "...А про то, что кандидит на пятом десятке, лучше промолчать, а не кричать об этом. В определенных кругах такое диагноз." http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=154636#154703 - это высказывание хотя и не диагноз, но осторожно воспринимать стОит. Знаете ли, наука не критична к полу, возрасту, национальности, цвету кожи и т.п. Поэтому это не катит )
Суть научности состоит в повторяемости эксперимента и теории. Если можно повторить - теория или эксперимент обоснованы. Другое дело, что глазом в очках ДНК не увидишь, Карел_Цейсс нужен. А по сему цикля в умелых руках чудеса творить омжет, как и парафин.
Так шо к людЯм мягше, Фан, и народ уверует ).

г-н ИИ помазанный тут.
Не встречаются циклевщики уже нигде. Все только тут собрались и советуют остальному миру циклить. Делайте сами что хотите с своими лыжами, но давать советы....это из палаты с Модестами.
По поводу кандидата....вспомните "Село Степанчиково" и "подполковничью дочь".

"г-н ИИ помазанный тут. " - это о ком? Дальше - никст ферштейн

лыжи можно поменять если не поставлены крепления. Поставил крепления - дальше делай что хочешь.

Опять Вы какой-то ерундой людей баламутите.

>>> почему вы считаете себя в праве давать рекомендации противоречащие рекомендациям ВСЕХ фирм мира?

Вот это и выдает вас как спойлеров более приличных фирм swix, toko, start, rex.

Что означает в данном случае фирма-спойлер?

Все знают такую фирму ВАЗ, выпускающую автомобили. Философия фирмы-спойлера:

"У нас ПОЧТИ то же что и у этих, которые втридорого ломят цены, но стоить ВДВОЕ дешевле".

Например, чтобы уж не обижать российских производителей, GlobalSat - спойлер Garmin. Вся заковыка в "ПОЧТИ". Например, "почти" в случае GlobalSat - это отсутствие в приборе отсечек (laps). В случае ВАЗа - отказ чего нибудь на трассе в 30 градусный мороз, какой-нибудь сущей мелочи типа обрыва тросика сцепления.

Приора сейчас стоит как Нексия,Логан,Ланос и проч
но их продают у нас в разы больше
да. по-твоему мнению, ты самый умный, а все эти россияне - идиоты
точно так же, как ты лыжи умеешь готовить, а мы тут нет

Я привел пример GlobalSat без отсечек, как пример недо-Гармина.

Приора считается уровнем выше, чем Логан и Ланос. Нексия - клон Кадета. Ты сравниваешь две спойлер-фирмы - ВАЗ и Дэу. Последняя обанкротилась и не смогла выйти из спойлеров, в отличие от Хенде. GlobalSat то же вроде Корея.

Вообщем, смешал в кучу всех спойлеров. А вопрос конкретный: чем Уктус лучше Свикса кроме цены?

Однако сейчас это нужно сделать.
Дело в том, что картина "кто же спойлер" как раз зеркальная, нежели ее представляет Модест.
1. Найдите мазь стоимостью 800 руб. у фирм которые тут перечислены. Самый ходовой товар УКТУС.
2. Еще в 1991г. М.Девятьяров купил эмульсию УКТУС (прообраз +5-3) на которой Чепалова выиграла спринт на ОИ в СЛС.
Перечисленные тут фирмы десять лет ничего подобного сделать не могли и до сих пор не сделали.
3. В 1992г. появились первые в мире фторированные мази, УКТУС-SF. 08.01.94 Егорова выиграла ЭКМ в Кавголово на 0+2 SF. Только на уровне 97г. появились первые фторированные мази импортные и очень неудачные.
4. Понятие "ускоритель" вообще ввел УКТУС, как термин, и предложил схемы нанесения как порошков так и жидких составов, в том числе и на мазь. А спойлеры с запада снимали то, как я работал с лыжами на видео и потом тоже научились.
Мне стоило много нервов убедить наших профи сыпать на мазь не соль, а порошок (тогда это были наши F-2 и -3-23).
5. С 1993г. две наши эмульсии надо считать "нано-эмульсиями". Только тогда понятие "нано-технологии" не применялось. Это называлось иначе.
6. Кое-кто из перечисленных тут фирм закупает УКТУС для себя.
Я могу продолжить, но мне кажется достаточно.
Вам Модест, я желаю выздороветь, так как логике ваши заявления не поддаются.

ничего, я сам на ВАЗе езжу, просто он перевозит меня из пункта А в пункт Б. Но из ума еще не выжил, чтобы считать его хорошим авто. В парафины я не верю ни в какие - ни за 2000, ни в Ваши за 800. И к бабкам-гадалкам не хожу, на успешный бизнес и от простатита не кодируюсь и карму не лечу совсем. Разбираться кто у кого что украл не интересно. Технические данные никто не выдает, а на словах все инновационные, все самые современные, все на переднем крае прогресса. Даже ГлобалСат без отсечек кругов!

Не вздумайте все делать как советует Модест, плавить фтор.порошок прямо на сп. Угробите лыжи за один раз и циклевка не спасет их.
Кроме того совет.
Не разглаживайте долго утюгом оплавленный фтор.порошок по обычной схеме (с парафином). Все фторированное очень долго нагревается и медленно остывает. Если долго работать утюгом, то сп сожжет фтор.порошок, а утюгом при этом вы можете и не касаться сп (на весу).

"Не вздумайте все делать как советует Модест, плавить фтор.порошок прямо на сп. Угробите лыжи за один раз и циклевка не спасет их" - Много раз делал именно так, и ничего. Лыжи ехали неплохо и "угроблены не были". Пожалуйста, поясните ход Вашей мысли.

"Все фторированное очень долго нагревается и медленно остывает" - А за счет чего это получается? Теплоемкость UHMWPE примерно в два раза выше фтороорганики. Пожалуйста, Владимир, поясните ход Вашей мысли.

я делаю по "стандартной схеме", но чессгря в чем разница с точки зрения пережога тоже не пойму

хорошая пугался для тех, кто пытается сэкономить (деньги, а еще больше собственное время) на парафине.

Если делать все по стандартной схеме - LF+HF+FC, то FC наносится после тщательного выскабливания HF, когда парафина остается только тончайшая пленка. Такая пленка никак не сможет защитить ВМПЭ от нагрева, просто потому что ее масса много много меньше массы слоя ВМПЭ. Но что только не говорят продавцы парафина, чтобы продать его.

Владимир (Уктус) - запишите Ваши достижения Since 1989 на хорошую туалетную бумагу и сходите с ней куда следует.

Стандартная и правильная схема нанесения порошков заключается не в последовательности применения первым, вторым, третьим..., а в том что, порошок вплавляется в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в парафин. Это очень давно описывалось во всех инструкциях по применению порошков и синтетических парафинов. Было это тогда, когда фторированных парафинов еще не было.

Владимир, я извиняюсь, но:
- В 1991 году Start фторированные мази скольжения были в Скандинавии в свободной продаже;
- В 1991 году мазался сам и мазал лыжи жены на Васалоппет Swix 0 - -1°С фторированной мазью держания. В 1991-ом это была прототипная серия, с 1992 Swix фторированные мази держания появились в свободной продаже.

Что же вы сами тогда в Нагано применяли УКТУС фторированную 0-4 (в серии ХХ1-F 0-6), а не Старт, Свикс и ..... Это мазь уже второго поколения.
Назовите номиналы фторированных мазей Свикс первого серийного выпуска.

где прочитать про поколения мазей, чем они отличались? Начитался про Ц, хочу научные статьи про П почитать.

, что из серии свикс со фтором появилось в обиходе, но так и не вспомнил, кажется 0-+2. Но где-то видел информацию, что Кристалл 1988 г.
По порошкам связка идет на период появления синтетических парафинов. Баночка порошка, похожая на солонку и парафин 3-23 были первыми, каждый прошел" курс молодого бойца" по инструкции, вложенной в этот комплект. Вспоминаю, нужно было нанести парафин, а в него прижечь порошок. Этот комплект стоил совсем недорого, привязался по соревнованиям, когда пользовался впервые -Ижевск, 1992 г., но народ пользовался значительно раньше. Везде дым стоял коромыслом, никто толком не знал, как готовить лыжи. В это же время появились и первые советские щетки, три вида. Мне кажется , что они сейчас лучшие.
Синтетический парафин свикс уже был, в том числе в цера-системе, а был-ли порошок, что-то не помню.

я сравниваю машины одной ценовой группы
и говорю про выбор (кошельком) россиян

какие машины будут выбирать россияне через годик

В силу причин, я их никак не обменяю при любом раскладе, а насчёт циклёвки, я даже не рассматриваю такой вариант.

который Кадыров.
Все по ранжиру, как и должно быть.

Вот умеет Александр разложить все по полочкам аккуратно.
Жаль нет упоминания про псевдоожиженный слой.
Жевать ещё много чего есть, это точно.

кривые понрвились, умные такие...
Вааще на циклю не похожи.
Похоже Модесту кривые противопоказаны.

но по сути темы никто не говорит ни слова. А обзор то великолепный, я с огромным удовольствием ещё раз перечитал и за прошедший год некоторые моменты воспринимаются иначе.
Меня удивило другое, во всей огромной ветке вопрос Л. Кузьмину ты прокомментировал совсем мало, а ведь тебе есть что сказать. Не интересно?

чем глубже человек в теме, тем он осторожнее с выводами (если не ангажирован, конечно

до тех пор, пока не видишь откровенную глупость

У фана опыта больше, чем у всех здесь присутствующих вместе взятых.
В отличие от Леонида и Александра у него подход другой - инженерный, а не научный, что здесь оправдано.
Для примера могу сказать, что  в прошлом году в телефонном разговоре с ним я попросил организовать семинар для наших тренеров, он сказал: "... в аудитории встречаться бесмысленно, нужно вместе поработать на склоне. Только когда вы увидите результат, только тогда вы мне поверите" (возможно не совсем дословно).
Василий ,согласитель подход правильный.

Фану:  Ваш телефон я дал и Кащенцеву и Бояринову и Кочеткову, а уж срослось там у вас или нет, я  у них не спрашивал.
И еще, когда Вы нелицеприятно высказались на мою критику в адрес Лыжного мира, то должен заметить, что в этой теме я немного разбираюсь. Уж по крайней мере по всем тем четырем пунктам моих замечаний  у меня дела обстоят на порядок лучше.

>>> В отличие от Леонида и Александра у него подход другой - инженерный, а не научный, что здесь оправдано

У бабки-гадалки инженерный подход, а не научный, что оправдано в вопросах кодирования на успех в бизнесе.

Кодируется постоянно. Цитата от Модеста 2004:
"То есть Вы предлагаете просто процикле­вать лыжи и ездить? В далекие годы, когда я накатывал по 500 км в месяц (с марта по май включительно), я и циклевал почти каждый ме­сяц. Еще была такая метода: после проциклев­ки без всякой обработки прокатить километров 50 по сухому снегу (дело было на северах, где снег тает в конце мая). Без парафина все же ка­тили похуже, даже при -15. По воде и плюсовой  температуре без парафина катили очень плохо. В 1983 году в Кировске на закрытии сезона пе­ред марафоном попробовал покататься на го­лом пластике, а тогда уже были лужи на снегу, - лыжи скользили очень плохо. Ощутимо по­могли парафин и жидкая мазь под колодку."

послужной список всех участников форума и, опираясь на эти знания, легко определяете степень их опытности.

Не ставя под сомнение Вашу осведомленность, хочу напомнить свой CV (историческая часть):
1. Почти 40 лет в лыжных гонках в самых разных ипостасях;
2. Два звания МС СССР (биатлон и ориентирование на лыжах);
3. 12 лет работы в качестве тренера и смазчика на самом высоком уровне (3 ОИ, 4 ЧМ, множество ЭКМ и т.д.);
4. Три года работы на фирме Ski-Go («варщик» мазей и парафинов, racing manager);
5. Два ВУЗовских диплома (МВТУ и МОГИФК);

В свете вышесказанного, весьма неуклюже выглядят попытки выставить мои рассуждения и рекомендации, как плод воображения далекого от жизни теоретика. Дай бог моим оппонентам иметь столько практического опыта, сколько я накопил (и копить продолжаю).

моя фраза об откровенной глупости относится к Вам? И в мыслях не было! А свое отношение к опыту Владимира я сказал выше. Вам это не понравилось?

Заметьте, за все эти годы я не вмешивался ни разу в этот спор, считая, что моих знаний недостаточно. И мне действительно очень интересно увидеть результаты Вашей работы,НО Вы всегда уходите из обсуждения на этой стадии. Почему?
Я такой же инженер как и Вы, объясните мне, пожалуйста, почему нельзя взять 10 пар любых лыж и подготовить по погоде, а потом все десять сциклить. Результаты огласить.

что я принял эту фразу на свой счет? Даже и не думал.

"...почему нельзя взять 10 пар любых лыж и подготовить по погоде, а потом все десять сциклить. Результаты огласить." - Давно сделано http://epubl.luth.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf

Вы работаете по специальности сейчас?

Впечатление глубокого погружения человека в тему достигается продуманным сочетанием подачи частичной информации в сочетании с намеками, некоей недосказанностью, и прочими пропагандисткими приемами. В результате такой литературной обработки неизбежно складывается впечатление, что публике показана маленькая вершинка айсберга, а толстенная и огроменная его часть хранится в частных тщательно закоспирированных морозильных камерах. А на самом деле электричество вырубили из-за кризиса, и в морозильных камерах наличествуют лишь пересохшие лужицы. Поэтому, взглянем правде в глаза - не любителям тягаться с профессионалами Ц и П.

С Новым Годом всех! Всех благ и снега!

Луж нет и кризиса тоже, пиво на месте.
Не надо так шутить.  

Вот и кажется мне, что чем больше я влезаю в тему, тем кажется, что
меньше знаю, а по большому счету - вообще ничего. Так имеет-ли хоть какой-то смысл практический опыт?

удастся накопить "критическую массу" данных, которая позволит делать выводы. В одиночку не осилить. Буду искать варианты.

Глупо видеть что-либо пустое везде и особенно в чужом холодильнике, когда у вас перед собой многое. К НГ подарок вам для мозгов. Я об этом писал на сайте. В вашем обзоре этот момент затронут, но никто не обратил внимание на это.
Я говорил о соотношении упругости и твердости, а в вашем обзоре говорится даже об угле прогиба.
Я думаю многие вспомнят эффект капроновой подошвы ботинок, когда идешь...и уже лежишь на боку. Так же приблизительно работают и смазки лыж. Портнов А.Б. еще в 70-х сформулировал в общем правильный принцип работы смазки:
- Смазка должна быть немного мягче кристалла снега.
Короче Модестов с НГ!!!

что вы увидели в этом акте самоиронии, имею виду пассаж про холодильник, нечто адресованное в ваш адрес. Если посмотрите контекст, то увидите необходимость снизить планку оценки неких псевдонаучных изысканий. Конечно, сообщение было с подтекстом, не отрицаю, но какая же самоирония без этого, иначе скучно. У каждого свой холодильник, про свой сказал, а в ваш - нос не совал ... Желаю, чтобы в новом году в нем было чем себя порадовать ))

Достойно уважения, когда признают достижения других. Припоминаю, что конфликт между вами был нешуточный.

Почему же "никто не обратил внимание"? - я обратил , причем давно. И даже  что-то думал дальше. Когда-то  на форуме приводил пример из детства, о быстром преодолении замерзших глубоких луж. Если побежишь медленно - провалишься под лед. Или ещё пример в другом сообщении на форуме об ударе о воду на скорости 200 км час. Получается удар как об асфальт. Эти примеры об изменении упругих свойств  снежной трассы в зависимости от скорости скольжения. И необходимости учета динамики.
Об "угле прогиба", о котором говорил Александр, конечно, тоже думал и даже моделировал разные ситуации  в ANSYS. Единственное, что можно добавить к словам Александра - колебания возникают не только от висящих носков и пяток, а ещё  и от трения (автоколебания), и от различной степени демпфирования снежной трассы и,   возможно( в этом Александр видимо разочаровался), от турбулентности.

только что попробовал один вариант подготовки лыж - обомлел! Много скользящих вариантов перепробовал - но чтоб такое в падающий почти 0-вой температуры снег- это невиданно. Просто следовал советам профи по смазке. Буду вникать в теорию
Почему-то уверен, что профи в циклевке сделал бы примерно также. Саша правильно сказал - у профи свои секреты.
С Новым Годом!

                             

Ссылок могу не вспомнить, тогда файлами закину.

******************