Скольжение в низкую температуру! HELP!

бесфтористые порошки-отвердители: свикс СН3, старт SG9; отциклеванные или обработанные стальной щеткой голые лыжи.
Вообще, нужна соотв. структура. Ну, и свойство лыж  катить в мороз

Как правильно применять CH3/LF3?

CH3 применяют либо самостоятельно, либо с завершающим слоем в качестве отвердителя, например, с порошками/эмульсиями.
CH3/LF3 - сочетание редкое После нанесения LF3 посыпаете CH3, переплавляете все вместе, в теплом состоянии скребком, после остывания - очень тщательно щетками - нейлон-мягкий нейлон (ли конский волос) - нетканка.

Спасибо, конечно я имел ввиду CH3 или LF3, насколько я понимаю способ применения у них одинаковый.

Если самостоятельно то нужно посыпать лыжу порошком, прогладить утюгом, потом в теплом состоянии скребком. Так? После остывания нейлоном точно достаточно, или нужно бронзой?

в общем, так. Нейлоном - если нужно "стекло" - залитая этим твердым порошком структура на сильный мороз.
Если же катит лучше структура на лыже в холод , тогда легонько бронзой, а еще лучше сталью до вскрытия рисунка (обычно такие условия скольжения характерны на солнце в мороз).
Нужно пробовать.

Лыжи в лыжне едут получше, чем без лыжни. "Без лыжни" - это коньком.
Мы в Финляндии в сильный мороз так и делали.

В Токсово на последнем здешнем этапе КМ Зоммерфельд выиграл с результатом 24:06, и на градусниках было -22...-23. Судя по результату, лыжи у него маленько ехали - значит, должны существовать варианты

Смотрел протоколы областных соревнований в Кемеровской области, - 20, персьют. Ни один лыжник не догадался бежать вторую часть дистанции классикой и в результате у каждого, в среднем, самому себе классикой. минута проигрыша коньком.

В такую погоду все стоит. Ну разве, что зеленый безфтористый START обычно хоть немного улучшал скольжение.
Еще есть отвердители на мороз некоторым они очень помогают (судя по отзывам), но я без опыта использования отвердителей сам...  

хорош в мороз, пробовал многократно.
Как ты, сколь накатал ?

считаю
Катаюсь по выходным только, в мороз ниже 20 обычно не катаюсь, в -20 могу, но не ниже, поэтому пару выходных дней пропустил из-за мороза, ну и если неотложные дела. Обычно 15-25км за раз катаюсь. Если старт, то километраж определяет дистанция гонки + ~5 км на разминку и заминку.
За этот год уже 6 стартов и одна эстафета у меня была.
Думаю (если на глаз прикинуть), что накатал в районе 250 км, но это очень примерно.
Последние выходные пропустил - детские соревнования по каратэ были.

километраж получается. По 40-50 км за раз, как у Модеста, бегать не получается.
Такой объем могу собраться и осилить только, если марафон бегу, а так просто отбегать 40-50 км ни времени, ни самое главное сил и терпенья не хватит...

километраж проходимый за раз зависит от рельефа. 40 - это если по пологому рельефу вроде Хеппоярви-фирн, Зеленогорск - 25-30. В -20С на проциклеванных никаких проблем что коньком, что классикой не испытываю. В -25С пару раз вполне сносно елозил классикой по 5-5,5 минут на км, хотя конечно тупят прилично в такой мороз. В такой мороз все равно много не накатаешь, хорошо если 15 км. Стоит ли заморачиваться с какими-то особо твердыми парафинами для пары таких катаний за сезон. Я еще могу понять подготовку лыж по полной программе с фтор. порошками на средние температуры -2..-10С на 2-3 недели тренировок, но чтобы готовить на -25С для 1-2 тренировки на 10-15 км.

Интересно, что графит в парафине увеличивает его теплоповодность, что плохо в мороз, но одновременно увеличивает и жесткость приближая к жесткости снега, что хорошо. Каков интегральный эффект? Возможно, что очень небольшой в сравнении с безграфитовыми. Теплопроводность твердых парафинов лишь немного меньше пластика. Так что скорее всего эффект от парафинов только в закрывании грубой структуры ШШ. Поэтому без ШШ голые в среднем поедут лучше.

Так что скорее всего эффект от парафинов только в закрывании грубой структуры ШШ. - это ваше.
За это вы обозвали Завьялова пи.. Теперь выдаете за свое. Тогда кто же вы?

Завьялова я не обзывал. А претензия к нему такая, что у Фишер ШШ на данный момент пожалуй самый грубый из всех FARMS. Поэтому они и стали лыжи в парафине продавать. Понятно, что Завьялов, как представитель Фишер в России, не может посоветовать делать индивидуальный ШШ. Но эти новые лыжи 07-09 гг они уже в -10С тупят жутко.

Еще более простой способ. Если лыжи тупят из-за мороза, то натереть бруском холодного парафина и растереть пробкой. Прямо перед катанием.

Так вы вспомните, что у вас вырезали. Если не вспомните, то лучше бросайте пить. Уже пора.

что почти каждое второе катание - это старт. И хотя я на высокие места не претендую, все же хотелось бы, чтобы лыжи катили не хуже "конкурентов по серидине финишных протоколов"
Климат у нас резкоконтинентальный: сегодня - холодно, завтра - нормально, поэтому частенько приходится разные парафины наносить. А так если несколько катаний в одну температуру, то я и не обновляю смазку, могу несколько раз провести латунной щеткой и в путь.
Ничего страшного не вижу так часто готовить лыжи, люблю хорошее скольжение, да и как уже выше писал, что климат у нас переменчивый, поэтому это еще дополнительная возможность потренироваться в правильном подборе смазки для данной погоды, так сказать набор опыта, для последующей удачной подготовки лыж к старту.

Хотя прекрасно понимаю, что для моего уровня и результатов в финишном протоколе можно особо не париться этими смазками. Но мне приятен и сам процесс смазки, и добиться результата в скольжении.
Если честно мне процесс Ц больше нравится, чем нанесение П, но для себя усвоил, что хорошего скольжения без П получить сложно.

Два года с 2002 по 2004 экспериментировал с парафинами, потом надоело. Я понял, что без порошков существенного улучшения скольжения не получить. Все у кого хорошо скользили, из тех людей что я спрашивал, использовали порошки. И я не видел никого у кого бы здорово скользили только на HF. А готовить с порошками - за эти деньги можно еще одни лыжи завести, на другую погоду и условия. Вложения в парафиновую подготовку оправданы, если делать их по полной программе, начиная с 20 кратного "пропитывания" новых лыж и заканчивая нанесением порошков по погоде и снегу, при этом часто критично иметь индивидуальный ШШ.

ты перешел на следующую ступень самосовершенствования
Я вот тоже потихоньку перестаю следить точно за объемами, больше - за удовольствием

были как некий совершенно другой "этап".
Это в своем основном виде я строил к каждому турниру серьезную систему подготовки, четко следовал ей, каждый турнир и подготовка к нему превращалась в сильный нервный стресс, ведь всегда целил только в призеры, а любой другой результат был для меня смерти подобен. Вообщем, это была серьезная пахота.

А лыжи? Бегаешь в свое удовольствие, особых результатов и не ждешь, и не целишь никуда, и никого не разочеруешь, если гонку провалишь. Здесь ощутил известный принцип:"главное участие, а не победа". В каратэ так не могу и не мог никогда, там интерес - только первое место.
Вообщем, лыжный старт немного и адреналинчик погоняет, и в целом организм встряхнет, но далеко не так, что за месяц до турнира живешь одними мыслями только о турнире. Расслабляюсь и отвлекаюсь от повседневной жизни, вообщем, на лыжне и ловлю свой кайф. А если еще и пробежал неплохо, и на старт вышел, лень переборов, и лыжи работали что надо, то удовольствие и удовлетворение после финиша;) А так если по серьезному к нему подходить, то это очень лошадинный спорт.

где же столько времени поразмыслить над житием найдешь, как не на полтине )  

Горбатить лыжи не нужно чудо-циклями.

Суббота 24/01/09, ночью -30 днем отпустило до -27 "пытка ветеранов" 5км классикой.На мытых длинная колодка под утюг смоляной мази -10-30, тщательно растираю, слой по короче,и слой короче на морозе.Я не знаю что там мутили остальные но в скольжении я не уступал.
 25/01/09 отпустило до минус 11.Времени было в обрез (знакомой заводил 3 ч авто. дочери нужно помогать обои клеить...)Забегаю домой хватаю мытые коньковые, и на трассу.Пока одевал лыжи "пацан"подбрил меня на карбонах(чуть одежду не сорвал, с амбициями значит)и исчез.Я укушеный достал его на втором подъеме и укатился от него НЕВСЕГДА как от стоячего.Были и мадчусы и прочее но скольжение у всех было значительно хуже.Я легко обкатывал самых упакованных лыжников.Пробежал 15 км и еще успел дела сделать, а так-бы я вместо тренировки дым глотал.

что вокруг вас катающиеся не тем мылом мыли лыжи.
Начинайте выпускать мыло для лыж с девизом:
- Мойте мылом пенным, скорость будет о.... (вообщем будет).

в блоге знатного парафинщика нашел рецепт на -20С, по его уверениям результативный

Cold Snow Glide
Posted January 26, 2009

http://www.ernordic.com/ralph.htm

Голубой бесфтор. ТОКО 3, щетки, смесь молибденового и легкофтор. голубого, щетки, третий слой Голубой бесфтор. ТОКО 3 (почему-то) и Nordlite, щетки.

Смесь, надо думать, недешевая.

В такой холод любая грязь прячется поглубже в снег. К тому же, как я знаю, У ТОКО молибден только -4-10 - тупить же будет... А трешка легкофтористая синяя у них реально получше свикса. Но и подороже...  

не уверен, что я точно перевел сам рецепт. Автору можно задать вопрос по почте, на сайте есть адрес. Он работает лыжным инструктором, дает мастер-классы по технике для любителей разного уровня. Для меня же это пример парафиновой магии с недешевыми аксессуарами . Я думаю, что если проблема в ШШ, то все равно чем его замазать, главное парафин пожестче.

молибден, хотя, на самом деле, это есть MoS2, защищает сп от грязи. Какие физико-химические свойства, какие научные статьи указывают на это?

что все черное по сути и есть грязь, а зараза к заразе не пристает.

Я ж не утверждаю, я верую! Как у Василия Макаровича Шукшина: "В химизацию, механизацию и культурную революцию! Ибо это объективно!" Потому что если не веровать, ващще жить нельзя - скоко не мазал этим ТОКО, стоко и тупили. Пока всю эту гадось не измажу - так и будут тупить! А я буду мазать (плачет). Ибо это объективно...  

Отца, Сына и Святого Духа. Нам, православным, помогает.

Но широко, беспорядочно и как бы слегка в бреду. (Ведь только в бреду можно поверить в МоS2) Поэтому, кстати, и привел в пример Василия Макаровича. Еще мне нравится формулировка Евгения Лукина: Атеист - не тот, кто верит, что Бога нет! Уж если не верить, так во все - в том числе, и в то, что Бога - нет!  

У нас если морозы встают, то надолго. Лыжня вымораживается, становится как наждак. Недавно уже писал, что скольжения нет в принципе, с гор попеременным только получается. Понятно, что ни о какой технике речи нет, так, на функцию только и шкрябаешь. Это все при минус 30 и ниже. Уже можно не парафинить. Коньком тоже смысла нет, только классика. Максимально низкая Т при которой катался минус 44. Не раз и не десять. А кому легко?
START тоже больше нравился, но только безфтористый.  

где живете?
Все же в температуры ниже -32 кататься экстремально..
Ну то есть это уже точно только классикой, в теплой одежде и закрывая лицо..
Скажем я в температуру до -27 лицо шарфом не закрываю, только кремом мажусь..
Тут еще один вопрос меня интересует - насколько я понимаю, ниже -30 уже могут начать трескаться лыжи и ботинки..ну то есть от эксплуатации тоже зависит, но все же материалы не рассчитаны на такой мороз, так ведь?

А коньком можно бегать до -32, главное чтобы это было недолго - не дольше 40минут..хотя, конечно, у каждого свой организм..
Прошлой зимой, в один день, было -33, я просто не знал поехал в Заельцовский парк и там весьма таки быстро прошел 5км, минут за 20, не больше, после чего, почувствовав "легкий холод" подошел к термометру и решил пойти греться )
Но любопытно что - лыжи КАТИЛИ.
Вот и не понимаю теперь - почему они катили? то ли трасса была такая..то ли метеоусловия..то ли парафин..

мажете лицо?

раньше мазал "Кутелица"
а сейчас "Румяные щечки"
оба весьма неплохие

Этой осенью переехал в Санкт-Петербург.
Надо было готовиться, поэтому катались. Переждать не получится, морозы могут месяц стоять. Мороз даже лучше, потому что если начинает теплеть (до минус 20-30), сразу поднимается ветер. Тогда просто не покататься. Бегать в принципе негде, ну не считая залов. Мне было легче, дома беговая дорожка. Выручала. Несколько раз бегал по 25 км (интересно было сколько смогу выдержать).  
Ах да, про лыжи. Конем, увы, не получается, просто не едут. Может, у нас снег другой?

В соседней ветке про ботинки писал, что серебряные карбоны убил за одну тренировку по морозу. S-Lab гораздо крепче. Последнее время катался на каких-то туристических Саломонах. Тепло даже без всяких чехлов. Лыжи все  FISCHER RCS 06/07 года. Одни мягковаты для меня, на них и катался. Влияния холода не обнаружил. Лак местами в мелкую трещинку, но, может, и не от мороза. Боевые жалел.
Маска обязательно. Лицо не мажу. Шапка флис. Фонарь опять же греет . Без фонаря никак, ночь на улице, а освещенку 2 года отремонтировать не могут.
Кстати, как то в форуме поднимался вопрос по использованию в мороз МСС. Без проблем. У меня Polar RS800. Надевал поверх рукава. Картинки вообще нет, все замерзает, но при нажатии пищит, значит, работает, дома на комп скидываешь. Поначалу промахивался, когда по кругам отсечки делал, потом приноровился.
Ну вот, как-то так.

Да...Новосибирск все же потеплее будет
Про скольжение конем - думаю после -30 уже действительно никакой парафин не поможет..
Хотя..ну скользили же у меня однажды лыжи в -33! и ведь отлично скользили...
У нас на воскресенье (01.02.09) так и запланирована 30-ка - Первенство НО РЛЛС..
А погоду обещают -25 -27... вот я и думаю а надо ли оно?
Если все же состоится, то думаю нанести парафин HF (старт HF80 или свикс HF4) - если поедут лыжи, то попробую неспешно пробежать, ну а нет - просто похожу-посмотрю

Думаю, что в такую погоду или отменят 30-ку или сократят.
Вообщем, советую за день до старта позвонить организаторам и узнать о том. будет или нет.
30-ку в температуру ниже 20 градусов лично я не побегу, хотя года 4 назад бегал 30-ку в -23 коньком причем по правой лыжне (где спуски и подъемы, наверное, похлеще биатлонных будут), но после подобных гонок решил, что еще несколько таких гонок и лыжи возненавижу, а на лыжне надо удовольствие получать, я ж не профи

Еще однажды бегал спринт в заельцовском парке в -33, но там было что-то около 2.5 км, тогда я положил просто СТАРТ графит SGG, что как мне кажется улучшило скольжение.

А я думаю на Тульского в субботу съездить..
Там спрошу у народа - отменят или нет.
Про 30-ку в -23 и по правой лыжне...улыбнуло
так действительно можно гонки возненавидеть

Полчаса назад вернулся с биатлона - прокатили два кружка по 5км, температура -24, но лыжи более-менее катили! Я просто таки получил большое удовольствие!
Парафинчик СН4.

у меня лыжи катили по сравнению с другими отменно (разумеется, ни о каком абсолютно хорошем скольжении речи тогда не было, говорю только об относительном).
Когда меня на предпоследнем круге догнали лидеры, то я нескольких из них нагонял на спуске и выходил из лыжни, н смотря на то, то они на спуск уходили совершенно с другой скоростью, чем я и отрывом в метров 10.
Лыжи мадшус HP холодные плюс зеленый безфтористый старт.
Я не использовал фтористые добавки от импортных производителей, только отечественные, но по морозу влияние фтора не чувствовал. Стоит ли брать дорогущий HF СТАРТ на такой мороз, если обычный  безфтористый ему скорее всего не уступит?

можно позвонить, а не ехать туда.
Если, конечно, все равно не туда ехать кататься в субботу, то да, а так позвонить проще
Могу поискать телефончик и собщить.
Да и Олег Мешков здесь бывает на форуме, может сообщить, как поступят с гонкой, если будет -25 или ниже, он ведь вроде в призидиум НЛЛС входит, должен знать как и что в таких случаях предпринимают...

Вообще-то я в субботу на лыжах там прокатиться хотел
Теперь вот смотрю на прогноз и думаю

Здоровье, конечно, важнее.

спасибо огромное за советы!
Буду пробовать СТАРТ..
у нас обещают еще две недели морозов: -25 -35..

И я сним согласен, что при такой температуре лыжные тренировки мало эффективны (борьба за выживание, на спуске ощущаешь себя стриптизером). Лично я предпочитаю одеться потеплее и побегать бегом.

До температуры -30 вполне можно тренироваться.
Главное - держать нормальный пульс.
Скажем я катаюсь в такую погоду на среднем ЧСС=158. (35 лет)
Мне этого хватает для согревания и в то же время еще не обжигает дыхалку.

На спуске чувствую себя нормально, лицо в такую температуру часто закрываю шарфом.

На самом деле это даже полезный опыт..можно спокойно и неспешно поработать над техникой..посмотреть вокруг (обычно в такой холод очень красивый иней на деревьях и Солнце необычно светит).

Многое, наверное, зависит от психологических ощущений

У нас в Красноярске на лыжных трассах нет равниных участков.На спуске ощущаешь себя голым.

на биатлоне тоже очень даже интересный:
общий перепад около 150м на 5км
На спуске все норм..только надо одевать под софтшелл какую-нибудь жилетку, ну и под штаны термуху и наколенники.

А вот в -28 было в конце декабря.
Катался коньком, лыжи были тренировочные (Атомик Про), их вообще никак не готовил (скажу более - они были в летнем парафине!) и они предсказуемо стояли. Т.е. вообще не было скольжения.
Потом еще несколько раз катался уже в январе при -24-25, классикой. Тоже все стояло, но меньше, чем коньком да в летнем парафине, но и опять же, никакую смазку не наносил.
Что касается одежды (а я мерзну очень быстро) - то проблем не испытывал: x-warm термобелье, виндстопер, маска, толстая шапка (полученная на МЛ ), 2 пары термо штанов, одни с WS, плюс трусы с WS, 2 пары носок, очки и жирный крем на открытые части лица. На руки 2 пары перчаток. Катался более 1,5 часов. Единственно, что подмерзало - это ноги, но они у меня были давно подмороженны, и мерзнут очень легко и быстро.
Вот такой опыт.

Лицо закрыто полностью, узкая щель для глаз. На голову две шапочки. Под тренировочными штанами.шерстянные колготки с самопально обшитыми коленями.  При отсутствии чехлов на ботинки натягиваются обыкновенные носки. Через тридцать минут тренировки область лица покрываетсч снежным куржаком со льдом.  Сморкаешся с трудом.  После тренировки,между ветровкой и курткой намораживается с пол килограмма снега. Это был пот.  Катухи нет в принципе. Все технологии бессильны. Все катят классикой.  Два монстра жмут коньком.  У них ножки еще те.  Движение греет нормально. После тренировки полное переодевание и горячий чай.   Это называется счастье.

Это называется стиль! Пиши еще! И езди еще по морозу!!  

был случай, когда при сильном морозе плевок превращался в ледышку на лету..  При - 56 я плевал долго и настойчиво. Но полета ледышки не получалось. Все надежно прилипало и замерзало. До этого, я сильно верил Д.Лондону.

Может, Д.Лондон плевал метров на 20? А вы?

Что бы заболеть и не ходить в школу, с другом провели эксперимент. Намочили головы и долго стояли на морозе. А было под -40. Волосы замерзли колтуном, но мы не заболели.  Сильно расстроились.

такого "экспиремента" сказались во взрослом возрасте

а еще и Перельмана. Если не ошибаюсь, в "Занимательной физике" он как раз приводил расчет, что плевок не должен успевать замерзнуть

кстати, тоже лыжи нормально катили..хотя было -25 -26..
Но, правда, буранчики уже пару дней не ходят, по перемешанному то снегу сразу тормозят лыжи..