Всеобщая мобилизация спортсменов ЦСКА

Вроде как у нас в Питере сильных лыжников этим зацепило (но вроде не из ЦСКА). Служили (срочно или по контраку) чисто формально - то есть тренировались, гонки бегали, а тут раз - и всё . Пришлось контракты разрывать, а срочникам идти служить по-нормальному . Очень жалко ребят .

...тогда вообще no comments - не видать нам медалей на ОИ... У нас в сборной "Бородавко" как раз все призывного возраста. Спринтеры тоже все молодые. Вот уж действительно не мешало бы сначала Сердюкову с Мутко все обговорить... Кто честь страны на международной арене будет защищать? Мужикам, конечно, армия будет полезна, но скажется ли это положительно на их результатах?.. Выходит, что за сборную смогут выступать только дембеля и ветераны?)

Оптимальный выход ИМХО - просто лишить ведомственной з/п и званий (или, более лояльно, отправить в отставку / в запас). А то уж действительно что ни спортсмен - все подполковник, а строевым шагом ходить даже не умеет)). В европейских странах такого беспредела нет - не уж-то армия взяла курс на Запад?..

посмотри на немецких или французских биатлонистов например..

только элитные спортсмены уровня национальной сборной.
А у нас - все спортсмены уровня выше первого разряда)

кто в Европе пользуется "этими льготами", зато "другими льготами" там пользуются все и когда Губерниев рассказывает, что в Америке спортсмены летом работают, чтобы зимой бегать на лыжах, не надо восхищаться их выдающимеся способностями, а нужно понимать, что уровень зарплат отличается в 10 раз (Москва не в счёт) + на худой конец пособие по безработице 2.000$.

клубных взносов у них отличается...
Хочешь быть в клубе, заниматься и выступать? - выложи кругленькую сумму.
У нас в стране тоже в элитные фитнес центры не ходят люди, у которых доход в 10 раз меньше иностранных зарплат...
У нас зато есть относительно халявные лыжные базы с раздевалками и бесплатными стоянками, куда народ ходит кататься, а взносы за участие в стартах 50-100рублей или вообще бесплатно.
А там и не слыхали про такие цены и прочую халяву.
Поэтому их и нас сравнивать не стоит, это разные миры со своими плюсами и минусами.

тренера у них заниматься стоит приличные деньги! Это у нас тренеры получают копейки, правда у нас тренером может работать алкоголик, а у них нет...
И пока ты не станешь элитным спортсменом ТАМ занятия спортом будут стоить приличных денег. А еще есть поездки на турниры за свой счет...
И спортсменам действительно приходится подрабатывать, чтобы заниматься...

Опять с вами не соглашусь:) У "них" в той же Италии Чехии или Швеции детский спорт чаще всего бесплатный или плата чисто символическая. Клубные взносы у "них" тоже смешные. Причем этот взнос еще, обычно, предполагает льготы при покупке снаряжения, пользовании платными лыжными трассами и гостиницами. А дорого там стоят только индивидуальные занятия с лыжным инструктором на курортах. Вообще тренеров на зарплате у "них" очень мало, в основном общественники. Да и зарплаты у тренеров не большие. Подчеркну все это в Европе про Штаты не знаю.
P.S. А спортсмены уровня национальной сборной у уже давно в ФСО служат. Так что им эти армейские реформы по барабану.

другая информация...
Возможно, вы правы, видимо бывают разные секции, но занятия у специалиста в Европе всегда стоили денег. А спортсмены на турниры ездят на свои деньги, пока не станут топ-звездами.
Видите, я эти вещи знаю не по наслышке. Но если вы занимались в Чехии и Италии бесплатно у хорошего тренера, то вам виднее

...возможно, многое именно так, как вы говорите, но как быть с тем фактом, что в Финляндии основная масса лыжных трасс - бесплатная, катайся-не хочу. И с парковками проблем нет и даже с раздевалками, ну и и т.д. участие в соревнованиях, конечно, подороже будет, но, если загодя планировать, да обзавестись какими-нибудь льготными бумажками (что не трудно), то цены вполне сравняются с  нашими.
Не знаю точно, как обстоит с этим делом в прочих европейских странах, но, думаю, не особо сильно от Финляндии отличается.

всего-то 5.5 млн человек по данным википедии.
не удивительно, что нет проблем ни с парковками, ни с раздевалками. а насчет трасс - это политика государства такая у них, у нас, впрочем, тоже.

нашим ведь нужны солдаты, а не спортсмены международного уровня. точнее существующего количества спортсменов МУ хватает спортивному руководству.

в госполитике Финляндии мне больше нравятся даже не спортивные трассы а прорезанные сквозь всю страну лыжни, поддерживаемые весь сезон в приличном состоянии, по которым можно днями идти от хутора к хутору, лишь изредка встречая на пути лыжников самого разного возраста. Такое вот у них любимое времепровождение.

Но там и дороги между хуторами слегка получше... Много о чем можно говорить, и все в одном ключе получится.

...у нас и хуторов-то нет, одни колхозы или коттеджные посёлки.

мы не только про лыжи говорили. а вообще про спорт... Я не был в Финляндии про нее говорить не буду, в других европейских странах видимо значит по другому...

Думаю, что и в Финляндии занятия под руководством специалиста - вещь очень не бесплатная, да и поездки на турниры в другие страны или города.
Во всем мире, пока ты не стал элитным спортсменом, за все это ты платишь сам.

у них живут не засчет государства, а за счет контрактов, которых они сами добились.

А пока ты из себя ничего не представляешь, вкладывать деньги в тебя никто не будет.

мне почему-то кажется, что всё с точностью до наоборот. Если вспомнить интервью, опубликованные здесь в разное время, то выводы получаются несколько другие. Помнится, Мюллюла сетовал на то, что несмотря на хорошие возможности, нынешняя молодёжь предпочитает заниматься более "развлекательными" видами спорта. А возможности для занятий под руководством специалиста у них есть с самого раннего возраста. Причём, заметьте, чем они принципиально отличаются от нас, так это тем, что не отчисляют неперспективных из клубов и секций, дают возможность заниматься всем. А оплаченные поездки на соревнования - это уж совершенно отдельная песня.

я не знаю про Финляндию, возможно там лыжи- это национальная идея и как-то с ними по другому обстоят дела.
У нас молодежь тоже сейчас предпочитает заниматься роликами и ноубордом, и будет предпочитать, даже если сделать идеальные лыжные базы и трассы... Есть такое понятие, как мода. Еще лет 20 назад на одно объявление "секция каратэ" на следующий день приходило столько желающих сколько вмещает зал (50-150 человек), не смотря на то, что стоило это баснословные деньги, тренер мог быть вообще не специалистом, а зал был с обшерканными стенами и без туалета...А при этом куча других БЕСПЛАТНЫХ видов спорта, где работали настоящие специалисты пуставали. Есть такое слово "мода". И дело даже не в условиях.

"Причём, заметьте, чем они принципиально отличаются от нас, так это тем, что не отчисляют неперспективных из клубов и секций, дают возможность заниматься всем." - еще бы!!! Они приносят деньги клубу

" А оплаченные поездки на соревнования - это уж совершенно отдельная песня." - Почему отдельная песня? Это самая главная песня и большая статья расходов!!!

Про какую халяву идёт речь? Про пыльные непроветриваемые подвалы с тусклым светом без санузлов с одним тренажёром и ломами, сложенными в углу, чтобы дети могли делать жим-рывок-наклон-приседание? Заметьте ещё, что это лыжные базы для детей, а взрослые переодеваются на улице или шлёпают до трассы уже переодетые. А вы лыжню в детстве не топтали? Я регугулярно. Выстривались так: первый посередине, второй слева - одной лыжей в первой лыжне, третий справа, остальные в перемешку. А носки с кровью не прилипали к ногам после тренировок в халявных ботинках? А в садовых перчатках руки не мёрзли?

К чему ваши вопросы? Откуда столько агрессии? Вас в детстве обижали? Еще раз, для тех кто на бронипоезде, у нас и в Европе разные миры.
С одной стороны у нас хреново, а с другой стороны, у нас ребенок из млообеспеченной семьи может заниматься в секции, пусть даже эта секция в убогом спортзале.
Да, там спортзалы, как конфетки, но ребенок из бедной семьи туда не попадет...
Там и правительство другое, и дороги другие, и в своих подъездах люди не мочатся, шприцы не разбрасывают, и люди ходят в институт за знаниями и за большие деньги, а у нас тоже за деньги, но ради корочки или отмазаться от армии, там в метро женщинам место не уступают, т.к. это считается оскарблением, у нас же проявлением голантности и вежливости, у нас если граждани в автобусе карманника поймают, то могут дать пиздюлей, а там его не остановят, а посоветуют обратиться к адвокату... У нас просто разные миры, сравнивать бесполезно и глупо.

П.С. Я из Новосибирска, и что из этого?

1. В Европе и Штатах действительно есть возможность заниматься спортом всем - и из бедной семьи - без проблем.
2. В России больше всего не хватает культуры - что заметно, вы уж извините, и по вашем личным постам.
3. Сравнивать миры действительно бесполезно, хотя иногда и нужно - требуются какие-то ориентиры в развитии.

А если по теме - странно как-то.. Насколько я понял, в той же Италии принято, чтобы лыжники и биатлонисты числились в полиции или вооруженных силах, но вряд ли они реально там служат, коли уж ездят часто на соревнования.

Я лично знаю много иностранных тренеров, и знаю как они там живут
Более того некоторые завидуют тому как у нас живут, и как занимаются спортом, когда видят Россию воочию.

По второму пункту. Дмитрий, а вы культурный человек? Кто-то из филоссофов говорил, начни с себя

и из бедной семьи - без проблем в США, можно заниматься боксом в залах, которые часто намного хуже наших, а потом биться на износ за 25 долларов за вечер, и только единицы из миллионов станут Майком Тайсоном и будут получать деньги за это. А вот фигурным катанием бедного негритенка не пустят заниматься, за это надо выложить крупную сумму. Да в институтах и коледжах у них все условия для занятия спортом, но в институт у них идут люди из очень обеспеченных семей и не бесплатно.

я не знаю тренеров на Западе, ибо я лично не занимаюсь спортом профессионально.
Но у меня много знакомых живет в Европе и родной брат в Калифорнии.
Так вот сын моего брата занимается единоборствами в отличных условиях, боюсь, что в Новосибирске таких просто нет.
Тренера - обладатели черных поясов. (не знаю уж как они хороши как тренера )
Оплата занятий за ребенка - более чем скромная, брата это, собственно, вообще не напрягает. Сам он работает инженером

По поводу культуры
Ее действительно не хватает в России, просто катастрофически не хватает!
Чтобы это ярче заметить - съездите куда-нибудь в западную Европу, причем рекомендую взять машину на прокат там ) Поймете

Для инженера из США, верю. что сромная;)
Вы циферку огласите?

Европа тоже разная бывает, в одной стране все чистенько, хоть и наркотики разрешены, а в другой бычок на землю кидат в двух метрах от урны, и вещи крадут хлеще, чем у нас

Даже в Японии разные города живут по разному...Да впрочем, как и в Испании, да так, наверное, везде.
Вон в Иране, как все строго-мусульманские законы, а что вытворяют иранцы выехав в туже Европу?

надо завершать в этой теме...
Цифру не помню, но точно запомнилось, что по сравнению со средней з/п там, это действительно несущественно.

А насчет Европы разной - был в Португалии (и не только), запомнилось, что таким "неадекватным" поведением отличались выходцы с Украины, из России и из стран третьего мира, как это ни печально осознавать.

200-300доларов в месяц. Для семьи инженера в США -это немного, а вот для семьи из бедного района...
А вы бы отдали ребенка за 200долларов в секцию каратэ (баскетбола, лыж)?
А еще дополнительная плата за не дешевый инвентарь? А дополнительные семинары, аттестации на пояса, прочие взносы за участие в турнирах?
И поверьте там за это платит не государство, а сами граждане.

У нас же большая часть народа лучше себе лишнюю бутылку водки купит, чем ребенку лыжи... Вот отсюда наши все беды. Наши беды начинаются в самих же себе.

Если сравнивать со средней з/п, то в России это - 1500-2000р. (а не 200$)
Конечно отдал бы.
Честно говоря столько, примерно, и отдаю за айки-до (ребенку 8-мь лет).
И за все остальное сам плачу

Кстати, когда вы писали, что про нас говорят - "у вас замечательные условия для развития спорта", то обычно в таких фразах имеют ввиду Москву, Питер, Новосибирск, еще несколько самых крупных городов. Причем образцовые спортшколы.
Если же тем же иностранцем показать как живут у нас в глубинке - Алтайский край тот же, мнение их, думаю, резко изменится

Да не суть - я бы хотел, чтоб у нас все было лучше и продвинутее, чем в тех же Штатах.
Только вот проблему вы сами обозначили: воровство да пьянство. (ну и я еще добавил бы отсутствие культуры)

сами не в самы дешевый клуб ребенка своего водите... И не требуете, чтобы тренер последнюю рубаху снял и вашего сына повез на турниры или лыжню ему топтал

А знаете, что для многих семей 2000 рублей - не подъемная сумма для оплаты спортивной секции для ребенка?
А знаете, что большинство семей, которые не могут водить ребенка в секцию за 2000рублей, считают семьи, где ребенок посещает такие секции, теми кто разворовалстрану А тренера в такой секции барыгой  

Я плачу такие деньги, потому что меня это не напрягает, но на Спартаке можно вообще тренироваться за бесплатно - там есть отличные тренера.
Кстати и на Западе варианты есть разные, вопрос лишь в том, что устраивает вас лично.

Про "разворовал страну" и "барыги" - улыбнуло
Про горнолыжников ваш пост тоже улыбнул

В голове в результате возник один вопрос:
что же мы собственно сейчас обсуждаем? ))

если ты любишь свое дело, то сделай сам что-нибудь для этого, не стоит вечно кричать, что страна-гавно, что условий не создали, что вечно ждать, что за тебя кто-то будет платить.
Я вот на турниры международные ездил за свои деньги и за деньги помогавших мне неравнодушных людей, потому что мне это было надо!!!
И спортсмены в Европе, которым не предлагают контракты, т.к. они не топ-звезды, ездят за свои, подрабатывают, как сказал Губернев, и не все там так уж и гладко, но они не пускают дело на самотек, а если надо, то сами зарабатывают деньги на то дело, которое им по душе.
А топ-спортсмены живут на заработанных своим же трудом контрактах. А у нас вечно ждут "халявы".

Агрессивен, потому как услышал слово "халява" приминительно к нашей действительности. И пытаюсь вам втолковать, что халява не у нас, а у них. Потому как человеку родившемуся на Западе автоматически должны 5 млрд людей из третьего мира к которому мы относимся и платим даже для того, чтобы выпить стакан нашей русской воды и съесть ломоть хлеба из зерна выращенного в России.

выдать, что бы выйти на демонстрацию?
Все так, но у нас зато убежать от налогов, обмануть государство, проехаться в автобусе бесплатно, спереть с родного завода, с лыжной базы и т.п. - дело чести, у них же все по-другому, и живут они по-другому, и другие люди в правителстве поэтому сидят.

Но и у них не все славо богу.
А один знакомый тренер из Канады, который постоянно бывает в США, мне сказал еще в докризисные времена: "в США есть Манхетон с небоскребами, но вместе с тем в США столько кварталов, где такая разруха и нищета, такая преступность, там есть бесплатная медицина тоже, но туда лучше не обращаться, не завидуйте. Вы живете очень даже неплохо."
Конечно, мы с вами если ездим по соревнованиям, по курортам, то вовсе не в такие кварталы и городки, а в столицы и крупные города...

Примерно так же московские владельцы обувной фабрики в соседней области объясняли почему зарплата на фабрике в пределах 10.000 (до кризиса): "Вы же в театр и рестораны не ходите, на транспорт не тратите, в столовой дотации, зачем вам деньги?".  

Я побывал нескольких странах, не так, чтобы погрузиться во все тонкости быта, скажу одно,достойный человек жить может достойно везде, говно будет везде говном...
Последнее дело, когда здоровый человек плачется на государство, а не ищет проблемы своей некудышной жизни в себе.
Если есть хорошее дело, если оно нравится вам, почему не собраться и самим поддерживать порядок на своей базе? самим не готовить лыжню? Почему мы должны ждать, когда за нас все это сделает государство? Почему не сами?Это же для нас нужно в первую очередь?
Вот и получается, что бегаем по "халявным" трассам, а потом жалуемся, что они хоть и "халявные", но плохие...
Еще у нас на сайте принято косо смотреть на горнолыжников...У них ведь и искуственные трассы и подъемники и т.п. Но они за это все платят. А мы хотим, чтобы за нас все оплатило и сделало государство...Если это все так нам дорого, то почему бы не своими руками и своими же деньгами? Если нам так хочется соревноаться и выступать, то почему за нас кто-то должен платить?

Добрый день.
Артем, номер телефона Леонида по почте не кинете - потерялся со старым телефоном.

Как это было в те дикие времена в Кузбассе:

1) В школу постоянно приходили тренера, зазывая во всякие секции. Прямо посреди урока заходили в класс, представлялись и звали в такую-то секцию. Кроме этого они постоянно контактировали с физруками школы, чтобы выявлять одаренных. Ну то есть родители работают целый день, дети половину дня в школе, половину в секции, 2 дня в неделю секции не было, вот так тоталитарное гос-во присматривало за детьми, давая родителям спокойно работать.

2) Так, лет в 7 (1982г.) я попал в ДЮСШ по лыжным гонкам. Там нам регулярно, пока росли, выдавали (раз в пару лет) выдавали новые (либо в отл состоянии из под старших групп) лыжи. Нас РЕГУЛЯРНО гоняли в спорт диспансер на осмотры, без справки не пускали на тренировки. Так тоталитарное гос-во заботилось о здоровье. Да, еще в спорт лагеря на пару сезонов отправляли летом, 9р40к за сезон, остальное оплачивали профсоюзы.

3) Трассы готовили буранами, трасс в моем городе было 30км - постоянно готовых, те, что шириной 3-4м и двумя прорезанными классиками, достаточно плотные. Топтаных было не меньше. Кстати, году в 1985м поставили освещение на 1.5км круге.

4) Инвентарь был индивидуальный, ботинки по началу хоть и кирзовые, но свои, нас тоталитарно гоняли, чтобы все свои вещи сушили.

5) Довершила этот тоталитаризм постройка лыжного стадиона с трибунами и большой гостиницы со столовой прямо возле трассы, это 1988. Власть тоталитарно навязывала здоровый образ жизни.

6) Новые времена, начало 90х: разворовывают освещенку, вырывая кабель, столбы. Разворовывают стадион, вывозя бетонные блок и кирпич для собственных нужд. Лыжную гостиницу переоборудуют в набор тренажерных залов, сдают южным друзьям. Трасс готовят уже километров 15. А СДЮШОР? Осталась в том домике, с которого все это начиналось в конце 70х...

и заметьте разворовали все свои же "граждани" и так всю страну, а не импералисты из США и Европы (это я для Артема).
Заметьте сами же у себя свое же!!! А потом удивляемся почему нет приличных баз и лыжни...

Какой город?

г.Березовский, Кемеровская обл.

подобная ситуация была много где еще во времена тоталитаризма. Как из какого-нибудь села Бородино (для примера, был я там) Красноярского кр. возникла ОЧ Ромасько? Стирая в кровь ноги по самотоптанной трассе? Нет, на такой уровень так не выйдешь. Так откуда? Я не к тому, что все было шикарно, но кому-то видимо действительно не повезло.

У нас в поселке не было ДЮСШ, но в парке (Зенк. парк, 79-82 гг) была база и они делали очень приличную трассу в две колеи, на которой занимались школьные секции. Такую бы трассу сейчас в Питере.

запишут в "Общероссийский классификатор должностей и профессий..." специальность (специализация, должность), например: Спортсмен-лыжник, должность - член национальной команды, квалификация мс и т.д.
Все станет внятно и понятно, трудовая книжка будет как у всех.
А так, типичная картина: лыжник (по сути профессионал), 10 лет член сборной команды какой-нибудь области или республики; числится на лыжной базе инструктором, но денег мало, тогда отправляется служить (если есть блат) матросом на подводную лодку. Печально все это, к сорока годам пополнение БИЧей.
Да и на спортивных базах такие инструкторы не нужны ни кому, там и так даже трассы некому делать.
Но это еще полбеды. Беда для региона - наличие ЗВЕЗДЫ, если регион не нефтедобывающий. Например, в одной известной мне Республике звезда утянула с общей копилки 2,5 млн. руб., оставив на всех остальных 0,6 на год.

Я даже и не думал, что так грустно дела обстоят со "звездами" и бюджетами. Надо же...
Вообще, я тоже считаю, что этот цирк с полковниками-спортсменами уже давно пора прекращать. Но и на срочную службу их призывать - тоже бред.

http://cska.ru/information.php?unit=9475

Больше походит на окончательный развал советского спорта...

Команды, спортсмены ЦСКА - функционально не отвечают названию клуба. ЦСКА уже давно - гражданско-комерческая структура. Все правильно!!!

...давно пора эту шарашкину контору разогнать. И Динамо заодно.

можно цскушных футбольных бразильцев загнать в армию, чтобы настоящими армейцами стали

... растет бешеными темпами - и денег министру все равно не хватает.

Об этом было слышно ещё в ноябре, после смерти Черепанова вроде как решили принять такую меру.У нас же вся лыжная сборная вроде из Динамо. И на них это не распространяется?
А сейчас милиция даёт откос от армии?

Да, даёт. Сейчас у Динамо есть шанс собрать у себя все "сливки" российского спорта .
На Динамо это пока никак не распостраняется.
Вопрос, надолго ли?
Лёд тронулся...

Больше похоже на банальный шантаж: им урезали финансирование, как и всем, а они решили "показать кузькину мать". Теперь либо дадут денег, либо прикажут не выпендриваться, и все станет как было.

Минобороны? Когда им чего урезали? Скорее верится в то, что попросили больше обратно вернуть...

тому назад наш главный разведчик-премьер по ящику что-то говорил про то, что, типа, основные оборонные программы не тронут, а по мелочам воякам придется подтянуть пояса...

Проблема спортсменов - это вершина айсберга. Поступили с людьми отвратно, но в нашей стране к такому отношению "бояр" к людям не привыкать.
Помимо спортсменов и денег, выделяемых на них есть базы, т.е. земельные участки, строения. Вот это пустить в оборот будет послаще, чем "оптимизации" с деньгами выделяемым на зарплаты и лыжи...

Причислен к армии - служи. Не хочешь служить? хочешь спортом заниматься? занимайся, не кто не мешает, но без армейских льгот. По моему все справедливо. Показываешь топ-результаты - голодным и без спонсоров не будешь. Не показываешь - подрабатывай, как это делают во всем мире спортсмены среденей руки.

если бы речь шла о косящих армию... а так напрашивается примерно такая параллель: Вы идете учится (ВУЗ, ПТУ) по выбранной Вами профессии, возможно под влиянием призывов... Родины. Доучиваетесь до последнего курса, а там вам говорят: свободен, больше не нужен. Учителям, кстати то же самое. Без предупреждения, времени и т.п. Альтернатив никаких, возможность продолжать свое дело (а далеко не всем наплевать) практически отсутствует.
"Родина тебя не забудет, но и не вспомнит." Тут вот "вспомнила".

тонкостей дела, тогда поправьте.
Людям дали выбор ты в армейском клубе, если да, то служи в армии, если нет и относишься к олимпийцам, то ради бога не служи, готовься к Олимпиаде, но ты - не армеец и армейских льгот не получаешь. Такие спортсмены как Немов, Хоркина и Исымбаева в полне прилично получают на коммерческих турнирах и от спонсоров. Как говорил Сталин:"Хороший врач никогда не умрет с голоду, а плохие нам не нужны..."
Если не так, то поправьте меня.
Почему армейским спортсменам идут эти льготы из гос бюджета, хотя они ни какие не лейтинанты и не генералы? Почему тогда членам общества "Спартак" тогда не давать такие льготы? Почему народ, платищий какую-то часть налогов на армию, должен кормить людей, не относящихся к ней ну ни каким боком?
Раньше да, ЦСКА - это было действительно олицетворение нашей армии, так сказать ее маркой, и в глазах иностранцев и собствнных граждан, это было гордо, это был знак нашей обороны даже если фактически эти люди только числились, как военные, а посути были проф.спортсменами. Сейчас же ЦСКА в глазах и мировой, и нашей общественности - это Вагнер Лав, Жо, Зико... ЦСКА перестал быть лицом нашей армии, за что они получают армейские деньги, в то время, как армия у нас ездит на устаревших танках и летает на самолетах 70-80 готов выпуска? Я как налогоплательщик не могу согласится с этим. А ЦСКА пусть получает поддержку от государства на том же уровне, что и другие спортивные общества и клубы.

Кстати, тут на память приходят клубы типа "Работничков" и других малобюджетных европейских клубов, сборные стран типа Швейцарии и некоторых других маленьких стран (но далеко не бедных), которые становятся частенько грозой наших футбольных ЦСКА, Локомотива и сборной, люди работают банковскими служащими, регулировщиками, врачами, а в свободное время занимаются своим любимым делом. Те кто действительно себя зарекомендует, и его пригласят в богатый футбольный клуб, становится профессионалом. Как бы не накидывались на меня в постах, которые были выше, но поддержкой государства в большинстве других стран пользуются только олимпийцы, остальные же спортсмены и клубы рассчитывают на свои силы, государство только заботится о том, чтобы были условия для здорового процветания нации, но не ведет за ручку спортсмена до момента, когда он станет или не станет олимпийцем. Я считаю это справедливым подходом.

О здоровом процветании нации. Екатеринбург. Ради экономии бюджетных средств, закрывают школы с количеством учащихся меньше 500. Укрупняют классы до 45 чел. Закрывают большую часть кружков, секций и дополнительное образование. Вот это я понимаю забота!  

урезать "армейцам" армейские льготы вполне логично.
Если уж на детей не хватает бюджета.

Взрослые спортсмены могут и сами позоботится о себе. При разумном подходе создание спортивного клуба, может прокормить и тренеров, и ведущих спортсменов без помощи государства.

А у нас часто бывает так: спортсменам выдается инвентарь на бюджетные деньги, а они его продают, а деньги себе в карман...

"...поддержкой государства в большинстве других стран пользуются только олимпийцы..."
А пособие по безработице в 2.000$ не поддержка? А зарплаты простых служащих 5.000$, которые могут после работы спокойно занятся спортом, не поддержка?

Да и безработным быть непрестижно. Уважающий себя человек там, педпочитает работать. Большинство их не топ-спортсменов, предпочитают работать, а не жить на пособие по безработице и тренироваться (если негров-боксеров из гетто отбросить). А вот наши цскушные-спортсмены, фактически и живут на это пособие...
Про зарплаты. Как я уже писал, здесь надо искать ответ в себе, почему мы так мало получаем. Потому что в институтах лекции пропускаем, потому что выпить любим, потому что воруем со своих же заводов. потому что взятки берем и предлагаем, налоги не любим платить, дармоедов у нас еще много. Кроме нас самих же не кого винить в этом.
Потом, вы очень завысили вроде показатели и зп простых служащих (столько получают, только специалисты), да и пособия вроде пониже у них.

там платит не государство, там большинство частных контор и заводов.
И ни один владелец не будет платить служещему больше того, сколько он приносит фирме.

вам мешает заняться спортом после работы?

Я тогда жил в Москве, после работы быстренько насколько это возможно по пробкам мчался домой и в 19-00 как водится по самотоптанной трассе в Братеево легонько тренировался, сильно нельзя, иначе не уснёшь. Сейчас раньше 20-00 не возращаюсь, живу в Области, еду электричкой. Могу только побегать на дорожке и поотжиматься.

Есливы считаете себя спортсменом и не мыслите свою жизнь без спорта, то сможете найти себе работу и вариант проживания, не мешающий вашему любимому делу.
Сейчас кризис, конечно, внес свои коррективы, и хорошие нужные специалисты и люди с золотыми руками даже остаются без работы, но чтоподелаешь,  Европе сейчас тоже не весело.
А так челвек, считающий себя спортсменом может, если хочет совмещать и учебу со спортом, и работу со спортом, может даже самостоятельно зарабатывать на свой инвентарь и на поездки на турниры. А выбьется в топ-спортсмены будет уже только спортом жить, а пока пусть то и то совмещает. Разумеется если это ему самому надо. Если ему это не так надо, то он будет петь про тяжелую жизнь и не справедливое государство, которое ему мешает заниматься спортом.
Кстати, много примеров, когда знаменитые спортсмены пораллельно занятиям спорта получали образование и квалифицированные профессии и не понарошку. Зато после карьеры спортсмена находили свое место в социуме и продолжали трудится на свое благо, и благо Родине, а сколько у нас бывших спортсменов не нашло себя в жизни(потому что были просто оторваны от нее), а потом просто спились или в бомжей превратились?

Я вам описывал как в относительно сытое советское время и сразу после него обстояли дела в "халявных" лыжных секциях. Но делал это не с целью что-то требовать от государства, а чтобы вы поняли, что никакая это не халява. С другой стороны какой-нибудь швейцарский почтальон может 6 часов развозить на велосипеде почту, а потом сделать ещё и специализированную тренировку, при этом у него будет такая зарплата, что он сможет зимой взять отпуск за свой счёт и на какие-то мелкие дела по дому ему не надо отвлекаться. Я, например, постоянно что-то ещё и дома должен делать. Что-то чинить-клеить, инструмент всегда под рукой. Ещё наши люди часто выезжают работать на дачу. Это вообще отдельная песня. И нет никакой заслуги конкретно этого швейцарца в его благополучии. Просто весь мир платить Швейцарим банкам и корпорациям, а они у себя пилят деньги и достаётся достаточно и служащим и пресловутым специалистам.

"Ещё наши люди часто выезжают работать на дачу." - кто хочет, тот и выезжает, а кто не хочет может выходной день летний посвятить спорту. У моей семьи есть дача, я там лет 15 не появляюсь, ну не мое - это копаться в грядках, а вот моей маме нравится, но ее никто не заставляет, сама ездит. Не нравится дача -продавай, и не трать на нее время.
Про бедноту наших людей не надо, русские - это те кто тратят на заграничных курортах самые большие деньги. Вы смотрите на европейцев, как на тех, на кого работает весь мир, а их швейцарский почтальон смотрит на нас, как на бездельников, у которых ни трудолюбия, ни культуры, а просто халявная нефть и безпробудное пьянство, поэтому ему надо работать, а мы просто кранчик открываем в трубе и покупаем очень дорогих футболистов...Не надо на мир так однобоко смотреть, везде люди живут по разному.
Если уж на то пошло,то сколько художественных фильмов производства США про тяжелую жизнь проф.боксеров из подвальных залов, про детей из семей с небольшим достатком, которые подрабатывают, чтобы ходить на фигурное катание, каратэ или танцы под руководством специалиста и т.п. или спортсменов, получивших травму и не нашедших средств на мед.помощь... Не думаю, что такое количество фильмов бы снималось, если бы у них такой проблемы не существовало вовсе, и всем с неба падали бы эти 2000 долларов.
Да, СССР разволился, и помощь государства упала, зато появились новые возможности, которых раньше не было. Хочешь организуй клуб, подтяни спонсоров, вложи туда свои усилия и если все грамотно организуешь, то даже прибыль будет, и бегать будешь по подготовленным трассам и раздевалки там сделаешь...
Вот в Новосибирске есть пример Заельцовский парк, железная дорога вложила немало средств, построила просто шикарную базу, трасса в среднем состоянии(хотя это смотря с чем сравнивать), но ее иногда готовят собственным ретраком, построили катки, прокат лыж, велоспедов, коньков, роликов, детскую железную дорогу, оградки, клумбы, лыжероллерный круг, пляж с бассейном, и знаете народу много там бывает, и уверен, что все это окупается. А в советское время там стояла убогая деревянная база и загаженный пляж, которая вот-вот упала бы, и народу было меньше, хотя в советские времена альтернативы и не было особой куда пойти кататься.

Возьмем Академгородок база Алика Тульского, силами самих же любителей ЛГ готовится трасса, существует система членских взносов, создана ассоциация НЛЛС, хочешь пользоваться раздевалками на базе? - внеси взнос, хочешь участвовать в соревнованиях тоже внеси взнос, деньги небольшие, но если и с ними проблема, то ты можешь отработать осенью на подготовке трассы и это зачтется как взнос. После соревнований всегда чай с сушками, протоколы, награждение и т.п. Все по-человечески, т.к. люди сами заинтересованы в своем любимом деле.
А если бы люди сложили руки, то ничего этого не было бы.

Я был в Москве на двух соревнованиях по лыжам: первое в Измайловском парке 15 км - база убитая, раздевалки замученные, после соревнования ни кто не сказал какое время, результаты не были вывешанны. Вообщем, в деревнях организованнее проводят соревнования.
И второе соревнование "Кибер-спринт", как небо и земля, красивые номера, торжественная обстановка, результаты вывешаны, проведена бесплатная лотерея. Самые приятные воспоминания. Вроде город один, а соревнования разные, как я понял просто в одном случае был хозяин, а в другом не было.

Потом про помощь государства. Почему ЦСКА имеет право на такие льготы из гос бюджета, а другие общества имеют другой объем помощи или вообще не имеют? Почему у нас помощь распределяется всегда по хитрым каналам, тем кто дает откат, тем помогают, а других как буд-то бы и нет. Получается государство вроде помогает, но делает это как-то изборочно, ставя разные клубы и виды спорта в разные условия. Тогда пусть ни кому не помогают, а клубы, общества, союзы существуют на вклады и труд своих же членов. Тогда мы будем сами в ответе почему мы бежим по плохой лыжне, а кто-то катится по освещенному горному склону с новенькими подъемниками.
Кто-то хороший пример приводил, что существует скеция из 6 человек, которая воситала аж одного перворазрядника за 10 лет, и она что-то хочет. Такие секции должны умереть (естественный отбор), а вот секции, куда валом идет народ из-за того, что там хорошие условия и тренер хороший, выживут на теже взносы членов этого клуба.
Футбольные клубы премьер лиги живут не на гос.деньги, а на деньги спонсоров, а если бы они не собирали стадионы и не имели большие ТВ-рейтинги, кто бы их спонсировал?

А от государства бы в этом случае понадобилось всего лишь не мешать и не облагать тяжелыми налогами эти клубы. Делать общественные парки с беговыми и велосипедными дорожками и дворы с турниками и хоккейными коробками, этого вполне хватило для здоровья нации. А хорошие сильные спортсмены сами бы себя пркормили.

Думаю, что в Европе спорт более развит именно благодаря клубной системе, работающей самой на себя, плюс у них нет таких подковерных игр в федерация типа, кто поедит на ОИ, прошел отбор -поехал, а у нас вечно эти чиновничьи игры...за откаты, за мето в сборной, за звания и награды...  

По своему опыту или по рассказкам?

Вы пишите какой-то жестокий бред и про зарплаты и про свободное время ну и вообще.

Вам просто с секцией не повезло, не везде, причем _далеко_ не везде, все было так плохо. Мне мои детско-юношеские (1982-1991гг в СДЮСШОР) тренировки вспоминаются только хорошим, хотя соперничество порой доходило до биться физиономий соперникам/соперниками
Вообще ИМХО употреблять в речи, выражающей личный опыт, кванторы всеобщности - не слишком корректно.

следующее. Есть люди, которые одни и теже события воспринимают по разному и помнят разные моменты.
Кто-то помнит как в школе футбол гоняли, а кто-то хотя учился там же, вспоминает, как старшеклассники деньги трясли
Кто-то занимался в полуподвальном зале и безмерно рад, что была возможность заниматься хоть где-то, что тренер им частичку отдавал себя, какой коллектив дружный был и т.п. И он тот зал будет с любовью вспоминать всегда, даже если сейчас занимается в зале с евроремонтом и кондиционером.
А есть, кто будет вспоминать, как их в детстве в подвале мучали, когда как их сверстники за границей в светлых залах занимались. Получая маленькую ЗП, будут считать, что их начальство за людей не считает, что это "запад" пьет его соки...

Я знаю людей, которые могут радоваться жизни и получать от нее все даже в очень тяжелые периоды жизни, и знаю тех кто вечно всем не доволен и готов винить в этих бедах других людей, но только не себя. И даже палец о палец не стукнуть, чтобы что-то изменить в своей жизни.
Это подход к жизни такой...  

А ещё эти депресивные люди очень любят собираться в одних и тех же городах и целых регионах. Есть рядом с Москвой город-на-Волге Кимры. Казалось бы судьбой предначертано быть ему зоной отдыха и мекой туризма, ан нет. Захвачен город депрессивными людьми. Ни тебе роскошных магазинов, ни пляжей с промытым песком. В самом центре города стоит руина какого-то шикарного некогда особняка, но кимрчане и гости старинного города вероломно используют это соорожуние в качестве дикого туалета, видмо в отместку бывшему там при царизме хозяину. Вот ведь злопамятные люди, почти век прошёл...

- Где Вы девушка живёте?
- В Нарьян-маре....
- А, Ваши родители?
- В Нарьян-маре....
- А, чем они занимаются ?
- Ну....Они....В Нарьян-маре...
- И как они живут?
- Как все, ......в Нарьян-маре...
- Они хотели б затеить какое-то дело?
- Они же в Нарьян-маре!
- И, что будет?
- А, что может быть в Нарьян-маре?.....
- Ну....может быть учиться ?????
- Где ?????.........В нарьян-маре????!!!!!!
- Ну....уехать в конце концов.......??
- Из Нарьян-мара??????
- А, что ж там сидеть??
- А, где сидеть???
- Ну, за границей!!!.....
- А, кто ж будет сидеть в Нарьян-маре ???!!!....
- Значит нада как-то там налаживать!!
- Где, в Нарьян-маре ???
- Ну, в Нарьян-маре, где ж ещё!
- Откуда я знаю где ещё, мы же в Нарьян-маре.....
- Ну соберитесь......выберете толкового мэра.....
- Где ???!!!! В нарьян-маре?????!!!!......
- Ну да, чё же плакаться.....Соберитесь....Договоритесь...Наладьте........какая-то жизнь...
- Простите, Вы про Нарьян-мар ??!!!.....
- Ну конечно!!......Там хоть что-то интересное есть??...
- Вы, что?!!!! Это же Нарьян-мар!!......
- Значит так и будете жить??!....
- А как ещё жить......в Нарьен-маре ???....)))

Пособие выплачивается ВСЕМ! А не только майорам и пр. псевдоофицерам...