На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Прошу совета по подбору лыжного снаряжения

24.10.2009 00:00
Всех опытных форумчан, корифеев и просто знающих людей прошу поделиться советом.
Есть бюджет - 15000 руб (+/- 2000 руб).
За эти деньги хотелось бы приобрести достойный комплект: коньковые лыжи + ботинки + крепления (предпочтения к каким то маркам нет).
Основные параметры: мой рост - 180 см, вес 78-80кг, 35 лет (почти пенсионер :-) ).
Уровень подготовки: 3-2 разряд
Стиль катания: в основном для поддержания формы, раза 2-3 в сезон любительские соревнования
Регион катания : Питер (Лен. область, иногда Финляндия).

Заранее благодарю всех ответивших за дельные советы.
Могу сказать про лыжи
24.10.2009 12:39
Если брать питерские магазины, то лучшее соотношение цена-качество это Пелтонен супра в Триале модели 06-07 года идут по 7300. Естественно остатки в магазинах единичные пары,но в Триале на Просвещения чтото подхордящее было.На Седова ничего нет ,про остальные Триалы не знаю.Боты там тоже можно посмотреть, но ничего конкретного не скажу.
Про пелты можешь посмотреть в поиске по сайту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно еще Karhu взять
24.10.2009 13:42
Нераскрученная марка, но очень даже неплохая. Палки - STC Avanti. Ботинки - можно Salomon Combi.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Пелтах
24.10.2009 13:50
сам гоняю, но показалось, что у них качество нестабильно, может попасться удачная пара, а может - нет. Karhu мне в этом плане больше нравятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А где?????????????
24.10.2009 15:23
А Питере продают карху вулкан. Сам хочу попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не знаю, я не местный
24.10.2009 15:46
Попробуйте узнать у Авдеева Алексея ski-equipment.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был вчера в Триале
27.10.2009 11:44
Смотрел Пелтонен супра 06-07  года.
На всех парах на скользящей поверхности царапины, потертости, борозды и прочее.
В общем, не нешел ни одной пары, чтобы была нормальная скользящая поверхность. Как то меня это смущает. Или это -норма ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей ,информация к размышлению
27.10.2009 12:45
На пелтах(особенно этого года,правда других годов внимательно не смотрел)скользящая поверхность обработана достаточно небрежно,штайншлфт грубый и мохнатый так что лыжи требуют достаточно серьезной начальной базовой подготовки. После неё все потертости и мелкие царапины, получившиеся от достаточно длительного хранения должны уйти.
Лично я не вижу ни чего страшного. но если есть моральные сомнения... Лучше прислушаться к внутреннему голосу.
Еще один вариант к размышлению Атомик ВК
Магазин на Савушкина 119 т.496-73 26.Они занимаются только атомиком цена 9900. Там же и ботинки и крепы. Все только Атомик.
PS так выглядят пелты из магазина
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=810&id=19545&page=0

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По поводу  Атомик ВК
31.10.2009 19:40
Остановился предварительно на них, соблазнившись на цену. Решил взять, чтобы потом не жалеть из-за разницы в 2000 руб в сравнении с Пелтами. Приехал в Меркурий и столкнулся с тем, что цена в магазине 12980 руб сильно отличается от цены на их сайте 9360 руб (цены смотрел здесь http://www.rimell.ru/?name=showcase&parent=127&group=128&page=0). На мой вопрос продавец сказал, что все обсуждается, но цену, по которой готовы продать, все равно не назвал, да к тому же не было пары под мой вес. В результате оставил им свой тел., обещали в понедельник узнать на складе и отзвониться. Я вот только не могу понять на "тепло" или "холод" нужно брать лыжи для нашего региона. Мне так кажется, что у нас преобладают температуры около 0 град и высокая влажность. Следовательно, больше склоняюсь к "теплу". А воообще "тепло" - это сколько (от и до по температуре)? Такой же вопрос и по "холоду"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про цену и "тепло"
31.10.2009 21:00
Перед тем как написать свой пост я позвонил в этот спорт снаб. и мне сказали, что сейчас цена 9900.Вообще перед поездкой туда лучше звонить,тк в большей степени это не магазин. а мелкооптовая контора и без договоренности можно нарваться на закрытую дверь.
Лыжи на тепло - обычно от +  до-5,-7. Встают после -15. Посылаю в почту рекомендации Атомика по выбору лыж. Если, что непонятно вопросы задавай Атомик эксперту.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=171789
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Похоже, что я сам ошибся.
01.11.2009 15:48
Прочитав Ваш ответ, понял, что не туда приехал. У них адрес по Савушкина, д.119, а я смотрел в Меркурие на 2 этаже (Топ спорт, кажется). Я так понял из рекламы, что это их розничный магазин. Возможно, ошибаюсь.

P.S. Не могли бы еще раз скинуть рекомендапции по подбору лыж Атомик на почту, а то я с горя удалил случайно :(((.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Атомики и Пелтонены
01.11.2009 17:13
Сначала про Пелтонены :)
Они действительно очень сильно различаются от пары к паре.
Но брать сезона 06-07 точно бы не рекомендовал - какие-то хрупкие они со временем становятся..неделю назад у меня сломалась такая пара, причем третья.. (ну то отдельная история).
Да и вообще - Пелтонены на холод..

Про Атомик:
Весьма возможно, что я ошибаюсь, но все же на ваш вес (около 80-82кг в одежде), Атомики могут показаться слишком мягкими.
По крайней мере по моему опыту так было.
Кроме того, их СП (скользящая поверхность) весьма мягкая. А Питере, как я понимаю, снега немного...

Вообще же, на мой личный взгляд, для Вашей погоды лучше всего подходят Fischer RCS Plus (причем не так уж и важно, карбонлайты они или нет). Это просто ИМХО.
Сам бегаю на карбонлайтах PLUS в теплую погоду и на пелтоненах (а теперь россиньолах) в холодную.

Если говорить про ростовку, то вам скорее всего нужно выбирать между 187/Stiff и 192/Stiff.

Удобно крепление на NIS-платформе - можно немного перемещать креп относительно ЦТ лыжи, подгоняя под свою технику.

Боты, мне кажется, стоит брать исключительно специализированные на тот стиль, каким катаетесь - то есть коньковые, как я понял.
А палочки порядка 165см, хотя тут уже сильно зависит от силы рук, техники, привычки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Peltonen на тепло -  
01.11.2009 17:31
безграфитовый, с индексом WSB. Если проциклить - и в холодную погоду едет. Полиэтилен очень твердый, поцарапать его даже камнями тяжело. На счет качества я уже говорил, попадаются отличные пары, бывает откровенный брак. Дмитрий, а у Вас Supra Cosmic или Supra X?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Палки
01.11.2009 17:36
точно надо брать 160см при росте 180 для начала. Вот когда немного поставится техника (через 2-3 года), можно будет попробовать на 2-3см длиннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пелтонены
01.11.2009 20:51
Было три пары:
Супра Космик
Супра Х Нанокарбон
Астра

Супра Космик оказалась самая лучшая и прожила дольше всех.
Супра Х попалась откровенный брак...да я тут писал как-то на форуме..

Про палки:
как я понял техника уже есть, если был 1-ый разряд и сейчас планируется кататься по 3-2-ому...поэтому и написал 165см..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про длину палок
01.11.2009 21:37
Если у человека был 1р 15 лет назад, то можно начинать учиться с начала. Коньковая техника в те годы немного отличалась от современной. Например, эволюция длины моих коньковых палок при росте 182-183: 1990-1997г - 170см, 2006-2007 - 167см, 2008 - 164см. Нынче подрезал палки до 163см, но на тренировки иногда беру и классические 158см для развития резкости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С палками у меня обратная тенденция
01.11.2009 22:50
Были раньше 155 см, потом 160 см. В прошлый сезон откатал с палками 165 см, вроде ничего. Их же планирую и на этот сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надо встать
01.11.2009 22:58
в стойку пониже и сделать наклон корпуса вперед - сразу длинные палки станут неудобными. Я раньше не понимал, но тенденция налицо: выше скорость - короче палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы так не сказал...
02.11.2009 08:24
У каждого своя техника..
Для меня, при росте 181, лучше всего подходят палочки 166-167см.
Пробовал более короткие - получается хуже.
Правда, есть такая тонкость - у меня не хватает сил толкаться под каждую ногу постоянно, причем не хватает и на коротких палочках и вне зависимости от наклона корпуса..
Вобщем - каждому свое. Если посмотреть на сборников, у них тоже поразному..

Кстати, современная техника вроде как наоборот считает низкую стойку неэффективной и предполагает лишь небольшой наклон корпуса..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Ничего личного, только бизнес", -  
02.11.2009 01:27
сказал Джон и выстрелил Биллу в висок (из какого-то боевика).
Дмитрий, я думаю, что Вы все-таки ошибаетесь насчет жесткости Атомика. Действительно, подобрать Атомик жестче 100 кг проблема. Под 80 кг подходит аж три (!) варианта лыж, а именно:
190/hard (весовой диапазон 82-100 кг), 190/soft (70-85), 184/hard (86-80).
Атомическая "СП (скользящая поверхность) весьма мягкая"? Ну это, смотря с чем сравнивать. По крайней мере, у СП Фишера в варианте plus пластик однозначно более мягкий, чем на Атомике (специалисты по циклевке подтвердят мои слова).
С уважением, Андрей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На самом деле не так :)
02.11.2009 08:31
Андрей, я понимаю вашу пост, ибо никнейм "Атомик эксперт", очевидно, говорит о вашей связи с вендором..
Опять же заметьте, я ведь не зря написал "Весьма возможно, что я ошибаюсь..."

Я не эксперт и не защитник Фишера, написал лишь исходя из своего опыта:
- Атомики, промаркированные на 75кг, были для меня мягкие
- царапаются легко, что подтверждают и смазчики, услугами которых я пользуюсь

Учитывая брэндрэнкинг на ФИС, можно быть уверенным, что Атомики являются одним из лидеров в беговых лыжах. Вопрос лишь в применимости под конкретные условия и конкретного человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
неисповедимы пути...
02.11.2009 00:17
И сайт найден верно, но ссылки на Меркурий я не нашел.И Меркурий это Савушкина 141. а Савушкина 119 это вроде Супер Сива. Почту проверь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка на розничный магазин в ТРК Меркурий
02.11.2009 01:44
есть в их рекламе в печатном издании "Спорттовары", которое я взял в КАНТе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это странно.
27.10.2009 13:03
Если царапины или потертости небольшие - не страшно, немного подциклите лыжи лезвиями для обойного ножа, это даже полезно. Главное - правильно подобрать лыжи по жесткости. Встаньте на одну лыжу, зазор под колодкой должен быть около миллиметра. Теперь встаньте на 2 лыжи: зазор должен быть 3-5мм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Боюсь все испортить,
27.10.2009 23:37
так как своими руками лыжи никогда не "доводил". А то выйдет из серии - хотел как лучше, а получилось как всегда.
Какую толщину допустимо снимать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лезвие для ножа -  
27.10.2009 23:51
это не цикл, много не соскоблите, тем более, пластик на пелтах очень твердый. Хорошо закрепите лыжи в станке и запаситесь десятком лезвий, т. к. они быстро тупятся. Ну а дальше - чистить бронзовой щеткой, парафинить, кататься, снова подцикливать. Постепенно доведете поверхность до нужного состояния. Главное - именно скоблить ворс, не пытаться строгать, тогда ничего не испортите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гляньте
28.10.2009 00:10
также почту
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про подготовку
28.10.2009 00:19
про базовую подготовку почитай здесь
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729
Я предпочитаю циклевать и давать структуру накатками. Если будет надо, то дам мастер класс.Пиши в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мастер класс  - это здорово!
28.10.2009 13:53
С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением как только приобрету лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про ботинки комби
25.10.2009 11:15
Бтинки комби не бери,они вроде как и предназначены для обоих стилей,но на самом деле ни туда ни сюда.Лучше купи ботинки для того стиля,которому отдаёшь предпочтение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саломон Про Комби подешевле будут
25.10.2009 11:34
И для уровня 1 р за глаза. А так, если ставить перед собой великие цели - конечно, брать только самый лучший инвентарь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен
25.10.2009 22:13
Саломон про комби для начала очень неплохо будет,гланое размер правильный подобрать(что бы не тёрли и не болтались). А лыжи затягивают, катаешся коньком,потом и класикой захочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи меня уже давно затянули.
26.10.2009 19:40
Как в школьной секции начал, так и продолжаю.
Правда, с вынужденным большим перерывом в 15 лет. Теперь вот наверстываю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже такой же,
26.10.2009 20:26
лыжник с перерывом :) Катаюсь на Peltonen Supra Cosmic, лыжи нравятся, пара попалась выше среднего, магазинные фишера обычно обкатываю и работают лыжи приятно. Немного тяжеловаты. Тестировал Karhu - тоже нормально. Магазинные фишера часто попадаются дубовые, мадшусы народ ломает и продавливает, россиньолы жесткие для наших трасс, атомики нравились до RS11, worldcup - не очень. Кстати, советую то, чему учили тренеры 15 лет назад, забыть и внимательно посмотреть на ютубе как бегает Piller Cottrer - если бы коньковая техника наших лыжников была так же хороша, они бы выигрывали намного чаще :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полностью согласен
25.10.2009 12:09
Считаю, что если классикой не катаюсь, то нет смысла брать комби. Буду выбирать ботинки только под конек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ботинки, действительно надо брать коньковые
25.10.2009 13:38
Причем ориентироваться при выборе надо не на марку ботинка (пока нет креплений - вы в этом выборе полностью свободны), а на его удобство. Самое главное, чтобы ботинок комфортно сидел. Посмотрите по разным магазинам различные модели. А потом под ботинок уже выберите крепления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если будете в москве
25.10.2009 19:39
В ювенте купите лыжи мадшус  наносоник карбон-цена 8100,крепления  саломон пилот-1300 вроде,и ботинки саломон цена в районе 6 тыс.итого 15400,там уже по месту посмотрите.а ботинки по моему мнению лучше взять б.у.,разнашивать не надо.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это что же за ботинки такие,
25.10.2009 20:54
которые надо разнашивать?????? Ботинки берутся надолго, поэтому их имеет смысл брать новые, если б/у - только в практически новом состоянии. И чем же мадшус лучше карху или пелтонена? Тем, что у него узкий температурный диапазон и ресурс в 2 раза меньше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.....
25.10.2009 21:26
По моему опыту,взял новые ботинки они мне терли пол года,так что новые брать опасаюсь:):)а лыжи мадшус,мне нравятся своей работой на подъемах и  поворотах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наверное,
25.10.2009 22:22
просто у Вас нога широкая, а у Ваших ботинок узкая колодка. У меня проблем с ботинками никогда не было: примерил в магазине, купил, и покатил :) На счет работы лыж, если правильно их подобрать по жесткости, то, как ни странно, любые радуют работой на подъемах и в поворотах :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про лыжи
25.10.2009 23:04
До этого были атомик ворлд кап подбирал на флексоре тоже,но работали они на подъемах,как доски,можно сказать вообще не работали и еще при не подготовленной трассе концы лыж зарывались в снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи надо подбирать
26.10.2009 10:02
руками, флексор ведь просто измеряет усилие на сжатие. Честное слово, лыжи любой марки могут попасться как доски, а можно отобрать удачную пару.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сейчас новые топовые ботинки пошли узкие-
28.10.2009 10:39
под спортивную очень узкую ступню. Мне тоже приходится покупать б/у ботинки не из экономии, а более широкого подъема вследствие разноса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
россиньоль или альпину пробовали?
28.10.2009 14:06
У росси даже 2 варианта колодки - нормальная и узкая (lvf, примерно соответствует топ-саломону).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вам, наверное,
26.10.2009 22:54
питерцы могут подсказать. В Москве далековато Вам будет.
Бюджет впритык.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только сейчас заметила :)
27.10.2009 12:00
35 лет - почти пенсионер :) Ты чего, ровесничеГ?

ПС: я тоже вчера обзавелась аналогичным комплектом лыжи + ботинки и тоже за 15000 :) Теперь бы ещё снега...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что взяли, если не секрет?
27.10.2009 12:48
ПО-поводу "пенсионера" - это была шутка, естественно. Просто на лыжне меня, в основном, обгоняют, обидно блин :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще не поздно,
27.10.2009 13:17
зиму покатаетесь, летом побегаете кроссы и поделаете имитацию в хорошие подъемы - в следующем сезоне будете обгонять молодежь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотелось бы верить.
27.10.2009 23:40
Жаль на Олимпиаду в Сочи все равно не попаду ! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сочи все равно не попаду  
28.10.2009 01:55
не ну почему, я знавал одного перца который стал мастером в 28, первый раз выиграл чемпионат не маленького города в 32, а в 35 был 10 на празднике севера, а в 43 выиграл кубок российских марафонов.Да он и щас не угомонился. Да таких шизоидов  с десяток(а мож и больше) у нас в раше. Так што в Сочах мож ещё и отметишся:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не секрет конечно :)
27.10.2009 13:46
Елена.
28.11.2009 00:22
Лыжи опробовали? Ждём фото-отчёт:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Несколько общих мыслей
28.10.2009 00:51
Итак советы бывалого...чайника.
1. Лыжи бери только верхние, а то к концу сезона замучает жаба, типа "Ну почему я пожалел каких то 2т.руб."
2.Боты как раз можно взять и вторую, третью модель. Они чуть тяжелее, но с задачей своей справляются и даже обычно надежнее верхних моделей. На систему креплений не смотри, а выбирай по удобству ботинка
3.Крепления выбираются под ботинок. Если NNN to R3. Если SNS. то не важно,что на них написано( саломон, фишер или атомик) бери какие дешевле, или подходят по цвету. Важно бери крепы только с ручным механизмом.Автоматы дешевле, но пацаны не поймут.Потрать на маркетинг креплений достаточно времени- цены могут отличаться на30-50 процентов.
В пред пенсионном возрасте обычно бывает лениво бегать короткие гонки все мы хотим марафонов. Лучший для первого раза Гатчинский. Проводиться 8 марта.Трасса почти равнина .Круг 10 км.сойти можно всегда.
Удачи в покупках и на лыжне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю 3 копейки
28.10.2009 09:39
1. Лыжи топовые, но можно взять старые и нераскрученных марок, правильно подобрать по жесткости и погоде.
2. Ботинки всякие хороши, но Саломон по совокупности свойств чуть получше будет ИМХО
3. Палки себе берите STC Avanti 160см.
4.В 35 лет до пенсии - как до луны пешком :) Катайтесь по самочувствию, изучайте технику по видео, ставьте спортивные цели на следующий сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не могли бы Вы подсказать про крепления
29.10.2009 11:54
В чем отличие креплений NNN R3 и R4. Вчера смотрел их в КАНТе, профиль одинаковый. Вроде бы, других отличий не нашел. Единственное, что понял - крепления R4 идут под систему NIS.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
всё правильно
29.10.2009 22:25
R3 шурупы,R4 нис (R наверное rasing )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смешгные цены
28.10.2009 11:07
Гугл подкинул рекламу
http://www.peltonenski.ru/?gclid=CNz0zc2U350CFVWF3godcU2HNw
Позвонил-подтверждают Это 05-06 лыжи всем неплохи, правда дизайн мне не нравится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересная инфа
28.10.2009 11:23
Я так понимаю, ориентироваться надо на модель Supra Cosmic Aviflex ?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.....
28.10.2009 11:49
конечно

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Василий.
27.11.2009 22:07
Внизу страницы по данной Вами ссылке, указано, что информация обновлена 16.03.07 г.:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Меня это тоже смутило,  
27.11.2009 22:26
когда на сайт зашел. Но по телефону цены подтвердили. Даже был выбор по размерам и жесткости
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей
28.11.2009 01:08
В качестве почтового агента пользуюсь сервисом Гугла. Спам режет очень хорошо, но сам ненавящево сбоку выдает несколько рекламных ссылок. И вот во время переписки с топикастером гугл выдал эту рекламу. Сам удивился, потому что эта страница попадалась мне еще в 2007 году. Поэтому, перед тем как запостить, позвонил. Сказали да все верно. Классики нет, конек есть.Можно подъехать в офис, можно на склад.Наверное на склад лучше. Сам дел с ними не имел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0