Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Сорокина Мария

Москва, 1992

181

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

176

Емельянов Сергей

Москва, 1956

109

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Коновалов Александр

Москва, 1961

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

Отечественный производитель в эмиграции

21 Леонид Кузьмин 2701

17.11.2009 00:00

Товарищи, голосуйте за русский лыжный инвентарь.

Надо посетить http://www.ispo-brandnew.com/Hottest_Brands.aspx и найти “Ski Pole grip (handle)”, или сразу на http://www.ispo-brandnew.com/CompanyPortrait.aspx?ID=1578, потом щелкнуть по «RATE IT!» и поставить мне 10 очков. Можно и комментарий оставить. Даже на YouTube организаторы конкурса фильм разместили http://www.youtube.com/watch?v=LgL5HB6JEjk

Дополнительную информацию можно увидеть на http://www.kuzmin.se/pgs/alategrip_engl.html

Заранее всех благодарю!

Просмотров:6761
Комментариев:197
Рейтинг: 0 0 0

Проголосовал Sergey Ivanov
[17.11.2009 15:28]
- С Нового Года Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 15:30]
  - Образцы Sergey Ivanov
    [17.11.2009 15:38]
    - Сереж, пока не собираюсь. Леонид Кузьмин
      [17.11.2009 15:42]
      - Жаль Sergey Ivanov
        [17.11.2009 15:59]
        
        Сереж, ты лучше к нам презжай. Леонид Кузьмин
        [17.11.2009 16:12]
        
        С удовольствием! Sergey Ivanov
        [17.11.2009 16:29]
        
        Давай Леонид Кузьмин
        [17.11.2009 16:31]
Обещай продавать в России по российским ценам... Алексей Страхов
[17.11.2009 15:28]
- Боюсь, по российским будет дороже, Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 15:32]
Такая конструкция ручки tomato
[17.11.2009 15:55]
- Может ссылку приведете Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 16:13]
  - могу ручку привезти Alexander Kotelnikov
    [17.11.2009 16:18]
    - Если Вы имеете ввиду Yoko 232, Леонид Кузьмин
      [17.11.2009 16:34]
      - Красивые слова tomato
        [17.11.2009 16:43]
        
        Если Вы почитаете о борьбе с гибкостью Леонид Кузьмин
        [17.11.2009 16:57]
        
        А сколько надо tomato
        [17.11.2009 17:06]
      - я думал, paddler - он paddler и есть Alexander Kotelnikov
        [17.11.2009 17:01]
        
        Александр, не беспокойтесь. Леонид Кузьмин
        [17.11.2009 17:06]
        
        да, я не тормоз Alexander Kotelnikov
        [17.11.2009 17:09]
    - ######### Igor Filippov
      [17.11.2009 16:40]
      - да, по картинке не совсем понял Alexander Kotelnikov
        [17.11.2009 16:54]
- Ну может быть не в точности такая, но было... Алексей Страхов
  [17.11.2009 16:24]
- Какую ссылку, tomato
  [17.11.2009 16:38]
  - ######### Igor Filippov
    [17.11.2009 16:42]
    - Это были именно tomato
      [17.11.2009 16:46]
      - Были и магазинные Михаил Кудиенко
        [18.11.2009 23:57]
прошу прощения, но не понял Максим Чуриков
[17.11.2009 16:49]
- Максим, трудно это словами объяснить. Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 16:55]
  - Спасибо, разглядел Максим Чуриков
    [18.11.2009 11:49]
    - Максим, петелька не должна обхватывать ладонь. Леонид Кузьмин
      [18.11.2009 12:19]
      - Я как раз и имел ввиду Максим Чуриков
        [18.11.2009 14:13]
        
        Максим, спасибо за добрые слова. Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 14:30]
- Максим, никак tomato
  [17.11.2009 16:55]
Про опоры для пальцев Григорий Ревинский
[17.11.2009 17:23]
- Григорий, никто и не говорит, Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 17:32]
  - В точности таких, может, tomato
    [17.11.2009 17:50]
  - US2008231037 Григорий Ревинский
    [17.11.2009 18:20]
******** no no
[17.11.2009 18:29]
- А авторы Леонид Кузьмин
  [17.11.2009 18:43]
  - ********** no no
    [17.11.2009 18:48]
    - Сложный вопрос Sergey Birukov
      [17.11.2009 19:00]
    - Сергей, и про адаптацию в этой статье Леонид Кузьмин
      [17.11.2009 21:03]
  - Что значит 10% эффективности? Станислав Смеркалов
    [18.11.2009 10:19]
    - Очень сомневаюсь Станислав Смеркалов
      [18.11.2009 10:31]
      - про 250Евро Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 10:36]
        
        Стас, сделай себе tomato
        [18.11.2009 11:14]
        
        сильно погорячились Модест Соловьев
        [18.11.2009 13:27]
        
        Модя, что-то ты не спешишь Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 13:43]
        
        "250 Евро - это надо было, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 13:48]
        
        Я не силен в шведских кронах. Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 15:40]
        
        что за базарные разговоры? Модест Соловьев
        [18.11.2009 19:15]
        
        странно... Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 20:56]
        
        ******** Модест Соловьев
        [18.11.2009 21:08]
        
        Вы лучше, Леонид, Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 15:42]
        
        Или раз продали Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 15:45]
    - кистевое доталкивание Aleksey Mozolev
      [18.11.2009 11:39]
      - Я здесь уже писал tomato
        [18.11.2009 11:54]
      - А Вы никогда не задумывались, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 11:55]
        
        Еще как работает, tomato
        [18.11.2009 12:12]
        
        Значит подумайте глубже. Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 12:21]
        
        А все-таки Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 13:46]
- Речь про Yoko 232 Владимир Житенев
  [17.11.2009 21:14]
  - Володя, у меня именно ТОКО no no
    [17.11.2009 21:19]
    - Yoko 232 и ТОКО - Леонид Кузьмин
      [17.11.2009 21:26]
      - Про Саломон не знал Владимир Житенев
        [17.11.2009 21:42]
      - Ручка , конечно прикольная Александр Будник
        [17.11.2009 21:47]
        
        Разве ручки tomato
        [17.11.2009 21:59]
        
        Александр, все что Вы перечислили Леонид Кузьмин
        [17.11.2009 22:08]
        
        Кстати Олег Евсин
        [18.11.2009 10:48]
        
        Да, еще Олег Евсин
        [18.11.2009 10:51]
        
        ************************ malex
        [20.11.2009 18:31]
        
        У меня был Exсel с отстегивающимся темляком Олег Евсин
        [21.11.2009 19:18]
        
        Иностранный производитель Александр Рязанов
        [18.11.2009 06:30]
        
        Александр, всегда проще быть против чего-то, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 12:14]
        
        Извините, Леонид, tomato
        [18.11.2009 12:25]
        
        Уважаемый Томато, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 12:35]
        
        Я-то разобрался в недостатках tomato
        [18.11.2009 12:51]
        
        Леонид, я то как раз за Александр Рязанов
        [18.11.2009 13:22]
        
        Александр, повторюсь еще раз: Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 13:32]
        
        нагруженный палец Александр Рязанов
        [18.11.2009 14:45]
        
        Сам нашел ответ Александр Рязанов
        [19.11.2009 19:32]
        
        То есть название темы - замануха для патриотов? Владимир Житенев
        [18.11.2009 17:03]
  - Володь, а ты и классикой на них ? Родимов Александр
    [19.11.2009 11:13]
    - Да. В этом году купил коньковые палки Старт Владимир Житенев
      [19.11.2009 12:00]
занятная попытка Тимур А.
[18.11.2009 07:52]
про перчатки Дмитрий Ревинский
[18.11.2009 09:59]
- Дмитрий, конечно известно. Леонид Кузьмин
  [18.11.2009 12:29]
  - У всех упоров один недостаток Х. К.
    [18.11.2009 13:54]
    - про "Упоры любого типа закрепощают кисть" Дмитрий Ревинский
      [18.11.2009 14:25]
      - Не ожидал от Вас такого. Х. К.
        [18.11.2009 19:47]
        
        И в этом сходимся! Александр Рязанов
        [18.11.2009 20:15]
        
        поясняю Дмитрий Ревинский
        [19.11.2009 02:12]
    - Пробовал Михаил Зарицкий
      [18.11.2009 15:06]
      - Миша, Михаил Кудиенко
        [19.11.2009 00:27]
    - вот, увидел единомышленника Александр Рязанов
      [18.11.2009 15:27]
  - Дай бог вам здоровья! Станислав Смеркалов
    [18.11.2009 14:00]
    - Станислав, спасибо. Леонид Кузьмин
      [18.11.2009 14:26]
      - Леонид, всё-таки поясните ____ ____
        [18.11.2009 14:44]
        
        Александр, почему-то на этом форуме Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 14:57]
        
        Мопед не мой, tomato
        [18.11.2009 15:25]
        
        Максимум пота? ____ ____
        [18.11.2009 18:37]
        
        Александр, Вы найдите эту статью, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 19:43]
        
        Он еще Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 21:00]
        
        Интересно фан про
        [18.11.2009 23:30]
        
        Леонид, ну, у вас же ____ ____
        [19.11.2009 10:39]
        
        Александр, давайте поррасуждаем. Леонид Кузьмин
        [19.11.2009 12:18]
        
        Тут такое дело, ____ ____
        [19.11.2009 16:27]
        
        Вот ещё вспомнил ____ ____
        [19.11.2009 16:48]
        
        Насчет народа не знаю, Леонид Кузьмин
        [19.11.2009 16:51]
        
        "начала эпохи Alate Grip" Михаил Зарицкий
        [19.11.2009 17:35]
        
        Михаил, Леонид Кузьмин
        [19.11.2009 17:37]
        
        Ну, КПД я упомянул кроме прочего, ____ ____
        [19.11.2009 17:40]
        
        Леонид, еще несколько вопросов Владимир
        [19.11.2009 18:50]
        
        Владимир, с Yoko 232 вышла Леонид Кузьмин
        [19.11.2009 19:31]
        
        Жаль, что вы не изучали к чему это приведет Х. К.
        [19.11.2009 20:26]
        
        История с YOKO 232 ручками Леонид Кузьмин
        [23.11.2009 11:18]
        
        Кристина Шмигун бежала сегодня Леонид Кузьмин
        [12.12.2009 22:04]
        
        Леонид, Aleksey Mozolev
        [13.12.2009 09:54]
        
        Заходите почаще на Леонид Кузьмин
        [14.12.2009 13:15]
        
        Во-во, Василий Смольянов
        [19.11.2009 12:42]
        
        Надо сравнивать лыжников с одинаковым ... Владимир
        [19.11.2009 14:17]
        
        Моя мысль заключалась в другом: Василий Смольянов
        [19.11.2009 15:24]
        
        Василий, откуда такая убежденность Леонид Кузьмин
        [19.11.2009 16:37]
        
        Ну, значит это Василий Смольянов
        [19.11.2009 17:32]
        
        Кого это ты ____ ____
        [19.11.2009 16:33]
        
        Вопрос снят ____ ____
        [19.11.2009 16:38]
        
        неприятие и, простите Леонид, Aleksey Mozolev
        [19.11.2009 17:34]
        
        Леонид, так в той работе о ручках Yoko 232, ... Владимир
        [18.11.2009 23:13]
        
        Владимир, моей там ручки нет, Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 23:27]
      - Ну так поэтому большое Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 15:05]
        
        Не скажет он тут Х. К.
        [18.11.2009 15:16]
      - На самом деле ропщут и еще как ропщут. Станислав Смеркалов
        [18.11.2009 15:20]
      - Леонид, а как быть, когда Родимов Александр
        [18.11.2009 18:27]
        
        про высокие технологии и любительский спорт. Ян Палах
        [18.11.2009 19:22]
        
        Об этом tomato
        [18.11.2009 19:37]
        
        Ответ: Леонид Кузьмин
        [18.11.2009 19:40]
        
        Ей богу. Х. К.
        [18.11.2009 19:51]
Хороший юмор. Я так не умею.... фан про
[18.11.2009 21:31]
Темляк удобнее Алексей Ерохин
[18.11.2009 23:09]
- Удобство появляется с тренировкой. Леонид Кузьмин
  [18.11.2009 23:29]
  - Да ну? фан про
    [18.11.2009 23:33]
Леонид, скажите пожалуйста, Михаил Кудиенко
[19.11.2009 00:29]
- Михаил, как на духу, Леонид Кузьмин
  [19.11.2009 01:14]
  - Аж целых трое попробовали... фан про
    [19.11.2009 02:54]
  - Леонид, tomato
    [19.11.2009 07:23]
    - Думаю, что все проще... Станислав Смеркалов
      [19.11.2009 09:17]
      - Быстросъемная палка удобна Владимир Житенев
        [19.11.2009 12:03]
        
        Владимир, Aleksey Mozolev
        [19.11.2009 13:11]
        
        Я 8 лет занимался биатлоном Владимир Житенев
        [19.11.2009 15:22]
        
        Владимир, Aleksey Mozolev
        [19.11.2009 21:18]
        
        И Леки, и 232 одеваются не так быстро, ... Владимир Житенев
        [19.11.2009 23:07]
  - А я, вот, не читал, а по себе знаю. Василий Смольянов
    [19.11.2009 12:53]
  - ???? Vasili Ivanov
    [24.11.2009 10:43]
Мои выводы таковы. Х. К.
[19.11.2009 13:01]
- А у меня Михаил Зарицкий
  [19.11.2009 13:37]
  - Чем вы хотите удивить элиту? Х. К.
    [19.11.2009 14:03]
    - ********* Модест Соловьев
      [19.11.2009 14:59]
      - Попробую. Х. К.
        [19.11.2009 15:15]
    - Удивить элиту не хочу, Михаил Зарицкий
      [19.11.2009 16:04]
      - Смычла нет. Х. К.
        [19.11.2009 16:22]
  - "дополнительная накачка кистей-пальцев" ? Владимир
    [19.11.2009 14:08]
  - Сдаётся, что у люжной элиты ____ ____
    [20.11.2009 10:52]
    - Такое ощущение, что Василий Смольянов
      [20.11.2009 23:32]
Самое смешное, tomato
[19.11.2009 16:09]
Сколько резервов оказывается есть! фан про
[19.11.2009 17:23]
- Я тоже ввосторге! Нико Дим
  [19.11.2009 20:36]
******** Timur TK
[19.11.2009 20:44]
- Здравствуйте. Игорь Шкерин
  [19.11.2009 23:18]
  - Игорь, а что такое Леонид Кузьмин
    [20.11.2009 11:01]
- Снега нет, Михаил Зарицкий
  [20.11.2009 10:39]
Вопрос шведскому бизнесмену с русской фамилией Станислав Смеркалов
[20.11.2009 15:17]
- Леонид. Игорь Шкерин
  [20.11.2009 22:04]
  - не смог представить о чем вы... Станислав Смеркалов
    [20.11.2009 23:17]
Похоже что автор срыл. Х. К.
[21.11.2009 00:11]
- Цитата с Леонид Кузьмин
  [21.11.2009 00:41]
  - Леонид фан про
    [23.11.2009 01:10]
    - цену в студию! Станислав Смеркалов
      [23.11.2009 08:33]
      - хорош долдонить про бабло Модест Соловьев
        [24.11.2009 14:35]
        
        Леонид- это бизнесмен, Станислав Смеркалов
        [24.11.2009 14:42]
        
        "Сколько будет стоить в магазине он еще и сам, Леонид Кузьмин
        [24.11.2009 14:57]
        
        Хорошо написал, фан про
        [24.11.2009 15:13]
        
        Мне казалось (и кажется), Леонид Кузьмин
        [24.11.2009 16:36]
        
        вникнув в сучность рукоятки фан про
        [24.11.2009 18:58]
        
        Фан-про , перегибать тоже Станислав Смеркалов
        [24.11.2009 22:09]
        
        Станислав фан про
        [24.11.2009 22:36]
        
        А по поводу шведского аппетита я скромно заявил. фан про
        [24.11.2009 22:39]
        
        3-5 тыс - это я уже с учетом Станислав Смеркалов
        [25.11.2009 10:28]
        
        Станислав, Василий Смольянов
        [24.11.2009 15:47]
        
        Василий, ты чего? Станислав Смеркалов
        [24.11.2009 22:02]
        
        Модесту, конечно Василий Смольянов
        [24.11.2009 23:41]
  - ********** Модест Соловьев
    [24.11.2009 14:30]
Про попадание палкой в глаз Станислав Смеркалов
[25.11.2009 12:01]
- Очки надо одевать, Леонид Кузьмин
  [26.11.2009 03:18]
  - Т.е. следующий "товар-изобретение" Станислав Смеркалов
    [26.11.2009 08:29]
    - А само "удлинение" Станислав Смеркалов
      [26.11.2009 08:32]
Продолжаю фан про
[26.11.2009 19:01]

17 Sergey Ivanov 275

Проголосовал

17.11.2009 15:28

Идея интересная. Когда дашь протестировать образец?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

С Нового Года

17.11.2009 15:30

Alate Grip будет в свободной продаже

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sergey Ivanov 275

Образцы

17.11.2009 15:38

Леонид а ты в Москву не собираешься на Новый год? Привёз бы мешок новых ручек для обкатки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сереж, пока не собираюсь.

17.11.2009 15:42

Да и массовое пр-во перчаток и сбруи для AG надо до ума довести.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sergey Ivanov 275

Жаль

17.11.2009 15:59

Будем заказывать через интернет.
А может всё-таки махнёшь к нам? Винца попьём. Проведешь мастер класс по циклёвке лыж. А то у меня есть полный комплект, но хотелось бы обсудить нюансы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сереж, ты лучше к нам презжай.

17.11.2009 16:12

На лыжах покатаешься, и все другое сделаем. Размещение обеспечу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sergey Ivanov 275

С удовольствием!

17.11.2009 16:29

Леонид я буду в Фалуне в конце февраля. Найду время.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Давай

17.11.2009 16:31

+46 731 01 16 15

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Страхов 1688

Обещай продавать в России по российским ценам...

17.11.2009 15:28

а не по шведским

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Боюсь, по российским будет дороже,

17.11.2009 15:32

чем по шведским. В Москве бываю и цены сравниваю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Такая конструкция ручки

17.11.2009 15:55

уже применялась в начале 90-х, затем бесследно сгинула в веках

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Может ссылку приведете

17.11.2009 16:13

Голословность не информативна.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Alexander Kotelnikov 692

могу ручку привезти

17.11.2009 16:18

я ее как раз в прошлом году отпилил, поставил обычную с капканом.

Палка хорошая, угольная, купил с рук у магазина Олимп в начале 90-х. А вот ручка с этим упором мне как-то не очень нравилась.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Если Вы имеете ввиду Yoko 232,

17.11.2009 16:34

то это не то. Там оставался темляк.

Извиняюсь за английски, но нет времени переводить.
Alate Grip is a completely new approach to transmit propulsive force from hand to ski pole. For the first time cross-country skiers and biathletes are able to transmit body power directly to ski pole grip (handle) without any form of hand strap and by that improve their race results.
With a conventional hand strap only part of arm (from shoulder to wrist) are involved to generate and transmit pressure to the ski pole. Hand is not involved. With Alate Grip by involving hand (involving more muscle’s groups) we can yield more pressure under longer period, and we do not need to waste energy to stretch the hand strap.
Another drawback connected with conventional grip systems is encountered especially by biathletes, where a rapid catch and release of the ski pole is desired. By using Alate Grip any biathlete may save many valuable seconds on shooting range.
FAQ nr. 1: How I can use the Alate Grip, if I am get tired? The grip does not have any hand strap to hang on it.
A: Oars do not any straps. However, rowers are able to row many and many hours. It is only a question of training.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Красивые слова

17.11.2009 16:43

о передаче энергии

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Если Вы почитаете о борьбе с гибкостью

17.11.2009 16:57

подошв обуви и шатунов в велоспорте, то Вы поймете, что это не только красивые слова.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

А сколько надо

17.11.2009 17:06

тренировать опорные два пальца, чтобы они выдерживали нагрузку 70кг?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Alexander Kotelnikov 692

я думал, paddler - он paddler и есть

17.11.2009 17:01

а тут аж два синонима

как человек, немного погребший, могу сказать, что весло застревает в камнях сильно реже, чем лыжная палка в снегу. Вероятно, тут будут жалобы от клиентов. Темляк меня лично много раз выручал (возможно, конечно, что дело в прокладке между шапкой и лыжами).

а так идея интересная. Биатлонисты точно должны оценить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, не беспокойтесь.

17.11.2009 17:06

Прикреплена ручка к перчатке, прикреплена маленьким ушком. Смотрите фильм внимательнее.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Alexander Kotelnikov 692

да, я не тормоз

17.11.2009 17:09

уже увидел.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Igor Filippov 2053

#########

17.11.2009 16:40

Да нет, Александр, ручки были или с упором под большой палец, или с упором под ребро ладони.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Alexander Kotelnikov 692

да, по картинке не совсем понял

17.11.2009 16:54

видео посмотрел - у меня совсем другая ручка была, с площадкой под ребро ладони.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Страхов 1688

Ну может быть не в точности такая, но было...

17.11.2009 16:24

раньше что-то похожее. Но с другой стороны и телефон еще до А.Белла изобрели

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Какую ссылку,

17.11.2009 16:38

тогда интернета еще не было

Были такие экспериментальные ручки розового цвета, только площадка под кисть была побольше.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Igor Filippov 2053

#########

17.11.2009 16:42

И чёрного тоже. Балаково с такими одно время были, точнее,ВОЛЖАНКА

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Это были именно

17.11.2009 16:46

экспериментальные ручки. Насколько я помню, магазинных палок с ними не было.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Михаил Кудиенко 2436

Были и магазинные

18.11.2009 23:57

Как заметили выше, палки из Балаково были с ручками с упором под ладонь (кисть)в начале 90х. Пластиковые, черных, желтых и оранжевых цветов
Мне не нравились - натирали руки...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Максим Чуриков 3203

прошу прощения, но не понял

17.11.2009 16:49

каким образом удерживается палка при обратном движении. При толчке понятно, а как ее не "потерять" при возврате из показов не понятно.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Максим, трудно это словами объяснить.

17.11.2009 16:55

Мне кажется, что видно из фильма. Сдесь есть более качественный фильм http://www.kuzmin.se/pgs/alategrip_engl.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Максим Чуриков 3203

Спасибо, разглядел

18.11.2009 11:49

Остался один вопрос: нагрузка на два пальца вместо всей ладони. На длинных дистанциях это приведет к проблемам с пальцами. Наверно, для биатлона где у лидеров все решают доли секунд и дистанции короткие -это важно. Кстати, наши так долго копаются на стрельбе, что такие вещи становятся не принципиальными.
И еще. Темляк позволяет регулировать обхват ладони, а данная петелька - нет. Насколько это удобно и универсально для большенства?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Максим, петелька не должна обхватывать ладонь.

18.11.2009 12:19

Нагрузка с руки на палку не передается (и не может передаваться) через это ушко. Это удобно для всех, регулировать ничего не надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Максим Чуриков 3203

Я как раз и имел ввиду

18.11.2009 14:13

не нагрузку,а эргономику. В обычной конструции в конце толчка палка повисает на этом темляке и до очередного толчка просто висит на петле. В вашей конструкции кисть плотно "насажена" на ручку. Возможно, это не вызывает проблем. Не "выворачивает" ли кисть? Просто надо попробовать, и все станет понятно. Это я так, озвучил несколько мыслей. А идея интересная. Лично мне больше всего нравится цивилизованный подход: придумал, запатентовал, маркетинг и т.д. (поиск денег на производство). Приживется или нет - это вопрос. Но главное - без жалоб, что не понимают, не дают развернуться и т.д. Одно слово - Европа.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Максим, спасибо за добрые слова.

18.11.2009 14:30

На этом сайте добрые слова - дефицит.

Конечно, надо пробовать. А после толчка палка висит на ушке, сжимать рукоятку не надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Максим, никак

17.11.2009 16:55

Это ручки для того, чтобы было удобно разговаривать по сотику во время тренировки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Григорий Ревинский 406

Про опоры для пальцев

17.11.2009 17:23

Леонид, опоры на ручках известны уже давно. Смотрите, например, международную заявку WO0078416 или авторское свидетельство SU1667627 (US4790562). Это что сразу бросилось в глаза. Возможно при более детальном поиске (я говорю только о патентном поиске) можно "выудить" побольше.
Ручка с опорой вроде даже сохранилась, правда на даче, и раньше весны ее фотку сделать не смогу.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Григорий, никто и не говорит,

17.11.2009 17:32

что ручки с опорой для пальцев/кисти неизвестны. Дело в форме и в полном отсутствии традиционного темляка. Таких ручек (Alate Grip) не было.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

В точности таких, может,

17.11.2009 17:50

и не было. Были аналогичные. Все бы ничего, да возникают большие сомнения в части применимости данной конструкции для серьезного спорта.
1. Большая нагрузка на 2 пальца требует высокой тренированности и будет приводить к усталостным повреждениям костной ткани.
2. Как нажимать на курок натруженным указательным?
3. Дополнительная степень свободы для кисти - это примерно то же самое, что отказ от манжеты в коньковых ботинках. Некоторым удобно, но 99% - нет.
4. Такая концепция проходила тестирование в сборной России по биатлону тех лет - не прижилась.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Григорий Ревинский 406

US2008231037

17.11.2009 18:20

Вот еще интересный вариант ручки. Для сведений

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 no no 1832

********

17.11.2009 18:29

У Токо несколько лет назад были ручки с упором под большой палец. Бегал с такими-преимуществ не почувствовал, недостатков тоже.
Мне кажется, если ориентироваться на длинные дистанции, то каждый лишний выступ-это дополнительная вероятность натереть ладони и пальцы.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

А авторы

17.11.2009 18:43

HEIL, D. P., ENGEN, J. & HIGGINSON, B. K. 2004. Influence of ski pole grip on peak upper body power output in cross-country skiers. European Journal of Applied Physiology, 91, 481-487.

пишут о 10% повышении эффективности работы палками с такими ручками.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 no no 1832

**********

17.11.2009 18:48

Ну может быть-вопрос адаптации к ним. Интересно, насколько это повышение эффективности может реализоваться в гонке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7209

Сложный вопрос

17.11.2009 19:00

Можно легко найти % максимальной эффективности новой конструкции.
Надо проехать достаточно большой участок (1-3км) с обычными палками, а потом с палками без темляка (просто сжимаем палку пальцами поверх темляка). Желательно несколько раз проделать данную процедуру и при одинаковом среднем пульсе. В итоге получим % по времени. Соответственно, конструкция от ЛНК даст прирост не более этого %.

Пусть тут есть доля шутки, но рациональное зерно тоже присутствует

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сергей, и про адаптацию в этой статье

17.11.2009 21:03

говориться немного. Кто около года тренировался с новыми ручками, получил около 11% прибавки по сравнению с традиционными. Кто не тренировался, получил 4%.

"Интересно, насколько это повышение эффективности может реализоваться в гонке" - А какой тут интерес? В любом случае мы имеем улучшение результата.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Что значит 10% эффективности?

18.11.2009 10:19

Значит ли это то, что если я на одинаково подготовленных лыжах сделаю N толчков руками обновременно бесшажным ходом, то уеду на 900 метров, а при использовании данной ручки уеду на 1000метров при таких же толчках?
А то как-то чень смахивает на "и ваши волосы станут на 63% волнистее"...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Очень сомневаюсь

18.11.2009 10:31

в эффективности, ведь идея не нова в принципе и широко не прижилась.
Что до быстро отстегиваемой ручки, то подобное изделие, конечно, будет интересно биатлонистам, но и здесь идея уже не нова...
Вот пару тройку лет назад бы это выпустли, думаю, что был бы реальный успех у биатлонистов.

Вопрос в цене сколько эта система "перчатка + ручка" стоит (хотя бы примерно) в рублях или Евро?
Если это реальные цены, то идея имеет право на жизнь, если это очередная "супер цикля" за 250 Евро -кусок железки, который потом не заточить самому после 3-4 пар лыж, то наш форум (большинство его) не разведешь

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

про 250Евро

18.11.2009 10:36

я погорячился. вроде цена была по ниже на циклю, но тоже цены не детские были вроде.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Стас, сделай себе

18.11.2009 11:14

циклю Александра Вертышева http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=249
Изготовил себе такую, только вместо эксцентрика использовал барашковую гайку. Работает изумительно. Большое спасибо и низкий поклон Александру, настоящему русскому изобретателю!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

сильно погорячились

18.11.2009 13:27

цикля дешевле 3 тр

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Модя, что-то ты не спешишь

18.11.2009 13:43

еще себе одну "супер-циклю" заказывать?

Я же написал, что погорячился, 250 Евро - это надо было, чтобы купить комплект из 3-х циклей, который весь температурный диапазон перекрыть. По твоему 3 тыс рублей это мало за кусок заточенной железяки?

Для tomato: спасибо, но я своими доволен. Про эту циклю читал в журнале, но думаю, что надолго лезвия не хватит, надо постоянно менять, мне проще свои о наждачку подтачить. Если бы их не было, то, наверное, поэкспериментировал бы и с подобной. Пока не вижу смысл цикли плодить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

"250 Евро - это надо было,

18.11.2009 13:48

чтобы купить комплект из 3-х циклей" - Вы более чем на 100 Евро цену завысили
http://www.kuzmin.se/prshop/product.php?id_product=13

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Я не силен в шведских кронах.

18.11.2009 15:40

Просто как-то Модест делился информацией по сколько ему цикля досталась. Давно это был может чего и напутал, да и курс тогда другой был, но что-то порядка 70евро за штуку у него вышло тогда.
Думаю, что за кусок заточенного металла - это влюбом случае очень не мало...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

что за базарные разговоры?

18.11.2009 19:15

циклю я купил в своем местном магазине, по той цене, по которой он его продает. Сейчас цена дешевле 3тр. Я приобрел 2 - среднюю и теплую. Обе еще достаточно острые для работы, хотя и не так остры как новые. Обработано количество лыж которое я уж и не помню. Новых из магазина с ШШ обработано 5 или 6 пар.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

странно...

18.11.2009 20:56

Курс Евро вроде подрос за год почти в 1.5 раза, а цена не выросла или даже упала.
Интерсно, это магазин пытается хоть как-то избавится от товара или получил входные цены ниже?
Кстати, пробовал заточить сам повторно? Поддаются заточке или и правда "одноразовые"?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

********

18.11.2009 21:08

на многие лыжные товары типа запчастей цены не выросли. Крепления так и стоят 2400 как прошлой зимой. Затачивать не пробовал, пока не нужно. Если буду точить, то отдам специалистам по заточке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Вы лучше, Леонид,

18.11.2009 15:42

скажите, а Модест после того как затупил ее, новую поспешил заказать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Или раз продали

18.11.2009 15:45

по "реальной цене" и достаточно?
Все же "реальная цена" - это не цена, когда один раз поверил и купил, а когда человек покупает раз за разом и говорит, что за такой товар таких-то денег мне не жалко.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Aleksey Mozolev 1843

кистевое доталкивание

18.11.2009 11:39

точно пропадёт, поскольку если опираться только на два пальца - даже группа мышц другая задействуется. Даже если пальцы тренировать специально, то потеря в доталкивании от всей кисти очевидна, и вряд ли компенсируется "прямой передачей энергии".
Приемущества темляка ещё в том, что когда кистевые мышцы предплечья устают, на темляке можно просто повиснуть, толкаясь плечом, спиной... В данной констврукции хват рукоятки уже не расслабишь, - рука из варежки выскальзывать начнёт. Ну и нагрузка на пальцы(суставы,кость), как уже выше упоминалось...
Единственное восхищает - уровень маркетинга:).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Я здесь уже писал

18.11.2009 11:54

Из-за опирания на 2 пальца высока вероятность травм кости и суставов пальцев. В конце марафона и так кисти иногда побаливают. Если бы Леонид попробовал продать это в США, потом бы кто-нибудь такой иск закатил по потере здоровья... Поэтому, надо опробовать в России, благо у нас покупатели все простят.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

А Вы никогда не задумывались,

18.11.2009 11:55

что при применении традиционной ручки и темляка, кисть не работает совсем. Точка приложения силы находиться в основании кисти руки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Еще как работает,

18.11.2009 12:12

Еще и в правильный момент времени - в завершение толчка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Значит подумайте глубже.

18.11.2009 12:21

И продолжительное время. Должно осенить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

А все-таки

18.11.2009 13:46

она работает

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

Речь про Yoko 232

17.11.2009 21:14

Я ими пользуюсь 8 лет. Удобно, ничего не натирает, выдающегося преимущества в скорости, понятно, нет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 no no 1832

Володя, у меня именно ТОКО

17.11.2009 21:19

Ручки до сих пор остались-удобные не столько подставкой под палец, сколько быстро отстегивающимся темляком.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Yoko 232 и ТОКО -

17.11.2009 21:26

две одинаковые системы. А патентом владеет Salomon

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

Про Саломон не знал

17.11.2009 21:42

А про Йоко и Токо так и есть, швейцарцы купили конструкцию, но долго тоже не продержались, и 4-5 лет назад производство свернули.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Александр Будник 1872

Ручка , конечно прикольная

17.11.2009 21:47

и тем более от отечественного производителя, респект за стремление что-то сделать.
Но существуют Леки на защелках, и они очень удобны. особенно когда пьешь во время тренировки или при отстежке лыж когда переходишь дорогу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Разве ручки

17.11.2009 21:59

в России выпускаются? Как я понял, производитель шведский.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, все что Вы перечислили

17.11.2009 22:08

с Alate Grip делать даже проще. Я весной гонку бежал, на ходу идя коньком высвобождал правую руку, брал питье, пил и опять палку одевал.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3213

Кстати

18.11.2009 10:48

Большой аргумент в пользу изделия.

На марафонских гонках всегда проблема с питьем. Берешь стаканчик или фляжку, подносишь ко рту,и если темляк плотный палка торчит вперед вверх. Если не дай Бог дерево впереди (или соперник :-)

)) )- то можно получить чувствительный удар, причем в область глаза. У меня такой случай был, хорошо попал своей палкой не точно в глаз а в надбровную дугу, да и мороз был около 15. Синяка не было но глаз болел пару дней.

Так что будет в Москве - обязательно попробую.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3213

Да, еще

18.11.2009 10:51

А отстегивать палку некогда, как правило сидишь в "паровозе" и если завозишься, паровоз уйдет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

************************

20.11.2009 18:31

если палку выронишь, на сколько паровоз уедет?

имхо пить можно и нужно с палкой в петле(темляке)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3213

У меня был Exсel с отстегивающимся темляком

21.11.2009 19:18

Было очень удобно, я его отстегивал держал палку в другой руке и пил. Палку не выронил ни разу, подрабатывал ногами посильней и этого было достаточно чтобы сидеть в паровозе на пологом спуске.

Но в один прекрасный день он у меня просто не пристегнулся обратно... и так ... и сяк...никак ... и так 2 минуты - вот это был облом!!! После этого я его посадил на клей и не выеживался больше.

Вот такая история :-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

Иностранный производитель

18.11.2009 06:30

Я голосовать не стал. Не хочу помогать развивать производство спортивного инвентаря и создавать рабочие места в Швеции. Дружба дружбой, а табак врозь.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, всегда проще быть против чего-то,

18.11.2009 12:14

кого-то, чем за.

А рабочие места в России я создать пытался. Писал в ЦСТ, хотел договориться о покупке партии углеволоконных древок для палок. Полное молчание. Звонил несколько раз, мне обещали ответить, но не ответили. Заказал у узкоглазых тружеников, там же где многие гиганты заказывают. Все прекрасно, качество на высоте. И отвечают молниеносно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Извините, Леонид,

18.11.2009 12:25

что резко выскажусь, но наболело. Достали уже "бизнесмены", придумывающие всякую хрень и потом продающие за большие деньги. И привлекающие "британских ученых" для обоснования особой ценности своего изделия. Сделайте что-нибудь полезное по доступной цене, благодарность соотечественников, поверьте, стоит дороже денег.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Уважаемый Томато,

18.11.2009 12:35

Все гораздо проще, чем вы думаете. Берете и не покупаете то, что Вам не нравиться. Не надо сердиться и ругаться, надо не покупать.

А ученые не британские, ученые американские, и написали они свою статью совершенно самостоятельно.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

17 tomato 432

Я-то разобрался в недостатках

18.11.2009 12:51

конструкции. А Вы почему запускаете в производство без массового тестирования? Молодежь себе понакупит, поверив красивым словам и фильмам.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

Леонид, я то как раз за

18.11.2009 13:22

За наших:) А по существу могу покритиковать чуть-чуть. Представляется, что петельки хватит не надолго, что будет она отцепляться в самые неподходящие моменты. Изменение угла постановки палки на трассу (в поперечном направлении)приведет к перераспределению нагрузки на пальцы. Т.е. будет загружен один палец вместо предполагаемых двух. Хватит пока помогать не нашим

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, повторюсь еще раз:

18.11.2009 13:32

Петелька/ушко реальной нагрузки не несет, нагружается только в момент застревания палки. Нейлоновое ушко об полипропиленовую рукоятку перетираться долго будет.

А отцепляться в "неподходящие моменты" она не способна, из фильма это д.б. видно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

нагруженный палец

18.11.2009 14:45

Имеет место быть. Судя по молчанию.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

Сам нашел ответ

19.11.2009 19:32

Л.К. "Кисть руки С ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ ОПОРОЙ НА ОСНОВАНИЕ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА полностью вовлечена в работу"
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=180692#181018

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

То есть название темы - замануха для патриотов?

18.11.2009 17:03

Или "отечественный производитель" надо было писать на шведском форуме.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Володь, а ты и классикой на них ?

19.11.2009 11:13

Забанен пожизненно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

Да. В этом году купил коньковые палки Старт

19.11.2009 12:00

И пока не попробовал и не могу сказать, какие ручки покажутся удобнее.
Коньковые Йоко были мягковаты, а классич. вполне устраивают.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Тимур А. 708

занятная попытка

18.11.2009 07:52

Конструкция напомнила рукоятку у шпаг и рапир в спортивном фехтовании: http://www.spbspartak.ru/index.php?area=1&p=static&page=o_fehtovanii

Идея задействовать два пальца похожа на идею древних греков, которые приделывали к копью петлю, с помощью которой указательным и средним пальцами придавали дополнительное завершающее ускорение для большей дальности метания.

Еще недавно Свен Фишер гонялся со своими необычными ручками, но всё-таки в той конструкции сила прикладывалась всей ладонью, только кисть была развернута под другим углом:
http://www.biathlon.com.ua/photoshow.php?id=50&p=1442
http://www.biathlon.com.ua/photoshow.php?id=50&p=2655
http://www.biathlon.com.ua/photoshow.php?id=50&p=1231

Один очевидный минус новой ручки - то, что придется держать вес тела на двух пальцах виесто всей ладони. И еще на видео движение руки выглядит очень зажатым, почти нет расслабления кисти, ладонь всё время сжимает ручку палки. Оно и понятно - как расслабишь кисть, если палка начнет выворачивать пальцы упорами.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Дмитрий Ревинский 2109

про перчатки

18.11.2009 09:59

а их кто будет делать под такие ручки, уже известно?

а если взять обычные перчатки и самому нашить петлю?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Дмитрий, конечно известно.

18.11.2009 12:29

Будут делать те, которые и все остальные лыжные перчатки делают - Наши китайские друзья.

И самому можно нашить, дело не сложное. Для голой руки и обычных перчаток я сбрую планирую выпускать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

У всех упоров один недостаток

18.11.2009 13:54

Сколько не было ручек подобного типа, сколько пробовали и все равно возвращались к классической. Упоры любого типа закрепощают кисть, с которой связана координация всего тела, как и со стопой. Темляк берет основную нагрузки в первой фазе толчка двумя палками одновременно с нагрузкой на локти-плечи-спину-пресс, а кисть только придает ускорение в конце толчка и распределение нагрузки на все мышцы тела равномерны.
С упором на пальцы можно только пешком ходить, да и то недолго.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Дмитрий Ревинский 2109

про "Упоры любого типа закрепощают кисть"

18.11.2009 14:25

вот вам обратное обобщение

Любой темляк-капкан в случае небольшой хронической травмы кистевого сустава способен обострить эту самую травму гораздо быстрее и надежнее, чем ручка с упором под ребром ладони и "биатлонным" темляком

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Не ожидал от Вас такого.

18.11.2009 19:47

Вроде популизмом не страдаете, а тут утверждаете прямо обратное.
Травмоопасно все, если что-то делаешь. Одно больше, другое меньше. Например, вилка более опасна чем ложка. Так вот современный темляк как раз на порядок безопаснее этой конструкции и тем более с упором под ребром ладони, где самая слабая зона кисти и очень часты профессиональные травмы в других видах спорта. И причиной этого чаще всего бывают вибрации передающиеся через упор. Эта травма очень долго заживает и практически не дает тренироваться, далее идут чередой рецидивы травмы при неосторожном боковом движении кисти.
Через темляк вибрации стержня палки не передаются, а вот любые упоры - это концентрация вибраций и еще и усиление их.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

И в этом сходимся!

18.11.2009 20:15

Измерение вибраций - моя любимая тема

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Дмитрий Ревинский 2109

поясняю

19.11.2009 02:12

Ваши обобщения, сделанные выше, относятся к некому сферическому лыжнику в вакууме - поскольку никаких обоснований вы не даете, в отличие от Л.Кузьмина

Мое обобщение, вполне дурацкое именно в качестве обобщения, основано на конкретном личном опыте - моем.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5205

Пробовал

18.11.2009 15:06

в свое время упоры и под ребро ладони, и под большой палец, результат был один - место упора начинало очень быстро болеть. Болеть до такой степени, что желание кататься дальше сразу пропадало. Может стоило пересилить себя и привыкнуть к новой ручке, но я вернулся к классической.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Михаил Кудиенко 2436

Миша,

19.11.2009 00:27

тренироваться надо через боль и немогу!

)

На самом деле, у меня такая же ситуация была с упорами под ребро ладони: ребра ладони болели и натиралась...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

вот, увидел единомышленника

18.11.2009 15:27

"Упоры любого типа закрепощают кисть, с которой связана координация всего тела, как и со стопой."
Про лыжные ботинки долгие годы это же говорю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Дай бог вам здоровья!

18.11.2009 14:00

Но надеюсь "сбруя" будет не по 100Евро? А за разумные деньги?
На вопрос про цену так и не было ответа.
Боюсь будет стоить этот китайский товар по самому высокому европейскому стандарту...
Сколько будет стоить в свободной продаже "чудо-ручка" хотя бы ориентировочно?

При разумной цене в принципе ручка может и неплохо продаваться. "Разумная цена" - это цена не выше обычной ручки с темляком. А подобные ручки, вполне возможно, действительно кому-то (не всем, конечно) могут показаться удобнее, но эффективнее - это вряд ли.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Станислав, спасибо.

18.11.2009 14:26

Вашими молитвами здоровье мое пока в норме.

Как Вы думаете, лыжные палки крупных известных фирм где делаются? Вот-вот, но продают их "по самому высокому европейскому стандарту" и Вы не ропщете.

"Разумная цена" - это цена по которой изделие можно продать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Леонид, всё-таки поясните

18.11.2009 14:44

что означают у вас 4 и 11 процентов повышения эффективности? Как измеряли? Или надо просто поверить, что эмигранты зря не скажут?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, почему-то на этом форуме

18.11.2009 14:57

очень часто предъявляют претензии к дающему ссылку/ссылки. Я привел ссылку на единственно мне известную работу, где на эргонометре сравнивали работу палками с различными системами рукояток/темляков. Я работу читал, мне она понравилась, НО не я эту работу делал.

Коротко: Надо было за определенный промежуток времени выдать максимум. Система Yoko 232 оказалась самой эффективной.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Мопед не мой,

18.11.2009 15:25

я просто разместил ссылку

)))))))))))))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Максимум пота?

18.11.2009 18:37

Несерьёзно как-то для этого сайта. Я не очень обыкновенно со Стасом согласен, но про 63 процента волнистей - это прямо в точку, добавить нечего. Оценка такого эксперимента дело непростое: выдал мощности на 11 процентов больше за время Т1, а за время 3хТ1 на 20 процентов меньше и т.д. Привет эмигрантам. Вопросов больше не имею.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, Вы найдите эту статью,

18.11.2009 19:43

прочитайте, а потом и порассуждаем. А то получается: "Я сам Пастернака не читал, но осуждаю ..."

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Он еще

18.11.2009 21:00

Каштанку не осилил, какой там Пастернак

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Интересно

18.11.2009 23:30

А Леонид третий том "войны и мир" осилил?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Леонид, ну, у вас же

19.11.2009 10:39

не Yoko 232. Вам, якобы, всегда некогда, выразить именно ВАШУ точку зрения, зато есть время говорить ни о чём. А расссуждать с вами, к сожалению не получается. При "коммунизьме" я работал в одной полунаучной организазии, там ваш стиль общения назывался "водить обезьяну". Вроде, при чем тут обезьяна? А подходит по смыслу ...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Александр, давайте поррасуждаем.

19.11.2009 12:18

1. Моя работа в университете не связана с биомеханикой, такой эксперимент как сделали американцы я со своими ручками Alate Grip сделать не могу;
2. В вышеприведенной статье сравнивают Yoko 232, имеющую упор под большой палец с традиционными системами без упора;
3. Авторы делают вывод, что ручка с упором более эффективна по причине вовлечения большего кол-ва мышечных групп/волокон в работу;
4. Yoko 232 имеет компромисс - темляк, который принимает часть нагрузки на себя и уменьшает активность работы кисти руки;
5. Моя рукоятка Alate Grip такого компромисса не имеет. Кисть руки с преимущественной опорой на основание большого пальца полностью вовлечена в работу;
6. Исходя из вышеизложенного, можно экстраполировать результаты работы американских авторов и сказать, что система Alate Grip более эффективна, чем Yoko 232,но бескомпромиссный характер конструкции Alate Grip приведет к более длительному периоду адаптации лыжника к новинке;

Надеюсь, теперь понятно, почему я привел эту статью в пример?

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

20 ____ ____ 1714

Тут такое дело,

19.11.2009 16:27

даже если кто-то убедительно докажет, что можно отбирать с помощью конкретных палок общую мощность от рук на ...11... процентов больше за счёт подключения дополнительных мышечных волокон, не факт, что это имеет смысл для всей системы в целом. Ограничения на работу мышц вносится в частности по крови/кислороду. Ну, потянут руки эти проценты дополнительно, отобрав дополнительную кровь/кислород, например у ног. Ну и что? Кто сказал, что общий результат выиграет. Ещё вариант: то количества транпорта энергии, что пойдёт на питание мышц кисти, может, лучше отдать трицепсам рук, предварительно увеличив их объём? Эти мышечные волокна поближе к источнику питания будут, глядишь, КПД повысится? А КПД - это реальный выигрыш для системы. Просто вырывать отдельные элементы из биомеханической системы и оценивать прирост от них, мягко говоря, некорректно.
Потому и не прижились YOKO 232 в народе, что никто не заметил прибавочки, а статей не читали, всё больше "Каштанку" и "Войну и мир".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Вот ещё вспомнил

19.11.2009 16:48

Есть много всяких присадок для двигателей авто, которые дают выигрыш горючего в 5-10 процентов. Используя одновременно штук 15 разных можно бензин не покупать, а если штук 30 - бензином уже приторговывать

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Насчет народа не знаю,

19.11.2009 16:51

а многие высококлассные лыжники этой системой пользовались. Среди них Т.Асгольд, К.Шмигун, А.Ордина и Ваш покорный слуга. YOKO 232 без сомнения лучшие ручки в истории лыж до начала эпохи Alate Grip.

А перестали их выпускать по причине патентного скандала Yoko-TOKO-Salomon.

Очень часто в спорте высших достижений вопрос о КПД имеет вторичное значение. Задача спортсмена - в ограниченный промежуток времени выдавить из себя как можно больше сил. На первый план выходит абсолютная мощность, а не КПД.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5205

"начала эпохи Alate Grip"

19.11.2009 17:35

не рано ли ? :-)

))))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Михаил,

19.11.2009 17:37

это юмор у нас тут такой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Ну, КПД я упомянул кроме прочего,

19.11.2009 17:40

и если хотите его совсем отбросить - нам совсем не о чем говорить. КПД везде имеет огромное значение: в мышцах, суставах, технике хода, смазке... И везде это огромная малоподъёмная тема...
А абсолютная мощность ограничена транспортом крови/кислорода. Что в моих рассуждениях по перераспределению нагрузки на отдельные движители неправильно?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Владимир 1948

Леонид, еще несколько вопросов

19.11.2009 18:50

Я вот, честно говоря, не знал про Yoko 232. Я правильно понял, что несмотря на то, что они давали реальную прибавку, профи отказались от них, потому что они не имеют права использовать по контракту? И теперь их нигде нельзя купить и обычным лыжникам из-за какого-то патентного скандала? Если так, то это абсурд, конечно.

Если так, то получается, что и для Alate Grip путь в профессиональный спорт пока тоже закрыт, поскольку у элиты контракт со SWIX, ONE WAY,LEKI или еще с кем-то?
А почему бы тогда не дать ваши ручки сильным лыжникам, которые регулярно бегают на известных любительских стартах? Это была бы лучшая реклама. Например, если один из призеров Васалоппет будет с вашими ручками? Это заодно сняло бы сомнения по поводу утомляемости рук на длинных дистанциях.

Вот, еще придумал способ реализации (точнее, он придуман до меня) - "попробуйте наши ручки, если не понравились - мы возвращаем вам деньги". Но только поставить условие, что возврат денег только через месяц-два, чтобы у человека был шанс привыкнуть.

Еще один вопрос - а как вы сами оцениваете эффективность этих ручек? Например, как тестируют лыжи : проехал круг на таких, на других и сравнил время. А с палками как, было такое сравнение с обычными капканами и с новыми ручками?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Владимир, с Yoko 232 вышла

19.11.2009 19:31

забавная история. Salomon дал Yoko денег на патентирование в обмен на владение патентом. Yoko начали выпускать ручки/палки, все спокойно. Но через года 3, ТОКО захотели палки выпускать и захотели купить у Yoko право на систему. Yoko продает права не спрашивая владельца патента Salomon. Когда Salomon был поставлен перед фактом, то они послали и Yoko и ТОКО на х и запретили использование их патента. Вот и вся история.

Спасибо за советы, но рекламные дела очень не интересны и дороги. С Alate Grip на первых порах я поступлю как и с циклями - тратить денег на рекламу не буду. Профессиональные смазчики считают циклю бредом, а мы продаем по несколько тысяч за зиму.

Конечно, можно ездить на все соревнования, покупать гонщиков и рекламу. Да денег нет на это и хлопот не хочется. Поглядим. Уже получил несколько писем и тел. звонков из Норвегии, народ спрашивает, когда Alate Grip продаваться будет?

Экспериментов по оценки эффективности Alate Grip я не ставил пока. Может позже проведу на эргонометре. Такие эксперименты сложны. Например, я катаюсь с Yoko 232 с 1999 года и последнюю зиму с Alate Grip, если я возьму обычные палки, то я себе проиграю. И наоборот. В подобных случаях больше на принципы опираться надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Жаль, что вы не изучали к чему это приведет

19.11.2009 20:26

Прежде чем предлагать увеличение нагрузки на кисть, желательно изучить последствия этого.
Цитата из справочника.

"Повреждения запястья от чрезмерного использования, например, тендиниты, развиваются постепенно от повторяющихся напряжений, частых резких движений захвата, изгиба в запястье (гольф, теннис, гребля..).

Тендиниты запястья особенно распространены из-за узости оболочек, сквозь которые проходят сухожилия в этой области. Даже лёгкое раздражение сухожилий вызывает уплотнения в оболочках и такой симптом тендинита как крепитация – ощущение потрескивания в сухожилии.

Наиболее часты тендиниты запястья, появляющиеся от воспаления двух сухожилий сгибателей, которые проходят через запястье к кисти и пальцам.

Причинами могут быть повторяющиеся сгибание и выпрямление запястья в большом диапазоне движений (частые размахивания предметом).

Симптомы:

- начало постепенное,

- боль усугубляется при активности,

- ощущение потрескивания в сухожилиях,

- затруднено схватывание предметов.

Если дать состоянию ухудшиться, тендинит запястья может стать хроническим и потребуется хирургическое вмешательство для облегчения состояния.

Болезнь Де Кервена (тендинит сухожилий разгибателя и отводящей мышцы)

Определение:

Болезнь Де Кервена - это воспаление сухожилий разгибателя и отводящей мышцы, которые проходят сквозь запястье в большой палец.

Симптомы:

- небольшая боль в запястье на стороне большого пальца,

- местное опухание и чувствительность,

- болезненность при попытке отклонения большого пальца в сторону на 90 градусов (палец вверх).

Причина:

Повторяющиеся движения захвата в запястье при бросании и в видах спорта, где пользуются ракетками."

На вашем сайте указаны две точки опоры ручки на кисти. Так вот по какому-то совпадению - это самые травмоопасные зоны кистию

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

История с YOKO 232 ручками

23.11.2009 11:18

хорошо показывает, насколько профессиональна большая часть т.н. профи. YOKO не могли платить больших бонусов, но все равно часть самостоятельно думающих гонщиков на эту систему перешла. Т.Асгольт был готов разорвать контракт со Свиксом, и Свихс пошел на изменения в контракте, позволившие Томасу иметь ручки YOKO 232 на палках Свикс.

Исследования американских ученых недвусмысленно показали эффективность системы. Но большинству "профи" это неинтересно, они делают то, что большими буквами написано в рекламных брошюрах, за что агитируют менеджеры фирм. А массы дружно копируют поведение "профи".

Посмотрим какая судьба ждет Alate Grip.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Кристина Шмигун бежала сегодня

12.12.2009 22:04

(и неплохо бежала) на палках Фишер с ручками/перчатками ТОКО (YOKO 232).

Не думаю, что менеджеры Фишер этому рады, но Кристина мыслит (или ее папа) самостоятельно и ясно видит преимущества системы YOKO 232.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Aleksey Mozolev 1843

Леонид,

13.12.2009 09:54

хватит рекламы, давайте уже продукт в массы! Народ согласился пробовать:). Только за реальные деньги, а удачно пойдут - продадите разработку фирмачам, все равно на соотечественниках много заработать не удастся:-D)))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Заходите почаще на

14.12.2009 13:15

http://www.kuzmin.se/prshop/, ручки скоро появятся. Надеюсь до Нового Года начать продавать, и 2010 год войдет в историю как начало эпохи Alate Grip.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Во-во,

19.11.2009 12:42

и я неожиданно согласен с сенсеем

Вообще, смелое обобщение о том, что небольшое удлинение рычага способно дать заметный прирост эффективности сродни утверждению, что более высокий лыжник окажется быстрее низкорослого по причине более длинных "рычагов".
А вообще замечено, что когда, рассказывая о чем-то, пишут в будущем времени (не сотрется, будет эффективным, не повлечет травм), - это прямое указание на то, что вопросы практически не изучены. А агрессивный маркетинг сырого и непроверенного продукта почти всегда вызывает неприятие.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Владимир 1948

Надо сравнивать лыжников с одинаковым ...

19.11.2009 14:17

... ростом и весом и руками разной длины. Потом, дело не только в длине рук, а и в вовлечении дополнительных мышц в работу. (Чисто теоретически, конечно, я, как и все мы кроме ЛК, этих палок в руках не держал)
По поводу процентов эффективности - насколько я понимаю, речь в статье идет о максимальной мощности, а не о аэробной.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Моя мысль заключалась в другом:

19.11.2009 15:24

мы можем долго обсуждать потенциальные возможности данного конструктива, но пока что это всего лишь прототип, коих многие самоделкины перепробовали немало. Только у меня валяется в закромах с дюжину разных самодельных вариантов ручек с упорами разной формы, в том числе и весьма похожий на сабж, но до стадии продукта ни один из них не дошел до стадии продукта по двум причинам:
1 Непривычно и требует привыкания.
2 Что гораздо важнее, все они, в отличие от стандартных рукояток, доставляют массу неудобств при необходимости двигаться без рук, ибо держать такие палки на весу крайне неудобно.
Я активно пытался придумать что-нибудь аналогичное, потому, что у меня от темляка, не говоря уже о капкане, затекает кисть (видимо какие-то индивидуальные особенности кровоснабжения), и в свое время прикипел к свиксовскому варианту (весьма, кстати, похожему на лёнин), но отлично помню, как неудобно было скоростить без палок с такими рукоятками. Свикс же, насколько мне известно, прекратил их выпуск по причине неокупаемости маркетинговых затрат на них.
Просто я считаю, что, продавая сырой прототип, не стоит говорить о нем как о готовом продукте.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Василий, откуда такая убежденность

19.11.2009 16:37

в знании истории создания Alate Grip и в функциональных особенностях?

"...но пока что это всего лишь прототип, коих многие самоделкины перепробовали немало" - То, что было запущено в серию (оранжевая ручка в фильме) является 27-й по счету моделью. Прототипы создавались на Rapid prototyping машине и тестировались в течении 1,5 зим;
"Непривычно и требует привыкания" - Тавтология;
"Что гораздо важнее, все они, в отличие от стандартных рукояток, доставляют массу неудобств при необходимости двигаться без рук, ибо держать такие палки на весу крайне неудобно" - Совсем и нет. Alate Grip держать не надо, как влитые следуют за рукой. Только сейчас пришел с катания, воспоминания свежи. У Т-образных ручек Свих такая проблема имеется, но они совсем не похожи на Alate Grip

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Ну, значит это

19.11.2009 17:32

27-й по счету прототип, и не более, коль скоро его опробовало менее десятка лыжников.
Да, тавтология, там и выше повтор, писал наскоро, а редактирование, увы, невозможно. Будем искать друг у друга грамматические, стилистические и лексические ошибки? Легко! Существительное "длина" пишется с одной "н". Это так, навскидку...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Кого это ты

19.11.2009 16:33

сенсеем ругаешь?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Вопрос снят

19.11.2009 16:38

Ответ мне был, запамятовал как то, что Стас главный сенсей

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Aleksey Mozolev 1843

неприятие и, простите Леонид,

19.11.2009 17:34

даже заведомое отторжение;(.
агрессивность маркетинга ещё и в том что при сомнительном плюсе новинки, слишком много оговорок и вытекающих минусов. В технократическом мире итак уже достаточно придумано и продано с помощью агрессивной рекламы "вещей без которых мы не можем обойтись".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Владимир 1948

Леонид, так в той работе о ручках Yoko 232, ...

18.11.2009 23:13

... или о ваших? Она есть в инете?
А вообще идея задействовать мышцы предплечья вдобавок к спине и трицепсам очень простая, но почему раньше никто не догадался?
Сегодня попробовал на подъеме зацепить петлю палки (сейчас у меня простая) указательным и средним пальцами - да, разгибание кисти удлиняет толчок и вроде несколько добавляет мощности. (Конечно, в таком варианте не поездишь, потому что палка втыкается непредсказумо, когда ее не держишь ладонью)
Вопрос только, как долго выдерживают пальцы с такой ручкой.
А забавно, если идея получит распространение, у лыжников кроме накаченных спины и трицепсов будут предплечья, как у теннисистов на их рабочей руке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Владимир, моей там ручки нет,

18.11.2009 23:27

но по идеи она д.б. еще более эффективна, чем Yoko 232. В Сети эта статья, конечно, имеется http://www.springerlink.com/content/anp627bqnkkqp6d3/

"Вопрос только, как долго выдерживают пальцы с такой ручкой" - Я по 2-3 часа катаюсь и все хорошо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Ну так поэтому большое

18.11.2009 15:05

количество любителей в России и бегает с палочками Аванти от отечественного производителя, которые не сильно-то уж и уступают китайским-фирменным, а по цене ощутимо ниже их...
Почему все же цену не огласить хотя бы приблизительно?

""Разумная цена" - это цена по которой изделие можно продать." - мы уже давно поняли ваш девиз

Но здесь еще есть такой нюанс: можно продать Модесту и еще 2-3 человекам, а можно продать огромному большинству любителей лыжного спорта.

Цена вопроса то какая все-таки?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Не скажет он тут

18.11.2009 15:16

Все разводящие дают телефоны, почту и там мол скажут. Доверчивых уговорят, а разбирающиеся их не интересуют. 20% населения имеют повышенную внушаемость. На них и рассчитан развод.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

На самом деле ропщут и еще как ропщут.

18.11.2009 15:20

Поэтому и появляются ветки типа "отечественные производители"...
Потому как народ уже не в силах гоняться за ценами ФАРМС, все чаще поглядывает на отечественное, и очень сожалеет, что мази и порошки отечественные достойные есть, палки тоже есть, цикли сами сделаем, а вот по лыжам явно не дотягиваем пока до уровня импортных топовых. Народ пока бегает в своем большинстве на старых запасах или б/у покупает. А вот скоро старые запасы иссякнут и для многих встанет вопрос на чем же бегать: на Фишере за 20 тыс или худо-бедно на Марпети или подобном, но за доступные деньги.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Леонид, а как быть, когда

18.11.2009 18:27

Забанен пожизненно.

вынужден в мороз надевать варежки или теплые флисовые перчатки?
Не получится ли, что теперь вынужден будешь иметь одни палки до минус 10, а другие на мороз?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Ян Палах 42

про высокие технологии и любительский спорт.

18.11.2009 19:22

имею мнение что всеразличные сдвигание осей вращения ботинок, пилоты и чудо-палки не влияют на результат в любительских гонках. даже и на профессиональном уровне. и не так уж разнятся скорости на ОИ в Лиллихамере 94 и Турине 2006. а в любительских стартах, наверняка, на тех же трассах ,при прочих равных и до 90ых классикой были такие результаты что и нынишние лидеры местного уровня особо не превзашли потратившись на ускорители и пр. это все к тому что кому приятно использовать данную рукоятку-то пожайлуста, а тем кто сомневается и старый темляк подмога. на результатах это не скажется. но возможно с новой ручкой, кто-то после напряженного рабочего дня, выйдя покататься на лыжах. почуствует себя более счастливым)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Об этом

18.11.2009 19:37

как раз упоминалось: удобно разговаривать по сотику, прогулочный вариант для бизнесмена на отдыхе

))))))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Ответ:

18.11.2009 19:40

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=180692#180807

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Ей богу.

18.11.2009 19:51

Есть что у Вас назову это одесским или даже цыганским. Ни одного нормального ответа по существу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Хороший юмор. Я так не умею....

18.11.2009 21:31

"Товарищи, голосуйте за русский лыжный инвентарь", сделанный в Китае, деньги шведам.
И все наверно ради бездомных детей и только их...
И как голосарий тут? Много "из бывших"ради детей клюнуло?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Алексей Ерохин 1179

Темляк удобнее

18.11.2009 23:09

Интересная система, конечно,но надо пробовать.ИМХО Думаю,что темляк удобнее,т.к. обхватывает большую площадь,соответственно и нагрузка по этой площади болле равномерно распределяется.Да и сам темляк помягче.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Удобство появляется с тренировкой.

18.11.2009 23:29

При применении темляка, кисть руки не активна.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Да ну?

18.11.2009 23:33

А в швеции разве не знают, что излишняя активность (пассивность) даже копчика мешает скорости?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Михаил Кудиенко 2436

Леонид, скажите пожалуйста,

19.11.2009 00:29

кроме Вас кто-нибудь еще тестировал эту ручку?
Если да, то какие были отзывы и замечания?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Михаил, как на духу,

19.11.2009 01:14

трое еще тестировали. Двое сказали, что хорошо, один сказал, что плохо. Те двое несколько лет использовали Yoko 232, я и сам с 1999 года с Yoko 232 катался. Т.е. вывод довольно прост - при кардинальных изменениях инвентаря нужен период привыкания и тр-ки дополнительных волокон/групп мышц.

Ранее в какой-то статье читал, что оправданное увеличение длинны шатунов велосипеда на 5 мм дает полное преимущество только через 3 месяца тренировки. Делайте выводы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Аж целых трое попробовали...

19.11.2009 02:54

Мощная основа для научного...
Жду с нетерпением когда Модест купит енто. Буду внимательно смотреть в протоколы, какое место он займет. Судя по 10%-ным заявлениям, Модя должен проигрывать менее 2-х кругов, а если еще и вторую ручку купит, то и всех на-эпоитиненных сделает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Леонид,

19.11.2009 07:23

ваша конструкция, конечно, имеет право на жизнь, например, для неторопливых прогулок, вот и позиционируйте ее соответственно. И напишите в рекламе: не предназначена для спорта, может вызвать артрит кисти руки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Думаю, что все проще...

19.11.2009 09:17

Кому-то будет удобно (особенно при длительном привыкании, о котором пишется), кому-то нет...
Другое дело, что прибавки к скорости не будет - это миф.
Человек привыкает ко всему, вон взять отжимания, через некоторое время специальных тренировок человеку становится всеравно отжимается он на ладонях, пальцах или кулаках; велосипедный загнутый руль, человек, всю жизнь катавшийся на обычном велосипеде, потратит некоторое время, чтобы этот руль стал ему удобным, а до этого будет сущим мучением.
Другой вопрос, а надо ли это привыкание в данном случае? Ради чего? Спортивный руль у велоспеда дает реальный прирост в скорости, отжимания на кулаках и пальцах тренируют для единоборств (там это необходимо), а здесь какой смысл пыжиться? если ручка показалась удобная изначально, то ОК, если нет, то смысла привыкать не вижу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

Быстросъемная палка удобна

19.11.2009 12:03

Биатлон и марафон - два очевидных применения.

Я бы попробовал.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Aleksey Mozolev 1843

Владимир,

19.11.2009 13:11

за пару вечеров Вы натренируетесь снимать палку с обычным темляком также быстро. И не придётся проходить "более длительный период адаптации" для сомнительного приемущества.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

Я 8 лет занимался биатлоном

19.11.2009 15:22

И марафонов полсотни штук проехал, не меньше - так что, в общем, понимаю, что говорю.

Спасибо, конечно, за совет...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Aleksey Mozolev 1843

Владимир,

19.11.2009 21:18

а чего вы так обиделись:)? форум читаю, человек Вы здесь достаточно известный. Если говорить чисто про быстросьёмность, то чем Вам Леки не нравятся?...
А как достаточно опытный биатлонист как думаете? - на чувствительнсть указательного пальца увеличение нагрузки не повлияет? Или во время "длительной адаптации" сразу учиться стрелять средним пальцем?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13349

И Леки, и 232 одеваются не так быстро, ...

19.11.2009 23:07

... как хотелось бы. А если внутрь ручки 232 попадет снег (например, Вы палку уроните) - все, труба, без отвертки не оденете.
Предлагаемую конструкцию я не видел, в руках не держал, но попробовать готов. Тогда смогу предметно говорить и про работу указательного пальца.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

А я, вот, не читал, а по себе знаю.

19.11.2009 12:53

"Ранее в какой-то статье читал, что оправданное увеличение длинны шатунов велосипеда на 5 мм дает полное преимущество только через 3 месяца тренировки. Делайте выводы."
Для меня, имеющего артроз колена, УМЕНЬШЕНИЕ шатунов на 5 мм дало немедленный эффект, заключающийся в исчезновении болевого синдрома. Так что в обсуждаемом случае опасения по поводу травмоопасности по отношению к суставам кисти вполне могут быть обоснованными.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Vasili Ivanov 118

????

24.11.2009 10:43

«ученые американские» попали в тройку счастливых испытателей?
Как к американским ученым попала информация о столь замечательном продукте?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Мои выводы таковы.

19.11.2009 13:01

На 10% будут больше работать 2 пальца и гораздо меньше будут вовлечены в работу мышцы плеча. пресса, спины. Результат - потеря скорости при спортивном применении. Хотел бы увидеть кенгуру с этой ручкой, но похоже такое невозможно.
Как пишет автор, он просто катался с ними и было удобно. Думаю. что для трех-четырехопорного передвижения на лыжах это подходит. Правда там есть еще более удобное применение темляка многоопорными, его надевают чайники наоборот, беря палку всей кистью, и им очень удобно при этом.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5205

А у меня

19.11.2009 13:37

другой вывод: когда плечи, пресс, спина и пр. уже и так раскачаны по самое немогу, то дополнительная накачка кистей-пальцев может дать еще несколько мгновений преимущества при прочих равных условиях, то бишь такие ручки возможно будут полезны для гонщиков элиты, которые не смотрят на секунды свысока. Да и то те, у которых силовой стиль катания. Для любителей же, на которых должен расчитывать производитель, желающий получить выгоду, эта ручка в лучшем случае не окажет никакого влияния (просто еще один вариант крепления, как SNS-NNN), а в худшем вызовет отторжение по причине необходимости долгой адаптации.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Чем вы хотите удивить элиту?

19.11.2009 14:03

Идея реанимирована из дремучих 80-х, опробована и забракована. Для элиты это вообще не годится.
Между прочим, я уже полностью решил для себя относительно смысла поста и поставил оценку в голосовании. Оценка сложилась из следующих компонентов.
1.Идея спорна и не представленны убедительные тесты. Тянет только на 3 балла.
2. К идее добавлен отвратительный маркетинг с сомнительной по ответственности продажей в интернете.
Учитывая то, что сделаны давление на отечественного производителя и русский товар, что на самом деле неправда, не даны ответы тут по существу сомневающимся, не названа цена, то общая оценка моя оказалась единица. Ее я и поставил в голосовании и моя совесть чиста.
А как вы все поступите - это дело вашей совести.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

*********

19.11.2009 14:59

Вы же еще не пробовали! Только бла-бла-бла.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Попробую.

19.11.2009 15:15

Если она будет в свободной продаже по доступной цене, отнюдь не космической.
До этого буду рекомендовать доступные отечественные безопасные палки, стоящие на порядок дешевле ведущих брендов, но имеющие такие же характеристики.
Участвовать в афере этой я не хочу. Сегодня обсудим с спортсменами и они тоже проголосуют и ставят сами оценку как считают.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5205

Удивить элиту не хочу,

19.11.2009 16:04

просто возможно им стоит попробовать, чтобы урвать несколько эфемерных секунд. Да и то после проведения специальной силовой работы. По крайней мере так утверждает автор. А для любителя главное - удобство. Пока я не вижу удобств кроме как возможность быстро снять палку и попить. Но за это надо платить дополнительной нагрузкой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Смычла нет.

19.11.2009 16:22

3 месяца до ОИ элита будет качать 2 пальца и потом узнает надо ли это было делать.
Если и адресовано это элите, то толкается не через этот сайт и с соответствующей тому уровню аргументацией и результатами тестов.
Смысл публикации тут - найти дураков и любопытных с лишними деньгами у них.
Классическая схема аферы. Кроме ручки по видимо космической цене, такой что автору стыдно назвать, доверчивым еще предлагается паровоз с вагонами. Нужны перчатки на разную погоду и еще уздечка.
Так сколько же будет стоить все это удовольствие?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Владимир 1948

"дополнительная накачка кистей-пальцев" ?

19.11.2009 14:08

Скорее дополнительная накачка предплечья.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Сдаётся, что у люжной элиты

20.11.2009 10:52

нет проблемы с накачкой мышц, никаких. Просто их придётся возить на себе. Мышцы сами по себе и в 2 раза больше нагрузку выдержат. Проблема подать к ним горючее. То-то лыжники с иглы никак не слезут, ЭПО, гемоглобин...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Такое ощущение, что

20.11.2009 23:32

даже специалисты нынче забыли, что лыжи - это прежде всего спорт вегетативных органов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Самое смешное,

19.11.2009 16:09

что Леонид, хитрая бестия, добился чего хотел: много народу прочитало о ручке и у некоторых зародилось сомнение: вот он, чудо гаджет, делающий из перворазрядника чемпиона

Так на нас бабло и косят, псевдонаучными исследованиями и музыкой великих русских композиторов.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Сколько резервов оказывается есть!

19.11.2009 17:23

Я восторге от идеи русской эмиграции с уздечкой.
Во время гонки плохо задействованы не только 2 указанных пальца, но и жевательные мышцы, принимающие участие, но слабо.
Представляю, какую скорость может развить Сундбю с удилами в зубах! А если еще выпустить чудо жвачку: на спринт, на 5км, 10 и марафон? Жевательные мышцы будут на 200% больше работать.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Нико Дим 12

Я тоже ввосторге!

19.11.2009 20:36

Из рынка базар устроили, ну сидит человек, торгует ручками, кому надо - возьмут, кому ненадо - отойдут. Лично меня усраивают добрые старые темляки, удобные и надежные. А вы все под шумок стали глашатаями и не замечаете, что помогаете торговать. Ну, не буду мешать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Timur TK 1809

********

19.11.2009 20:44

Читаю обсуждение и прямо-таки диву даюсь. Никто обсуждаемый предмет в руках не держал, но многие уже считают, что он вреден и опасен, и не обвиняют автора разве что только в смертных грехах. Не нравится, считаете, что опасно и вредно, дорого наконец -- не покупайте. Чего проще то? Обычные ручки с темляками никуда не денутся.

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

16 Игорь Шкерин 330

Здравствуйте.

19.11.2009 23:18

Леонид, а Вы не пробовали такой аркан поставить на ручки с прямым хватом?
Тогда в работе будет присутствовать вся кисть, а не два пальца и широчайшая мыжца будет более работоспособна. Спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Игорь, а что такое

20.11.2009 11:01

"ручки с прямым хватом"? Если это Т-образная модель Свикс, то она имеет свои недостатки. При выносе надо палку держать, при спуске на виражах плохая опора на палку, в конце толчка усилие передается через темляк, т.к. кистью заканчивать толчёк не получается, и т.д.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5205

Снега нет,

20.11.2009 10:39

тренироваться надоело, чем еще заняться как ни полить друг друга грязью? :-)

)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Вопрос шведскому бизнесмену с русской фамилией

20.11.2009 15:17

Будет ли ответ по цене китайского изделия, хотя бы ориентировочный?
Стоит ли ожидать данный товар в российских магазинах, или шведов не очень интересует русский рынок?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Игорь Шкерин 330

Леонид.

20.11.2009 22:04

У Вас на видео как раз реализуется такой принцип.
Сначала хват ручки вертикальный, потом кисть разворачивается и получается горизонтальный.
При таком горизонтальном хвате КПД толкания намного выше, а если еще добавить на ручке упор под другие пальцы, хоть под один, а лучше под все, необязательно жёсткий но с выемками против проскальзывания,прирост будет ещё выше, в теории.
Человек с рождения любую тягу проделывает с горизонтальным хватом руки, соответственно, широчайшая мышца спины проработана больше в средней и нижней части.
Я давно думал об этом, а Вы реализовали это, спасибо. И Свен Фишер в своих ручках тоже, КПД повышает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

не смог представить о чем вы...

20.11.2009 23:17

Когда палка находится в горизонтальном положении, то палка вовсе не нуждается в горизонтальном хвате, в этот момент палка отпускается кистью и держится на одном темляке, а кисть отдыхает. зачем в этом положении упоры под каждый палец?
Упоры под все пальцы вроде есть в горнолыжной палке или речь о чем-то другом?

"Человек с рождения любую тягу проделывает с горизонтальным хватом руки, соответственно, широчайшая мышца спины проработана больше в средней и нижней части." - ерунда, человек проделывает с рождения тягу таким хватом, каким легче взять предмет (грубо говоря все зависит от ручки этого предмета, как она сделана). Даже в тренажерном зале есть тренажеры и с одним и другим типом хвата, сходу даже и не скажешь с каким тренажеров больше. Или дверные ручки у нас тоже все сделаны горизонтально?
"широчайшая мышца спины проработана больше в средней и нижней части" - это как так? посмотрите на спину крепкого человека, четко видно, что широчайшие мышцы спины чем ниже, тем менее объемные, а самое широкое место ближе к плечам, т.е. все наоборот...
Да и причем тут тяга вообще, мы же про толчек говорим?

А если честно, то вообще ничего не понял, причем здесь широчайшие мышцы и вертикальный или горизонтальный хват? Даже про какой хват идет речь не понятно. Горизонтальный хват, когда большие пльцы смотрят вперед (как при хвате брусьев) или когда они смотрят внутрь (как при хвате руля велоспеда)? Как-то все путано написанно, или это я такой невъезжающий?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Х. К. 338

Похоже что автор срыл.

21.11.2009 00:11

По природе видимо цыган, хотя сейчас и шведский. Собрал сколько-то по 10 баллов на голосование и успокоился (это надо же так оформить тему аферисту, поставьте 10 баллов и нажмите кнопку!). Еще и рекламу дал бесплатно. Думаю найдутся и дураки, кто купит это по космической цене.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Цитата с

21.11.2009 00:41

http://www.skisport.ru/biathlon/add_message.php?simple=1&news=8890:
***********************************
Х. К. (moskar62-3@obi.com) , 20-11-2009 22:44
Наташа Щагина
Отвратительно все, что Вы пишите, мерзко. Плюс нездоровая агрессивность. Мысли Ваши маниакальны и не можете успокоиться даже если Вам не отвечают, а не отвечает никто, сами лезете ко всем. Весьма странно появление Вас на этом ресурсе с программой как у робота.
***********************************

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Леонид

23.11.2009 01:10

Ну не кокетничайте, скажите скока стоит.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

цену в студию!

23.11.2009 08:33

Считаю, что один из положительных моментов задумки Леонида - это отказ от "капкана", изготовление которого обычно составляет основную стоимость изделия, следовательно можно получить более дешевое изделие, чем традиционная система ручка+"капкан". Системы с отстегивающимся капканом уже известны нам, так что здесь не может идти речи о каком-то новом плюсе. Сама ручка под большим вопросам, что будет так уж и удобна всем. Остается один "плюс" за счет, которого система Леонида имеет право на жизнь - это цена. Себестоимость таких ручек будет существенно ниже, чем традиционной системы. Другое дело, что зная подход Леонида к ценообразованию своих изделий, можно предположить, что этого "плюса" скорее всего не будет... Поэтому, чтобы сформировать отношение к этому изделию необходимо знать и цену вопроса.
К сожалению, на счет этого вопроса шведский бизнесмен-эмигрант Леонид молчит, как русский партизан.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

хорош долдонить про бабло

24.11.2009 14:35

себестоимость одно, цена в магазине - другое. Лампы васка что-то тоже дешево не хотят продавать. Магазин дает минимум 100% наценку, а обычно для таких аксессуаров 200%. Наш российский магазин. Причем тут шведы? Вот идите в свой магазин и донимайте их разговорами о деньгах. Если им делать нечего они развлекутся с вами ;-)

) Автор предлагает осуждать конструкцию. Сколько будет стоить в магазине он еще и сам, скорее всего, не знает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Леонид- это бизнесмен,

24.11.2009 14:42

а не просто энтузиаст-изобретатель, цена - это, о чем он первым делом должен думать перед тем как запускать в жизнь проект.
Тем более его не спрашивали про цену в российских магазинах, а просили назвать хотя бы цену заказа напрямую у него.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

"Сколько будет стоить в магазине он еще и сам,

24.11.2009 14:57

скорее всего, не знает" - Это точно. Придут перчатки, уплачу все пошлины и размещу информацию на http://www.kuzmin.se/prshop/

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Хорошо написал,

24.11.2009 15:13

Цитирую
"Автор предлагает осуждать конструкцию".
Тогда по просьбе автора и Модеста начинаю.
Весьма спорно, что это будет быстро сниматься, особенно на морозе и особенно замерзшими руками.
Еще интереснее насколько быстро это будет одеваться в движении и аппять таки замерзшими руками. При этом спортсмен должен отвлечь внимания на одевание. Представляю, скока желающих попробовать это, загремит костями в масстарте.
Еще представляю очучения спортсмена. сломавшего палку с такой ручкой и что дальше? Дадут ему палку стоящие вдоль трассы. на 99,9999999999999999% эта палка будет стемляком, тогда придется снимать перчатку от ЛК или терпеть дискомфорт.
Дальше продолжить?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Мне казалось (и кажется),

24.11.2009 16:36

что все принципиальные моменты видны в фильме. Видно я переоценил свои педагогические способности.

- В системе полностью отсутствуют к.л. застежки, кнопки, замки. Поэтому палки будут предельно быстро и сниматься и одеваться как при морозе, так и при тропической жаре;
- Для соединения с Alate Grip рукояткой, на перчатку нашита нейлоновая тесьма 40х8 мм. Наличие этой тесьмы совсем не препятствует применению традиционных ручек с темляком совместно с перчатками Alate Grip;

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

вникнув в сучность рукоятки

24.11.2009 18:58

продолжаю осуждать ее по просьбе автора и Модеста.
Теперь уже могу подытожить вероятную цену комплекта предлагаемого мигрирующим из России.
Ручка выйдет в тыщу, а с аппетитом шведским думаю дотянет до трех тыщ.
Перчатки 2-х типов еще по 3 тыщи.
Полоски на них 8 на 40, я думаю тоже за 3 тыщи.
А вот уздечка вааще не прогнозируется по цене, если будет делаться еще из кожи фазана, убитого в полете или из кожи дельфина. Иначе никак, американские проценты толчка упадут.
Думаю, уздечка тыщ 5-10 стоить будет.
Лечение кисти после ентого тыщ 15.
Итого что-то около 35-40 тыщ.
Нормально, обычная цена набора гербалайф или чудо кастрюль цептер.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Фан-про , перегибать тоже

24.11.2009 22:09

не надо. А то уже это уже не "осуждение", а просто цирк...
Перчатки "от Кузьмина" по идее должны стоить сопостовимо с обычными лыжными перчатками. Ручка, ну рублей 300-500 (это же пластмасса, там даже ни какой пробки нет). Вообщем, весь этот комплект в районе 1000рублей по уму должен стоить.
Будет Леонид продавать его, конечно, далеко не по 1000рублей, а скажем по 3-5 тысяч при всем его шведском аппетите, вряд ли больше.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Станислав

24.11.2009 22:36

Тут такое дело....деликатное. /Удалено ИП. Фан, тон высказываний недопустим. Не переусердствуйте./
А Вам г-н Смеркалов щас хоть имя меняй тут не дай бог перепутают с Модестом.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

А по поводу шведского аппетита я скромно заявил.

24.11.2009 22:39

Кусок жалеза он толкал с наценкой в 20 раз.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

3-5 тыс - это я уже с учетом

25.11.2009 10:28

"шведского аппетита" прикинул. А так, если продавать по реальным ценам, а не ценам цепторов, гербалайфов и всякого барахла с "ТВ-шопов", расказывая о мифических свойствах товара, то красная цена системе 1 тыс рублей.

Да и перчатки с лэйблом "Кузьмин", не дороже должны стоить свиксовских, все же бренд не тот (возможно, пока еще не тот). Правда, это не мешает Леониду свою циклю продавать в 10-15 раз дороже того же Свикса, но здесь надо признать все же, что изделие Леонида более сложное по конструкции и сталь лучше.
Но перчатки от Кузьмина будут стоить дороже Свикса почи на все 100% уверен, хотя это и абсурд. К сожалению, вера в Кузьмина, как в реального исследователя-новатара с замашками даже на статус ученого, во мне все больше угасает, я все больше узнаю в нем человека, который пытается убедить, что суп свареный в его кастрюле непременно получится на порядок лучше и экологически чище, чем сваренный в обычной кастрюльке, а потому она может стоить хоть в 20 раз дороже, и при это совершенно не обязательно приводить какие-то достоверные 100%-ые факты и исследования, а главное заинтриговать потенциального клиента, рассказать с три короба, а потом уже сказать цену. Как это все знакомо, ко мне в прошлом году человек приходил продавать пылесос по цене недорогого автомобиля...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Станислав,

24.11.2009 15:47

в очередной раз прошу Вас не выдавать своих измышлений за абсолютную истину! Ваши представления о магазинной наценке на мои изделия весьма далеки от истины.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Василий, ты чего?

24.11.2009 22:02

Где я выдавал свои слова за абсолютную истину? Я всего лишь свое мнение высказал, что дешевле должна эта система получиться, чем с "капканами"....На абсолютную истину никогда не претендовал.
Или это Модесту (его ведь настоящее имя тоже вроде Станислав)?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Модесту, конечно

24.11.2009 23:41

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

**********

24.11.2009 14:30

Этот человек утверждает, что работает со спортсменами. "На земле" так сказать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Про попадание палкой в глаз

25.11.2009 12:01

Совершенно не понятно зачем необходимо удлинение ручки верх (там какой-то длинный стержень торчит из ручки)? Он как раз будет на уровне глаз и при неловком движении, как мне кажется, очень велика попадание этой хреновиной в глаз.
Если у обычной палки ручка совсем чуть чуть возвышается над кистью, а тут на все 10 см. И как раз на уровне глаз и контролировать этот стержень совершенно не одно и тоже, что контролировать свою кисть. Понятно, что такие попадания будут исключением, но пару раз в сезон такой палочкой можно запросто и в глазик попасть, а это уже не артроз пальцев. Зачем это удлинение нужно? без него никае нельзя?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Очки надо одевать,

26.11.2009 03:18

и все будет хорошо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

Т.е. следующий "товар-изобретение"

26.11.2009 08:29

от Кузьмина, который мы увидим, это будут очки?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Станислав Смеркалов 3865

А само "удлинение"

26.11.2009 08:32

на палке как раз и призвано возбудить интерес к преобретению таких очков? Интересный коммерчески-дальновидный ход, прям таки стратегия даже...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Продолжаю

26.11.2009 19:01

Осуждать енту конструкцию по просьбе автора и Модеста.
Практически все преимущества, приписываемые сиему гениальному, являются существенными недостатками изделия и неприменимым нигде: ни любителями, ни профи.
С такой ручкой невозможно пить на ходу, не сняв палку, неудобно вытирать сопли (УЭБ уже отпадает) и где-нибудь почесаться.
Обязательное наличие бронированных очков затрудняет видимость и повышает стоимость комплекта до 60-ти тыщ уже.
Увеличение амплитуды руки уменьшает частоту хода и делает неприменимым современные проф.лыжи, которые рассчитаны на более высокую частоту нежели любительские.
Бицепсы на 2-х пальцах будут выглядеть уродливо.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0