Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Сорокина Мария

Москва, 1992

181

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

176

Емельянов Сергей

Москва, 1956

109

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Коновалов Александр

Москва, 1961

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

Тест лыжных палок (беговых) сезон 2009-2010 и 2011

21 Sergey Birukov 7204

26.12.2009 00:00

В ближайшее время буду заниматься тестированием лыжных палок 1-2 уровня от семи основных производителей пула КМ. Результатом теста будет статья.

Ряд способов тестирования основных рабочих характеристик и на что обратить внимание знаю сам, но хотелось бы услышать ваши рекомендации по тестированию. Допускаю, что упустил интересные моменты. Следует учитывать тот факт, что изделия при тестировании не должны потерять товарный вид.

Высказывайтесь тут. Постараюсь учесть ваши пожелания.

И ещё. Стоит ли давать палкам оценку по балльной системе. Например: внешний вид, вес, стоимость, конструкция ручки, конструкция лапки, эксплуатационные характеристики… ?

Просмотров:12526
Комментариев:115
Рейтинг: 0 0 0

Я бы тестировал палки: ____ ____
[27.12.2009 19:28]
- О замере прогиба Sergey Birukov
  [27.12.2009 23:55]
  - Про 5кг ____ ____
    [28.12.2009 01:33]
    - Проделал тест жёсткости между опорами Sergey Birukov
      [14.01.2010 01:46]
      - ************************ malex
        [14.01.2010 14:10]
        
        Думаю, что вес не изменит картину Sergey Birukov
        [14.01.2010 14:24]
  - ************************ malex
    [28.12.2009 18:39]
- хотелось бы еще и пару слов Mаксим Шишов
  [28.12.2009 09:31]
Момент силы тяжести относительно рукоятки Владимир Житенев
[27.12.2009 20:12]
- Вов, думается, ____ ____
  [27.12.2009 21:10]
  - Согласен, все принято Владимир Житенев
    [28.12.2009 18:44]
- Думал о замере момента Sergey Birukov
  [27.12.2009 23:59]
  - Прав, конечно Владимир
    [28.12.2009 05:23]
Статья появилась в журнале №48. 2010 год Sergey Birukov
[10.11.2010 17:42]
- За статью спасибо! Егор Вострухов
  [11.11.2010 11:57]
  - Ряд параметров палок ЛК уже зафиксировал Sergey Birukov
    [11.11.2010 17:53]
    - ну палки-палками Егор Вострухов
      [11.11.2010 19:11]
- полезная статья Алексей Жилин
  [11.11.2010 13:08]
  - Да, не уследил после вёрстки Sergey Birukov
    [11.11.2010 17:46]
    - Сергей! Александр Рязанов
      [11.11.2010 20:17]
      - Спасибо Александр Геннадьевич Sergey Birukov
        [11.11.2010 20:50]
        
        Сергей, описание сразу выслал Александр Рязанов
        [16.11.2010 15:15]
        
        Спасибо. Всё получил. Скоро отпишусь Sergey Birukov
        [16.11.2010 17:45]
- Выложить статью Владислав С.
  [11.11.2010 15:25]
  - Через некоторое время статья будет опубликована Sergey Birukov
    [11.11.2010 17:51]
    - Сергей, извините за нескромность, но есть вопрос Игорь
      [10.12.2010 18:33]
      - В журнале не было теста этой модели М Sergey Birukov
        [10.12.2010 22:22]
        
        Сергей, огромное спасибо за ответ! Игорь
        [10.12.2010 22:38]
        
        Вроде у АА оба варианта были в продаже Sergey Birukov
        [10.12.2010 22:43]
        
        Звонил ему вчера и сегодня Игорь
        [10.12.2010 22:50]
      - Коньком Михаил Зарицкий
        [10.12.2010 22:43]
        
        Михаил, спасибо за предупреждение! Игорь
        [10.12.2010 23:04]
        
        А не проще тогда уж стержни STC и обвес? Олег Евсин
        [10.12.2010 23:16]
        
        Олег, а где купить такие стержни и нормальный Игорь
        [10.12.2010 23:31]
        
        Если время поджимает и искать стержни ... Олег Евсин
        [11.12.2010 11:22]
        
        Можно Ярослав Вдовенко
        [13.02.2011 18:05]
        
        Есть очень изящное решение: Леонид Кузьмин
        [13.02.2011 21:04]
        
        Я ине сомневался что... фан про
        [13.02.2011 21:34]
        
        Мне лента для обмотки ручек ракеток Олег Евсин
        [14.02.2011 11:30]
Будут ли KV+? Александр Соловов
[11.12.2010 08:19]
- Статья опубликована. Читайте журнал ЛС №48 Sergey Birukov
  [11.12.2010 11:29]
  - Статья появилась на сайте Sergey Birukov
    [09.02.2011 22:45]
    - Пусть Сергей Бирюков на меня не обижается, Леонид Кузьмин
      [10.02.2011 11:49]
      - А почему ... Алексей Страхов
        [10.02.2011 12:45]
        
        Алексей, Вы меня об этом не спрашивайте. Леонид Кузьмин
        [10.02.2011 12:52]
        
        Леонид, я честно говоря больше привык Воронин Дмитрий
        [10.02.2011 19:48]
        
        Пожалуйста, прочтите текст внимательнее Sergey Birukov
        [10.02.2011 19:57]
        
        Палки Игорь Исаев
        [29.03.2014 16:58]
        
        В таблицах Sergey Birukov
        [29.03.2014 17:19]
        
        ____ Игорь Исаев
        [29.03.2014 17:27]
        
        Конечно Sergey Birukov
        [29.03.2014 17:33]
        
        ___+++++ Игорь Исаев
        [29.03.2014 17:31]
        
        ********** Модест Соловьев
        [10.02.2011 20:04]
        
        Леонид! Мне не до обиды. Sergey Birukov
        [10.02.2011 19:55]
        
        коэффициэнт жесткости Модест Соловьев
        [10.02.2011 20:27]
        
        Модест, tomato
        [10.02.2011 20:37]
        
        с этим можно согласиться Модест Соловьев
        [10.02.2011 20:44]
        
        Формулы моментов инерции сечения не содержат никак Леонид Кузьмин
        [10.02.2011 21:38]
        
        Великолепно! tomato
        [10.02.2011 21:59]
        
        эти формулы для определенной модели изгиба Модест Соловьев
        [10.02.2011 22:00]
        
        Модест, tomato
        [10.02.2011 22:06]
        
        Модест, в этом-то и собака зарыта! Леонид Кузьмин
        [10.02.2011 23:26]
        
        я имел ввиду Модест Соловьев
        [11.02.2011 01:53]
        
        Модест, Вы опять в интернете чего-то накопали?) Родимов Александр
        [11.02.2011 23:33]
        
        Сергей, неужели это все так трудно для понимания?! Леонид Кузьмин
        [10.02.2011 21:35]
        
        Поясняю Sergey Birukov
        [11.02.2011 00:26]
        
        Сергей, если Вы продолжаете настаивать на Леонид Кузьмин
        [11.02.2011 00:41]
        
        Продолжаю уточнение Sergey Birukov
        [11.02.2011 00:46]
        
        Сергей, еще раз. Леонид Кузьмин
        [11.02.2011 01:07]
        
        корпорациям верить нельзя Модест Соловьев
        [11.02.2011 01:50]
        
        Чисто умозрительно Василий Смольянов
        [11.02.2011 13:23]
        
        Я тоже об этом думал, Родимов Александр
        [11.02.2011 13:39]
        
        Саша, привет. а какая разница MAKC .
        [12.02.2011 09:35]
        
        Привет, Максим! Родимов Александр
        [12.02.2011 15:52]
        
        *********** Родимов Александр
        [12.02.2011 16:10]
        
        я понял MAKC .
        [12.02.2011 19:57]
      - Леонид, Игорь
        [11.02.2011 00:03]
        
        Игорь, разве я сказал, что это плохо? Леонид Кузьмин
        [11.02.2011 00:17]
        
        Видимо, я неправильно истрактовал Ваше извинение Игорь
        [11.02.2011 01:16]
    - ************************
      [10.02.2011 13:06]
    - А как же STC.. Валентин Шаров
      [10.02.2011 18:51]
      - У меня есть много данных. Опубликую позже Sergey Birukov
        [10.02.2011 19:58]
      - СТЦ avanti Модест Соловьев
        [10.02.2011 20:31]
        
        Да понятно что... Alexey Lukin
        [10.02.2011 20:52]
        
        Так резко заявлять не стоит Sergey Birukov
        [10.02.2011 20:59]
        
        По СТЦ идея хорошая. Николай Воронин
        [10.02.2011 22:57]
        
        Специально проверял Sergey Birukov
        [11.02.2011 00:34]
        
        Не надо этого делать. Родимов Александр
        [11.02.2011 11:48]
        
        Суть идеи была сложнее. Николай Воронин
        [11.02.2011 12:05]
        
        *********** Родимов Александр
        [11.02.2011 13:32]
        
        но ведь, tomato
        [11.02.2011 13:12]
Несгибаемость треуголок: Леонид Кузьмин
[11.02.2011 11:34]
- А почему палки должны быть несгибаемы? Николай Воронин
  [11.02.2011 11:55]
  - “А почему палки должны быть несгибаемы?” Леонид Кузьмин
    [11.02.2011 13:27]
    - Да, были времена.... фан про
      [11.02.2011 15:44]
  - Судя по последней модели Свикс, Леонид Кузьмин
    [17.11.2012 11:56]
    - Нортуг тоже занимается обманом потребителей? Модест Соловьев
      [17.11.2012 16:43]
      - Да, мне тоже показалось, Леонид Кузьмин
        [18.11.2012 15:11]
        
        Цеолита не так уж и мало в Салмонах Модест Соловьев
        [19.11.2012 01:21]
        
        Модест, это не обязательно Леонид Кузьмин
        [19.11.2012 11:54]
        
        В Саломоне эструдированный пластик + цеолит? Модест Соловьев
        [19.11.2012 20:37]
        
        Честно говоря, Леонид Кузьмин
        [20.11.2012 01:26]
    - Очень "умно"по одной модели палок делать вывод серый 123
      [18.11.2012 18:14]
- Леониж развейте мои ссомнения Модест Соловьев
  [11.02.2011 21:47]
- - - Дмитрий Рулев
[11.02.2011 19:59]
- - - - Дмитрий Рулев
  [11.02.2011 19:59]
*********** Родимов Александр
[11.02.2011 23:48]
- Андрей немного загнул Sergey Birukov
  [12.02.2011 00:19]
  - Сергей, мой пост - Родимов Александр
    [12.02.2011 00:24]
    - ********* Родимов Александр
      [12.02.2011 00:31]
      - ````````````````````` Игорь Голицын
      [29.03.2014 17:29]
leki темляк Даниил П
[13.02.2011 20:48]
Нашёл табличку с тестом зарубежного журнала Sergey Birukov
[13.02.2011 21:39]
(Комментарий скрыт модератором Галина Львовна) maksim.petrenko
[27.03.2020 21:07]
Тест палок Алексей Шилинский
[28.03.2020 17:40]
- Ого)) Александр Старовойтов
  [07.04.2020 01:53]

20 ____ ____ 1714

Я бы тестировал палки:

27.12.2009 19:28

1. Одной длины
2. Статический прогиб на длине 1м под нагрузкой ок. 5кг, типа по Малексу. Овальные палки тестировать или в обоих сечениях, или только в слабом.
3. Масса палок в сборе и составляющих.
4. Расстояние от центра тяжести до места крепления темляка.
5. Проверка лапок на забиваемость влажным снегом.
6. Проверка ручек-темляков на "натираемость рук" при езде без перчаток.

И хорошо бы палки одной модели оценить на нескольких экземплярах, хотя бы по техническим характеристикам. За стабильность характеристик - отдельную оценку. Иначе, тест становится достаточно бессмысленным. А то видели мы тесты мониторов, где одна модель отбиралась из десятков, а другие - первые попавшиеся. Выигрывала, типа Аяма, а в массе своей оказывалась весьма посредственной моделью.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

О замере прогиба

27.12.2009 23:55

Почему 5кг?
Встречал методики:
20кг на 0,8м
21кг на 0,8м
40кг на 0,8м
У Малекса 5кг на 1м

Может есть ещё варианты?

Груз в каком месте вешать советуете? На опоры ставить среднюю часть палки, от тонкого конца к центру или от ручки к центру?
Стержни палок имеют разную форму и точку наибольшего прогиба, соответственно.

Вы считаете прогиб основной характеристикой качества? Может есть какие-то границы для определённого усилия-веса-покрытия?

Про повторяемость.
Будут две палки из пары. Это минимум два образца

Про балльную систему что думаете? Не обидим этим самым производителей и поставщиков?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Про 5кг

28.12.2009 01:33

Нравится 5 на 1м, потому что этого достаточно для оценки жёсткости. Боюсь, что заметно бОльшие значения могут привести к разрушению испытуемой. А меньшее расстояние между опорами позволит увеличить вес, но поубавит смысла. В принципе, правильней измерять жёсткость на всей длине с меньшим весом.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Проделал тест жёсткости между опорами

14.01.2010 01:46

около 30 палок (но это ещё не все, кое-что ещё жду).
Тест сделал успешно 1м и грузом в 10кг по центру на лямке шириной 20мм. Палка со снятой лапкой с заступом 5мм на опору.

Но тут всплыла проблема. У меня возникло впечатление, что 1м мало для объективной оценки жёсткости, так как нижний диаметр встречается от 7 до 10мм (точка наибольшего прогиба смещается). Хватит ли 1 м для полной картины или нет? Ощущения при катании были одни, а некоторые цифры указывают на другое.

Очень лениво организовывать осевой тест на устойчивость и прогиб. Там есть свои трудности. Как там Малекс разрулил ситуацию я не знаю, но по цифрам можно понять только тенденцию. Есть мнение?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

************************

14.01.2010 14:10

повесь 15кг

но вообще суперточность здесь не нужна
т.е. руками ее не ощутишь все равно

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Думаю, что вес не изменит картину

14.01.2010 14:24

скорее ширину надо увеличивать, чтобы уменьшить влияние разной конусности. Но как-то перемеривать всё на 1,2м лениво. Боюсь, что будет чуть точнее, но всё-таки неточно, если сравнивать с осевой нагрузкой на темляк.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

************************

28.12.2009 18:39

для жесткости лучшим весом буде вес с максимальным прогибом

нагляднее... но опаснее

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Mаксим Шишов 678

хотелось бы еще и пару слов

28.12.2009 09:31

про баланс палки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13338

Момент силы тяжести относительно рукоятки

27.12.2009 20:12

Точку на рукоятке выберешь сам. Сделать вилку (например, из проволоки диаметром миллиметра 3, жесткости должно хватить) с закрепленным на ней шестигранником, и дальше воспользоваться динамометрическим ключом - естественно, нужен с подходящим диапазоном.
Думаю, что-то типа этого:
http://garagetools.ru/magazin-instrumenta.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3667&category_id=45

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 ____ ____ 1714

Вов, думается,

27.12.2009 21:10

неоправданное усложнение, хотя, более правильное , чем ЦТ относительно ручки. Уровень корелляции д.б. достаточно высоким. Кроме того, показания динамометра будут зависеть от скорости вращения.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Владимир Житенев 13338

Согласен, все принято

28.12.2009 18:44

Действительно можно просто взвесить и умножить на расстояние до ЦТ. Просто "большевики не ищут легких путей"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Думал о замере момента

27.12.2009 23:59

Можно косвенным путём прикинуть. Например, взвешивая часть с лапкой палки в горизонтальном состоянии. Или я не прав?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Владимир 1948

Прав, конечно

28.12.2009 05:23

Лапкой на весы, ручку на любой предмет (палец, например). Момент=вес*длина. По определению.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Статья появилась в журнале №48. 2010 год

10.11.2010 17:42

http://www.skisport.ru/magazine/index.php?mag_id=29

Возможно буду продолжать эту тему в новом году. Уже есть несколько предложений от других производителей

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Егор Вострухов 324

За статью спасибо!

11.11.2010 11:57

Для себя уяснил, что различий, которые координально будут влиять на результат, между ТОП палками основных производителей, нет. Данный инвентарь подбирается индивидуально (чаще, кто-где достал подешевле). Ну а спортсмены уровня сборных команд уже совсем по другим критериям выбирают палки (бонусы, количество на сезон, условия и т.д.) Пожалуй, на лыжах нужно поболее зацикливаться(или запарафиниваться? )))). Ждем испытание ручки Кузьмина!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Ряд параметров палок ЛК уже зафиксировал

11.11.2010 17:53

Хочется верить, что мне позволят испытать эти палки в деле

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Егор Вострухов 324

ну палки-палками

11.11.2010 19:11

А основное отличие-это ручки. Действительно, совершенно другой хват, другая биомеханика. Отсюда интерес.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Жилин 8833

полезная статья

11.11.2010 13:08

Некоторые замечания по горячим следам
1. В итоговой таблице 3 есть столбец без названия
2. В таблице 1 соотношение О/Р - видимо цт-темляк/ростовку?
3. Как оценивалось затухание вибраций?
4. Не хватает значения разрушающего усилия

Нет в мире совершенства. Продавались бы все эти трубки отдельно..
Сам использую 2 пары Madshus 100HS 2 года. С оценкой в статье согласен. У темляка главный недостаток - маленькая рабочая площадь липучки (размер М, подходит). Со временем она вытягивается и работает плохо. Отчасти спасает стрижка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Да, не уследил после вёрстки

11.11.2010 17:46

столбец этот про внешний вид. Ничего особенного.

Про О/Р забыл написать расшифровку. Это балансное соотношение. Отношение веса со стороны лапки к весу со стороны ручки.
Опора/Ручка

Затухание оценивал визуально при катании. Кроме того, ударял палкой в доску и ещё "играл" на стержне, когда она была с вертикальной нагрузкой около 15кг.

Сначала хотел делать оценки по видеосъёмке, но отказался от этой затеи. Слишком долго и сложно всё делать одному.

Спасибо за отзывы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

Сергей!

11.11.2010 20:17

У меня изготовлены первые опытные образцы программно-аппаратного комплекса с датчиками-акселерометрами. Комплекс измеряет собственные частоты колебаний (АЧХ) изделия(лыжи, палки, винтовки), затухание, добротность. Для лыж есть еще измерение скорости и динамической эпюры на спуске. Думаю очень подойдет для твоих будущих тестов. Себестоимость пока получается около 6 тыс руб.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Спасибо Александр Геннадьевич

11.11.2010 20:50

Если не сложно, то пришлите мне на почту описание этих приборов. Обязательно гляну.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Александр Рязанов 1601

Сергей, описание сразу выслал

16.11.2010 15:15

Но никакой реакции. А для меня это важно. Или шок до онемения или настолко неинтересно?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Спасибо. Всё получил. Скоро отпишусь

16.11.2010 17:45

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Владислав С. 86

Выложить статью

11.11.2010 15:25

Сергей, если возможно, выложите пожалуйста статью на сайте или можно по почте. Заранее признателен.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Через некоторое время статья будет опубликована

11.11.2010 17:51

А пока это свежий номер

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Сергей, извините за нескромность, но есть вопрос

10.12.2010 18:33

и нет времени ехать покупать журнал. В любом случае, обязательно прочту ее внимательно...

Вопрос заключается в том, что срочно приспичило купить палки перед поездкой (в связи с поломкой) и нужно сделать выбор между Swix team и Madshus CR100HM... Все говорят про мягкость палок по сравнению с топовыми. - Вы могли бы дать рекомендацию по выбору между этими двумя моделями для классики? Коньком бегаю со старым Swix team (темно-зеленого цвета) - по жесткости они меня устраивают...

Спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

В журнале не было теста этой модели М

10.12.2010 22:22

Испытывал CR100UHM
В прошлые года CR100HM были верхними палками. Полагаю, что они должны быть легче и жёстче Team. Что касается хрупкости, то Team, скорее всего, надёжнее. Для классики жёсткость менее критична (из-за меньшей длины).

Смотрите на цену. Пробуйте темляк и ручку. У М очень важно выбрать правильный темляк по размеру.

Ещё год выпуска важен.
Team 2008-2009 оказались чуть лучше Team 2010-2011 по некоторым параметрам.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Сергей, огромное спасибо за ответ!

10.12.2010 22:38

В общем, на цену и смотрю не в последнюю очередь. Этот Мадшус есть у Авдеева по 3800, а Team SWIX RC710-CPK CT2 (Жесткость 40 мм ,Вес 62 гр/м ,Сопротивление 72 кПа) есть в Ювенте по 4950.

Спасибо за подробную информацию - все вопросы Вы прояснили, видимо, определяться буду по удобству темляка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Вроде у АА оба варианта были в продаже

10.12.2010 22:43

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Звонил ему вчера и сегодня

10.12.2010 22:50

Вчера "был" только Мадшус. Сегодня выяснилось, что чтобы он был, его нужно забрать

Так что завтра будет.

Было бы конечно хорошо сравнить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Зарицкий 5203

Коньком

10.12.2010 22:43

бегаю со Swix Team какого-то лохматого года, черные, отличные палки. В прошлом году купил Swix Team для классики, синие - отвратительно. У них очень плохая балансировка и палки кажутся гораздо тяжелее, чем есть на самом деле.
У Мадшуса очень специфичный темляк, не всем подходит.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Михаил, спасибо за предупреждение!

10.12.2010 23:04

Сам катался классикой с Мадшусом очень старым - верхняя или вторая сверху модель была тогда (черного цвета палки с белой надписью). Темляк - просто кошмарный. Он не только неудобный, но и постоянно вылезал под нагрузкой. Этим летом уже не выдержал и купил рукоятки с темляками exel и 2 дня назад, при замене, обнаружил что Мадшус сминается рукой при сжатии и ему срочно нужна замена. В крайнем случае, буду рассматривать компромиссный вариант из Мадшуса и рукояток/темляков exel.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3209

А не проще тогда уж стержни STC и обвес?

10.12.2010 23:16

В этом году купил палки STC для роллеров. Должен сказать что продукт за свою цену вполне достойный. Ручки да отстой - пробка крошится, темляк неудобный и сделан неправильно - при задевании об одежду липучка расстегивается. Но стержни IMHO - ОК.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Олег, а где купить такие стержни и нормальный

10.12.2010 23:31

обвес к ним?
К сожалению, немного поджимает время и экспериментировать нет возможности. А у продавцов, похоже в этом году новая фишка - все есть на веб-страничке, но нет в наличии...

Кстати, прочитал сейчас на сайте Мадшуса, что форму темляков можно подгонять под руку путем их нагревания, так что, может быть и так прокатит...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3209

Если время поджимает и искать стержни ...

11.12.2010 11:22

отдельно некогда...

Купи СТК в сборе, потом ручки и лапки прикупишь, поменяешь (если не понравится).
Я лично ручки лентой для обмотки теннисных ракеток (100 руб) обмотал и не стал больше заморачиваться, теперь пробка не крошится.

Лапки у СТК один в один Свикс но народ тут писал, что снег налипает. Для меня это не критично поскольку палки роллерные.

Я брал палки в Ювенте, да они много где есть. Если сам в Ювенту поедешь там же можешь и обвес купить, наверняка будет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Ярослав Вдовенко 1355

Можно

13.02.2011 18:05

очень тонким слоем эпоксидного клея покрыть пробку - будет ходить вечно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Есть очень изящное решение:

13.02.2011 21:04

Применить прозрачную термоусадочную трубку (Heat-shrinkable tube). Сам давно так сделал на Toko палках. Внешний вид не меняется, служит вечно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Я ине сомневался что...

13.02.2011 21:34

вы катаетесь не на своих ручках и палках.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Олег Евсин 3209

Мне лента для обмотки ручек ракеток

14.02.2011 11:30

все равно больше нравится. Летом комфортно, она приятная, мягкая на ощупь и руки не натирает. (Я писал, что пробка у меня на роллерных палках, а я на роллерах в велоперчатках катаюсь, так что вопрос натирания пальцев актуален).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Александр Соловов 2707

Будут ли KV+?

11.12.2010 08:19

В прошлом году купил в Словении у дилера KV+ для конька (зеленые). Очень понравилось. По ощущениям (балансировка, вес) удобнее, чем Свикс (у меня верхние модели, в коньке и классике, 2005 года). Любопытно было бы узнать и про объективные показатели KV+.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Статья опубликована. Читайте журнал ЛС №48

11.12.2010 11:29

Палки KV+ CH1 и Elite показали хорошие результаты

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Статья появилась на сайте

09.02.2011 22:45

http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=280

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Пусть Сергей Бирюков на меня не обижается,

10.02.2011 11:49

но его статья весьма характерна (симптоматична) для менталитета большинства лыжников гонщиков. Ничем не подкрепленные заявления крупных фирм и профессионалов воспринимаются как истина в последней инстанции. А вот выводы, сделанные на основе объективных законов природы, в лучшем случае, подвергаются сомнениям, а обычно просто отметаются.

Эти люди живут в особом мире. В этом мире лыжники толкаются «титановыми», «тростниковыми» и «камышовыми» палками. СП лыж имеет поры. Треугольное сечение жестче круглого, жесткость л/палок приводит к падению скорости лыжника. СП лыж эти люди называют тефлоном. В этом мире всеми силами стараются избегать точных экспериментов, дающих объективные оценки. Надо чувствовать и верить. Но верить не себе, а крупным фирмам. Да и чувствовать лучше не самому, а почитать, что чувствуют профессионалы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Страхов 1688

А почему ...

10.02.2011 12:45

"жесткость л/палок приводит к падению скорости лыжника"? Я классикой катаюсь с палками "Балоково" 1990г.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Алексей, Вы меня об этом не спрашивайте.

10.02.2011 12:52

Я и сам удивляюсь. Все вопросы к Сергею.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Воронин Дмитрий 187

Леонид, я честно говоря больше привык

10.02.2011 19:48

доверять собственным ощущениям, хотя не откажусь и почитать результаты тестов и послушать мнение уважаемых мною людей - хотя бы потому что это экономит время

Но вот про жесткость... Вам же в "инфизкульте" в свое время наверно плешь проели про "модель жесткой системы" у лыжника? А сколько диссертаций на эту тему

"Для тех кто в..."

)) - к падению скорости приводит не жесткость, а ее отсутствие. Кто не верит, возьмите что-то гибкое и попробуйте потолкаться.

З.Ы. Тут скорее другой вопрос - разумный критерий! Т.е. какая жесткость нужна для гонщика реально. Иными словами: насколько можно считать важным для практики тот факт что жесткость стерженя ХХХ на 0,3% больше чем у стержня YYY?
З.З.Ы. Почему-то нигде в тестах не встречается такой параметр как БАЛАНС палки! Видимо потому что его сложно выразить в цифрах... а между тем он не менее важен чем жесткость и вес.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Пожалуйста, прочтите текст внимательнее

10.02.2011 19:57

в статье эти моменты отражены

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Исаев 160

Палки

29.03.2014 16:58

Добрый день Сергей! Я тут не давно задался вопросом покупки палок для соревнований , ну по крайней мере что бы они были легче и жестче моих онвей 920. Нашел статью вашу в форуме(обе) прочитал очень понравилась обстоятельно так, подробно. Проштудировал. Взял свои палки ,очень точные кухонные весы и пошел в спорт магазин. Выбор был не большой так как конец сезона(выбор был только в одном магазине остальные просто убрали лыжные палки с витрины, конец сезона) Были пара Марпетти, Фишеры совсем любительские и два вида КВ+ темпеста одни клип одни простые. Взвесил свои 165 см без темляка(так удобней было взвешивать) они оказались 175 гр, КВ+ клип 167,5 см - 165 гр., а простые КВ+ 167,5 см - 155 гр. Я конечно взял последние и прокатился одну тренировку и соревнование , ощущение было как будто толкаюсь об воздух , веса в палках нет вообще, я в восторге! Жесткость у них конечно не грандиозная у меня еще есть свикс стар (еще красные) они конечно значительно жестче.И вот вопрос который у меня созрел в ваших статьях измерение веса палок в сборе были с темляком или без? Если без то средний вес моих кв+ согласно вашей таблице составляет 0,925 г/см. Я просто не понял это палки стали значительно легче или как? Заранее благодарен. Игорь И.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

В таблицах

29.03.2014 17:19

есть полный вес палки (стержень, ручка, темляк, лапка)

А есть отдельно вес стержня.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Исаев 160

____

29.03.2014 17:27

то есть в таблице 1 это с темляком? так? тогда все встает на свои места

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Конечно

29.03.2014 17:33

в столбце приведена комплектация палки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Исаев 160

___+++++

29.03.2014 17:31

тоже вообщем не критично получается 105 гр/см. Я доволен если учесть что цена 3 тр. Нормально я думаю

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

**********

10.02.2011 20:04

чем выше скорость, тем больше д.б. жесткость палок, потому что короче момент времени, в который можно толкнуться. Если палки гнуться за этот момент не передать импульс силы. Но если скорость невысокая, то жесткие палки будут травмировать суставы плечевого пояса, если трасса жесткая, поэтому лучше иметь палки гнущиеся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Леонид! Мне не до обиды.

10.02.2011 19:55

Леонид! Мне не до обиды. Надеюсь, что вы тоже не обидитесь на меня. Несколько цифр.

Вы наверно не заметили табл. 2. Если посмотреть на цифры, то часть вопросов исчезнет.

Предполагаем, что используется одинаковый материал в стержнях и равная длина.
RC 100 и RC110
вес: 96 и 94 г, практически равный
уд. вес стержня: 63,2 и 61,8 г/м, близкий
прогиб на 1 м: 15 и 14,3 мм (RC 100 чуть хуже)
прогиб на 1,2 м: 24,3 и 25 мм (RC 100 чуть лучше)

Ну и какой вывод можно сделать, если у палок RC 100 нижняя часть больше напоминает круг, а верхняя треугольник с закруглёнными гранями с наружным радиусом на 1 мм меньше?
Я бы сказал, что RC100 не хуже RC110, а в чём-то даже лучше.

Что касается ваших КРУГЛЫХ палок, то там более скромные цифры:
уд. вес стержня: 74,3 г/м
прогиб на 1 м: 19 мм
прогиб на 1,2 м: 29,5 мм

Легко можете сами это проверить. И как после этого можно утверждать, что жёсткость стержня должна быть максимальной, если утверждаете, что вы специально стремились сделать самые жёсткие палки?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

коэффициэнт жесткости

10.02.2011 20:27

равен интегралу по площади сечения умножить на квадрат расстояния от срединной плоскости Это плоскость, в которой осевые напряжения равны нулю - выше нее сжатие - ниже - растяжение, или наоборот.

http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/19.html

"Нормальные напряжения при чистом изгибе призматического стержня являются линейной функцией координаты у и достигают наибольших значений в волокнах, наиболее удаленных от нейтральной оси (рис. 4)"

сразу после этого текста формулы для моментов сопротивления изгибу стержней квадратного, кругового и кольцевого сечений, то есть меры жесткости.

Для квадрата сопротивление пропорционально кубу высоты умножить на ширину, для круга и кольца - четвертой степени диаметра.

жесткость квадратного сечения соотноситься с жесткостью круглого, вписанного в квадрат, как 5 к 3. Но если круг описывает квадрат - жесткость круга уже в 3 раза больше квадрата.

Что касается треугольника, то при его изгибе относительно плоскости параллельной одной из сторон, напряжения на той стороне где угол, будут многократно превосходить напряжения на той стороне, где сторона треугольника, то есть при изгибе стержня треугольного сечения имеет место очень сильный дисбаланс напряжений, что может привести к его разрушению.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Модест,

10.02.2011 20:37

дело в том, что для углепластика модуль упругости при сжатии в 1.5-2 раза меньше, чем при растяжении, поэтому логично, что несимметричное сечение может работать лучше симметричного. На сколько лучше - надо проверять. Более того, жесткость может иметь нелинейный характер.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

с этим можно согласиться

10.02.2011 20:44

если конструктивно обеспечить, чтобы палка гнулась строго определенным образом. Таким образом можно получить более жесткую палку, но прочность будет ниже. Ведь если треугольный профиль дает меньшее значение интеграла с квадратом в сравнении с кольцом, значит большая жесткость может быть только за счет бОльших значений напряжений (см. формулы по ссылке из предыдущего поста)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Формулы моментов инерции сечения не содержат никак

10.02.2011 21:38

характеризующих материал величин. Эти формулы универсальны, они дают возможность сравнивать жесткость разных профилей при условии, что они сделаны из одинакового материала. Это ведь так просто! Поэтому трубка круглого сечения будет жестче, при условии эквивалентности материалов и веса.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Великолепно!

10.02.2011 21:59

умеете сразить наповал!)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

эти формулы для определенной модели изгиба

10.02.2011 22:00

моменты - это нормировка, предполагается, что материал изотропный по модулям упругости, в случае анизотропности модули упругости в интеграле будут разные по обе стороны от нейтральной плоскости. Также интересный вопрос - где будет проходить нейтральная плоскость в этом случае.

Эти моменты выводятся из модели изгиба при выполнении гипотезы плоских сечений (http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/19.html)

Кстати, в случае треугольного, вообще, любого ассиметричного сечения нужно еще определить каким-то образом где проходит нейтральная плоскость.

Путем использования таких ассимметричных сечений можно сделать стержень который будет жестче круглого в некоторой плоскости изгиба. В других плоскостях его жесткость будет существенно меньше. Этого можно добиться, если придать стержню небольшой начальный изгиб в нужной плоскости.

Так что я бы не стал так сразу отметать возможность получения более жесткого стержня таким путем.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

Модест,

10.02.2011 22:06

думаю, в данном случае большую роль еще играет внутренняя цилиндрическая намотка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Модест, в этом-то и собака зарыта!

10.02.2011 23:26

В отличие от балки пролета моста (где направление прогиба известно), л/палка нагружается по оси. И в этой ситуации палка прогнется в наиболее слабом направлении. Т.е., можно абстрагироваться от всех формул моментов инерции сечения, все одно, круглое сечение будет выигрышным, т.к. оно равножестко во всех плоскостях изгиба.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

я имел ввиду

11.02.2011 01:53

что можно сделать стержень уже слегка деформированный в нужной плоскости.

Что касается реальных стержней, то они на самом деле не идеально прямые, а имеют небольшой изгиб и без нагрузки. И при нагружении стержни гнуться дальше увеличивая этот начальный прогиб.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Модест, Вы опять в интернете чего-то накопали?

)

11.02.2011 23:33

Забанен пожизненно.

Да не будет она гнуться в этом заданном направлении.Ну с чего Вы это взяли?
Почитайте по словам то, что Вам написал Леонид.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сергей, неужели это все так трудно для понимания?!

10.02.2011 21:35

Формулы моментов инерции сечения не содержат никаких характеризующих материал величин. Эти формулы универсальны, они дают возможность сравнивать жесткость разных профилей при условии, что они сделаны из одинакового материала. Это ведь так просто! Поэтому трубка круглого сечения будет жестче, при условии эквивалентности материалов и веса.

«Вы наверно не заметили табл. 2» - Какое отношение имеет эта таблица к области применения формулы момента инерции?
«Предполагаем, что используется одинаковый материал в стержнях и равная длина» - Увы, но у Вас нет никаких оснований это предполагать. И материал, и фабрики-изготовители могут различаться, и сильно различаться.
«Что касается ваших КРУГЛЫХ палок…» - Извиняюсь, а какое отношение имеют трубки моих палок к данной дискуссии?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Поясняю

11.02.2011 00:26

Леонид. В табл. 2 есть характеристики жёсткости поперечно-нагруженного стержня. Тут есть корреляция с осевой жёсткостью и с различными формами сечения. Это же элементарно.

Стержень вашей палки поставил в пример вопроса о требуемой жёсткости стержня.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сергей, если Вы продолжаете настаивать на

11.02.2011 00:41

наличие более высокой жесткости трубок с треугольным сечением, по сравнению с круглыми, то Вы либо не понимаете основ, либо вас ждет Нобелевская Премия.

Таблица 2 не имеет никакого отношения к дискуссии, т.к. характеристики материалов нам не известны.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Продолжаю уточнение

11.02.2011 00:46

Леонид. Вопрос выбора материала в статье не рассматривается см. начало статьи:

"Также в рамках этой статьи не будут детально изучаться вопросы выбора материалов, технологии изготовления, вопросы аэродинамики, а также оптимальной длины лыжных палок и техники выполнения толчка руками."

Потребителя интересует конечный продукт и результат.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Сергей, еще раз.

11.02.2011 01:07

Вы говорите, что «Треугольная форма обладает рядом преимуществ по сравнению с овалом и кругом. На изготовление палки аналогичной жёсткости требуется меньше материала, а следовательно снижается вес». Классическим формулам расчета момента инерции сечения Вы не доверяете. Вы настаиваете, что результаты Вашего эксперимента подтверждают вышеприведенное утверждение. И одновременно Вы признаете, что Вам не известны механические характеристики материалов, из которых изготовлены древки палок.

Но и это Вас не останавливает, и не смущает. Вы упорно продолжаете отстаивать безоговорочное преимущество треугольного сечения. Это нонсенс. У Вас, наверное, гуманитарное образование?

А если «Потребителя интересует конечный продукт и результат», то не надо пытаться делать переворот в сопромате и заниматься глобальными обобщениями. Так прямо и скажите потребителю, что чем фирма больше, тем больше правды она пишет в своих каталогах. Потребитель порадуется.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

корпорациям верить нельзя

11.02.2011 01:50

два года назад занимался разработкой одной технологии. Недавно прочитал описание прибора, в котором эта технология использована. Так как написано в описании для потребителя - ничего общего с тем, что там на самом деле в устройстве делается. То есть потребителю объясняется как бы принцип работы, но на самом деле все работает совершенно по-другому.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Василий Смольянов 1470

Чисто умозрительно

11.02.2011 13:23

я могу предположить, какие преимущества имеет трехгранник перед цилиндром: это устойчивость к боковым ударам. Если бы передо мной стояла такая задача, я бы сконцентрировал основные пучки волокон по ребрам трехгранника, оставив по граням минимум толщины, поскольку любой боковой удар должен в той или иной степени приходиться на ребро. Однако сомневаюсь, что у Свикса именно так...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Я тоже об этом думал,

11.02.2011 13:39

Забанен пожизненно.

но кто знает с какой стороны будет удар.Палка жестко фиксирована в снегу под нагрузкой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 MAKC . 7170

Саша, привет. а какая разница

12.02.2011 09:35

с какой стороны удар, если ребра одинаково прочны. есть только вероятность удара паралельно грани, но тогда два ребра примут его.
вообще идея интересная, и грамотно раскрученная. Что она таит в себе, производитель конечно тайны не раскроет.
есть ли у тебя какие нибудь отзывы по этим палкам ?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Привет, Максим!

12.02.2011 15:52

Забанен пожизненно.

Если с жесткостью и прочностью стержня мы разобрались.То с ударной прочностью здесь все сложнее. Здесь надо говорить о локальной(местной) прочности самого композитного материала.Увеличение прочности граней нас не спасет. Резаный удар лыжей вспорет боковую грань, которую мы сделали очень тонкой чтобы сохранить вес и заданную жесткость стержя, как бумагу и увеличеная прочность ребер нас не спасет.

К тому же это только наши домыслы.Во-первых, Свикс нигде этого не говорит, а во-вторых, свикс этого не делал,т.к.в месте наиболее вероятного попадания такого удара (над лапкой) стержень остался круглым.

Пока у меня таких отзывов нет, и я очень внимательно наблюдаю за тем, что о них пишут.
Мне очень нравится идея со сменной лапкой, но пока, КМК, эта фенечка еще сырая и недоработанная.Подождем.

Еще раз повторю, что никаких дополнительных тестов ни в снегу, ни в песке, ни под разлиными углами делать НЕ НУЖНО! В формулу расчета жесткости и прочности стержня это не запихнешь.На стержень действует только усилие сжатия и два момента, которые пляшут от нуля до величины, которая у каждого лыжника своя.Достаточно взять коэффициент запаса и все.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

***********

12.02.2011 16:10

Забанен пожизненно.

Ошибки!
резанНый
В предложении "Увеличение прочности граней нас не спасет" читать не "ганей", а "ребер".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 MAKC . 7170

я понял

12.02.2011 19:57

спасибо.
попробую поискать народ, кто юзает эти палки. Но скажем интерес огромный, ценник токо пугает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Леонид,

11.02.2011 00:03

а что плохого в том, что статья характерна для большинства лыжников гонщиков?

И еще вопрос - статья характерная для кого может считаться хорошей/правильной и т.д.?

На всякий случай оговорюсь, что я не пытаюсь опровергнуть или подтвердить Ваше мнение о статье.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Игорь, разве я сказал, что это плохо?

11.02.2011 00:17

Хочется людям жить в фантастическом мире с пористой СП и с титановыми палками, пожалуйста.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Игорь 924

Видимо, я неправильно истрактовал Ваше извинение

11.02.2011 01:16

перед Сергеем.

А вообще, весь мир - иллюзия. Изменение точки зрения меняет перспективу

От себя могу сказать, что задавал Сергею вопрос перед покупкой палок Madshus, которые в этом тесте не участвовали, но те соображения, которые высказал Сергей, полностью подтвердились после покупки и двух недель катания, за что Сергею - огромное спасибо.

К сожалению, надо признать, что сравнительной информации по лыжной тематике - очень мало или вообще нет. Эта статья, как раз дает возможность выбора из того, что есть, по тем критериям, которые человек сочтет для себя важными.

Спасибо большое Сергею за труд, время и отличную статью.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

************************

10.02.2011 13:06

я бы хотел услышать критерии оценки того что оценивается субъективно
особенно лапок

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Валентин Шаров 72

А как же STC..

10.02.2011 18:51

Единственные российские палки приличного уровня, хотя сравнивать в сборе наравне с иномарками и не пришлось бы, а вот узнать про стержни и их характеристики было бы не плохо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

У меня есть много данных. Опубликую позже

10.02.2011 19:58

свежие STC пока не тестировал. Есть прошлые аналоги.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

СТЦ avanti

10.02.2011 20:31

ни по стержням ни по обвесу топовые СТЦ не дотягивают даже до KV+ forza

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Alexey Lukin 235

Да понятно что...

10.02.2011 20:52

Понятно что stc далеко не лучшие палки. Ни кто и не спорит с тем что они по многим параметрам проигрывают, и возможно много проигрывают. Просто интересно сколько это в граммах миллиметрах и тд.
Пусть прошлогодние не думаю что это принципиально, но интересны результаты, если они есть, огласите пожалуйста...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Так резко заявлять не стоит

10.02.2011 20:59

обязательно сообщу цифры, полученные по единой методике. Но это не скоро.

На руках у меня есть палки Marpetti TREVIZO ART RACE, 2005-2006 (стоимость около 1000 руб)
параметры стерженя:
диаметры: 9-16,5 мм
уд. вес: 72,8 г/м
прогиб 15 и 22,3 мм
Даже на палках ЛК установлен слабее стержень ;-)

Но параметры очень нестабильные. Некоторые палки лучше, некоторые хуже. Кроме того, со временем наблюдается расслоение и потеря жёсткости.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Николай Воронин 263

По СТЦ идея хорошая.

10.02.2011 22:57

Я тут добавлю по треугольному сечению палки. Может уже писали, все не читал. Надо сделать замеры ее по прогибу в сторону угла и основания. Он должен быть разный. Именно в этом суть этого сечения. Кроме этого, прогиб в перпендикулярном направлении движени, то есть вдоль основания, у треугольно палки должен быть меньше, чем у круглого сечения. Необходимую жесткость можно создать при любом сечении. материалы современные это позволяют. Учитывайте еще и аэродинамику палки. Такие опытные партии делались и в России в 90е годы и именно с такими мыслями.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Специально проверял

11.02.2011 00:34

2 разные палки в нескольких вариантах нагружения (груз на ребро, груз на сторону, со смещением...) прогиб практически не отличался. Ещё раз говорю и повторяю..... Там нет треугольника с острыми гранями. Это что-то среднее между кругом и треугольником.
Палка имеет хитрое сплетение нитей. Это обеспечивает достаточно равномерное распределение жёсткости по сечению.

см. фотку:
http://www.skisport.ru/i/doc/280/13.jpg

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Не надо этого делать.

11.02.2011 11:48

Забанен пожизненно.

Это от непонимания как считается стержень на устойчивость.

И нет никакой разницы с закругленным он краями или нет. Треугольник ВСЕГДА хуже, как и все, что отличается от круга!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Николай Воронин 263

Суть идеи была сложнее.

11.02.2011 12:05

разные грани треугольника делались с разной жесткостью за счет увеличения слоев. Это для направления прогиба. Кроме этого, прочность дополнительно усиливалась за счет натяжки продольных лент между слоев оплетки по граням. Именно из-за технологии производства такое палка с таким сечением может быть прочнее круглого сечения, а не из-за вида сечения. технология слишком сложная и не была внедрена для массового производства. Я все это пишу потому. что дело не только в сопромате относительно формы сечения. Сравнение разных сечений и их своиств имеет смысл только на трубках одинако сделанных технологически, из одного материала и одинаковой толщины стенки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

***********

11.02.2011 13:32

Забанен пожизненно.

"Сравнение разных сечений и их своиств имеет смысл только на трубках одинако сделанных технологически, из одного материала и одинаковой толщины стенки." - и я о том же.
Так кто мешает по этой технологии сделать круглое сечение? Получите еще большую жесткость.

))))))))))

tomato: разложите усилие на векторы и все поймете.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 tomato 432

но ведь,

11.02.2011 13:12

нагрузка приложена не строго по оси, и темляк и лапка смещены назад

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Несгибаемость треуголок:

11.02.2011 11:34

http://www.kuzmin.se/imgs/ag_advoc/poles_flex.png

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Николай Воронин 263

А почему палки должны быть несгибаемы?

11.02.2011 11:55

Они должны оптимально пружинить. Ко вашей картинке вижу, что они еще и прогибаются куда надо, а не в разные стороны. Если раздлжить силы спортсмена и упругости палки, то все работает как надо. Эти палки практически катапульта, ими надо уметь пользоваться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

“А почему палки должны быть несгибаемы?”

11.02.2011 13:27

А почему бы и нет? Даже хорошо подготовленные лыжные трассы деформируются под наконечником и «лапкой» палки. Зачем еще терять еще энергию и на сгибание древка?

Теория катапульты была весьма популярна в начале 70-х, когда многие лыжники пользовались фиберглассовыми палками шведской фирмы Moon. Проводилась параллель между фиберглассовыми шестами для прыжков в высоту и этими палками. Но стоило норвежской Liljedahl Skistavfabrikk A/S выпустить палки алюминиевые, как все побросали свои катапульты и стали бегать на почти несгибаемых палках. Уникальный факт, на ЧМ 19974 в Фалуне практически все бежали на палках Liljedahl. В те времена у лыжников на палки контрактов не было, а Liljedahl Skistavfabrikk A/S привезли целый грузовик палок и раздавали участника ЧМ.

Лыжные палки не могут и не д.б. катапультой, аналогия с шестом не верна. В прыжках с шестом горизонтальная кинетическая энергия прыгуна аккумулируется при сгибании шеста, и шест служит катапультой, т.к. вектор движения меняется практически на 90 гр. А лыжнику надо палками поддерживать скорость в горизонтальном направлении, и чем палки меньше гнуться, тем более эффективно он это делает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 фан про 3447

Да, были времена....

11.02.2011 15:44

Лыжи были деревянные, палки люминивые и богатыри не, что нынешнее племя.
Что-то у вас аргументы как в вашей докторской, все молью поето. то патенты 30-х годов как научный труд представляете, то хотите вернуть все в 1974г. Тогда каким макаром-то передвигались на лыжах? Напомните народу.
Палки на дистанцию нужны одни, для спринта другие. Те, кто поумнее, в эстафету и на масстарт берут палки для спринта....все равно все решается на финише. Для классики и конька разной жесткости....Немножечко ушел лыжный спорт от 1974г.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Судя по последней модели Свикс,

17.11.2012 11:56

конструкция палок развивается в сторону увеличения жесткости/несгибаемости:
http://www.ostlendingen.no/sport/vinteridrett/northug-vant-med-nye-superstaver-1.7647209
QED

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

Нортуг тоже занимается обманом потребителей?

17.11.2012 16:43

Бегает с палками круглого сечения, а рекламирует Триак?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Да, мне тоже показалось,

18.11.2012 15:11

что сечение древков круглое. А может и треугольное сечение асимптотически приближающееся к круглому. Это дает возможность продолжать говорить о новаторском треугольном сечении, но одновременно повысить жесткость палок.
Очень похоже на добавление цеолита в СП лыж Саломон. Учитывая свойства цеолита, такая добавка может только отрицательно влиять на скольжение. Но если содержание цеолита ничтожно мало (асимптотически приближающееся к нулю), то можно сохранить хорошее скольжение и одновременно говорить о новаторстве специалистов Саломона. «Цеолит» звучит привлекательно, а большого и не надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

Цеолита не так уж и мало в Салмонах

19.11.2012 01:21

я убил 2 цикли Kuzmin об Саломон.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Модест, это не обязательно

19.11.2012 11:54

цеолит. Например, экструдированная СП весьма сильно тупит циклю.
Большинство цеолитов активно адсорбируют воду. Поэтому мне сложно понять присутствие цеолита в СП.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

В Саломоне эструдированный пластик + цеолит?

19.11.2012 20:37

Цикля затупилась на лыжах Саломон equip 10.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Леонид Кузьмин 2701

Честно говоря,

20.11.2012 01:26

я не знаю, что у них за материал СП. Экструдированный я привел просто как пример.
А по поводу цеолита, я ума не приложу, как можно обосновать его наличие в СП. Его присутствие в кошачьем туалете (http://aqua-agent.ru/napolnitel-dlja-tualeta) принимаю на ура, но в СПЛ - не понимаю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 серый 123 994

Очень "умно"по одной модели палок делать вывод

18.11.2012 18:14

о тендециях в развитии конструкции палок. И еще давать паленую ссылку.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Модест Соловьев 15557

Леониж развейте мои ссомнения

11.02.2011 21:47

на фото - жаба или нет?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Дмитрий Рулев 3234

- - -

11.02.2011 19:59

Господа!
Не пользуйтесь изобретениями маркетологов!
Пользуйтесь изобретениями инженеров.

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

20 Дмитрий Рулев 3234

- - -

11.02.2011 19:59

Обещаю съесть весь найденный титан в палках "OneWay 2009-2010 Diamond Storm 10 Max WC Titanium"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

***********

11.02.2011 23:48

Забанен пожизненно.

Интересная ситуация складывается.
Как написал Андрей Краснов:"С учетом стоимости три победителя Exel WC, Swix Triac, Madshus Nano Carbon.
Без учеты цены Swix абсолютный лидер"

Но с учетом того, что здесь эти палки разбили в пух и прах, а также того количества отрицательных отзывов здесь http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=232816
а также с учетом цены - место этим палкам...(как бы помягче сказать)

.

Но при всем этом Сергею большое спасибо. Вы, в отличии от нас, что-то делаете, а мы только трепимся

)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Андрей немного загнул

12.02.2011 00:19

Разница всего в одно очко из 20. Но лидер.

Палки не расценивались с точки зрения износа или поломки. Чисто спортивное применение. Выбор палок для результата. Лишь бы палка отработала хорошо. хотябы одну гонку.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

Сергей, мой пост -

12.02.2011 00:24

Забанен пожизненно.

ни в коем случае не претензия, а просто мысли вслух.
Вам еще раз большое спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Родимов Александр 2396

*********

12.02.2011 00:31

Забанен пожизненно.

Несколько советов, авось кому-нибудь помогут.
1. Над лапкой замотать стержень пластырем в один слой. Баланс не сильно меняет, а от случайного среза лыжей может спасти.
2. Обязательно метить цветным скотчем правую палку. В предстартовой суете очень помогает.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

10 Игорь Голицын 20

`````````````````````

29.03.2014 17:29

а зачем именно правую палку цветным скотчем метить?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Даниил П 908

leki темляк

13.02.2011 20:48

позволю себе сделать комментарий по удобству темляка leki. по ощущениям самый не удобный и не анотомичный капкан. Всем настоятельно рекомендую внимательно померить на те перчатки, в которых собираетесь кататься. По собственному опыту могу сказать, что с перчатками yoko они не совместимы, темляк проходит точно по шву и кататься элементарно больно.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Sergey Birukov 7204

Нашёл табличку с тестом зарубежного журнала

13.02.2011 21:39

Можете сравнить подходы:

http://www.xc-elitesports.com/images/default/one_way_test_large.gif

может кто-то видел подобные тесты?
Хотелось бы ссылку на полную статью.

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

04 maksim.petrenko

27.03.2020 21:07

Забанен пожизненно.

Комментарий скрыт модератором Галина Львовна. Пользователь maksim.petrenko забанен пожизненно.Спам

Ссылка

13 Алексей Шилинский 394

Тест палок

28.03.2020 17:40

https://www.xc-ski.de/material/langlaufstoecke-test/

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

10 Александр Старовойтов 1486

Ого))

07.04.2020 01:53

Так информативно )))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0