Про "чайников" в лыжных трассах и их потребности

аргументация слабая.
выдернуты два куска из статьи, да и по ним ничего вразумительного не сказано. ни про освещенки. ни про москвичей-медалистов. нет, можно, конечно, будучи и гражданином Гвинеи, взять медаль на лыжном марафоне, но надо же разделять понятия "прописка" и "место подготовки".
красивые слова про "Сочи-2014" пока можно не комментировать... через четыре года, чую, накомментируемся.

автор письма, похоже не заметил, что времена, когда чайники гуляли строго в валенках на деревяшках по проторенной лыжне отошли в прошлое.
а требования к лыжным трассам и сопутствующей инфраструктуре что для профессионалов, что для любителей неприличным образом сблизились.

последних (как же это некстати) на несколько порядков больше... но зато и медали на олимпиаде выигрывают не они, что упрощает задачу.

Одна из главный идей статьи "Трассовая дискриминация" высказана вначале.
Несмотря на личное поручение мэра Лужкова,
цитирую:
--------------------------
На листе, где оно излагалось, мэр поставил резолюцию, адресованную заместителю Виноградову:
“Займитесь этой задачей именно в летний (2008) период, чтобы с началом зимы трассы были готовы принять спортсменов (в том числе и бытовки, кафе, освещение, снег). P.S. Возможно, следует трассы объявить охранными зонами для лыжников и летних (лыжно-роликовых) спортивных занятий”.
---------------------------

за 2 года не сделано НИЧЕГО. Спортивные чиновники расписались в своем бессилии.

Кого-то это сильно затронуло, и устами Д.Кравченко был слеплен вот такой ответ.


Клубная система, о которой много говорили известные специалисты, в России давно уже создана. Точнее, образовалась. И как практически везде, через опу.

Более "богатые" регионы - Москва, ХМАО, ЯНАО, Тюмень - имеют возможность покупать "варягов" и зачислять на свой счет завоеванные ими очки.
Но если в ХМАО, Тюмени параллельно с этим развивается инфраструктура, вкладываются деньги в развитие, то в Москве все по-другому. Москва покупает лыжников из регионов оптом, подобно футбольным клубам. Так надежнее и проще. Вот это и есть реализация "клубной системы" по-лыжному, по-московски.

На первый взгляд, вроде бы всех такая ситуация устраивает. Москва впереди России всей по очкам, молодые таланты из регионов получают возможность реализовывать себя, чиновники пишут бодрые отчеты.

А косвенно страдают жители города Москвы,
спортивный бюджет которой, получается, перекошен в сторону "варягов".
11 миллионов жителей Москвы по мнению Д.Кравченко - "чайники", и не могут заикаться  о создании хотя бы 1 освещенной лыжной трассы в родном городе.

"...11 миллионов жителей Москвы..." и плюс 6-7 миллионов приезжих, которые тоже иногда хотят кататься на лыжах. 15 лет прожил в Москве, больше всего удивляло что зимой действительно негде было кататься на лыжах, только по выходным в подмосковье.

ничего против приезжих не имею, более того - у меня у самого подмосковная регистрация.

Просто в этой ситуации жители Москвы еще и являются налогоплательщиками, а получается, что они не получают взамен НИЧЕГО. Ни для себя, ни для своих детей.

При этом из уст официального лица (помощник руководителя Москомспорта), которое так же существует на эти самые налоги, нам объясняют, что так и должно быть.  

пренебрежительное отношение к  "чайникам" помимо прочего показывает уровень компетенции Д.Кравченко.
Дело в том, что в семье пивных болельщиков не может вырасти ни олимпийский чемпион, ни даже просто здоровый ребенок.

Если родители не будут на собственном примере показывать и убеждать ребенка заниматься спортом, то с большой долей вероятности из него вырастет очередной потребитель чипсов, пепси-колы, TNT и PSP и
чего там еще.

Для этого образа жизни властями созданы все условия. ТРЦ, спорт-бары, петросяны по всем ТВ-каналам.

А пока я отвечаю своим коллегам на работе на вопрос - "Где цивилизованно покататься на лыжах в выходные"? - "В Финляндии".

это, конечно, нормальная чиновничья "дура", они в таком весьма поднаторели и знают, что такое ничем им не грозит....

Тем не менее хочется спросить у этого ....не знаю, как выразиться....а что есть "Московский спорт", где продаётся, о чём пишет.... с удовольствием куплю и откомментирую.

г-ну Кравченко Д.Л. ответ от лыжников-"чайников"/лыжников-любителей Москвы? Раскрыть ему глаза на истинное количество и состояние "ряда столичных и Подмосковных лыжных трасс" и показать, что это не отдельно взятое "мнение", а факт? Что при написании статей подобного рода, возможно, следовало бы не только "консультироваться с сотрудниками отдела", но и узнать мнение широкого круга населения по данному вопросу? Впрочем, какой иной реакции можно было ожидать от главного редактора и советника по вопросам ИНФОРМАЦИИ И ПРОПАГАНДЫ?

... расставлены.
Чайники его не интересуют (да и кого вообще, кроме нас самих, волнуют наши проблемы?)

от ПРОПАГАНДИСТА?

Думаешь, у его руководителей точка зрения иная? Боюсь, и у подавляющего большинства сограждан

была краткая сводка о состоянии трасс, но у Кравченко об этом ни слова. Он выдернул из контекста то, что ему удобней.

- Юлия Калинина написала ОЧЕНЬ нужную и ОЧЕНЬ толковую статью, с описанием КОНКРЕТНОЙ проблемы: отсутствие трасс в М и МО (как для чайников, так и для профиков!) => отсутсвие базы для развития лыж в данном регионе (опять же: как для чайников, читай, для здоровья масс, так и для профиков, читай, для медалей на ОИ).

- 2 "спорных" фразы меня тоже немного зацепили еще при чтении статьи. Я тогда для себя протрактовал их так: в ДИСТАНЦИОННОЙ сборной лучшие результаты у Ольги Завьяловой, и именно ТАМ нет ни одного москвича.

- Кроме того, добавлю, что Саша Панжинский (как и 99% ребят из "Бабушкина") - не из Москвы, а "привезенный в Москву" (ничего против не имею, дай ему Бог удачи и побед, просто констатирую факт), а Никита - из Дзержинского МО. И эта ситуация (имею в виду Панжинского, Морилова и др.) вполне типична: в интернаты приезжают уже сложившиеся гонцы-подростки из лыжных регионов, попадают на конвейер сборов ЗА ПРЕДЕЛАМИ М и МО (7-9 месяцев в году), а московские дети, у которых нет даже уроков лыж в школе, не то что трасс, с ними конкурировать не могут. В СДЮСШОР "Спартак" с моим сыном (86-85 гг рождения) из Москвы "дозанималось" до старшего возраста 2 (ДВА) человека, кроме него: Николай Болотов и Слава Веденин. Остальные москвичи "отсеялись" (кататься-то негде!), хотя по младшему возрасту они составляли подавляющее большинство. Поэтому успехи Панжинского доказывают только финансовую состоятельность Москвы и СДЮСШОР "Бабушкино", а также - профессионализм Каминского и Метельского, но никак не уровень развития лыж в Москве. Еще раз - всячески болею за Сашу и Колю, просто здесь констатирую факты.

- Что касается ответа из М-Спорта - обычная "озвучка" чиновничьего "все хорошо, прекрасная маркиза!". Добавлю, что ответ еще и забавный: основная идея статьи Юлии, т.е. факт отсутствия трасс, не только НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ, но и ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ(!!) в самом начале ответа, цитатой из Метельского. Но тут же следует ГЛАВНАЯ мысль, что все это ОНИ САМИ (М Спорт и Лужков со товарищи), раньше Юлии, знают (ведь ОНИ САМИ Метельского приглашали и цитировали!), и сами разберутся, как без трасс чемпионов ОИ готовить! А всякие "дилетанты" пусть со своим дилетантским рылом в их калашный ряд не лезут!

В общем, ответ господина не так прост, хотя и нагловат, и мерзковат. И ответить ему надо бы, но сильно подумав.

Москомспорта задача - "распилить" бюджет.
Если вкладваться в массовый спорт - то это не получится (много денег мимо их карманов протечет, они привыкли "усваивать" по 80-90%).

Более того, если спорт будет развиваться сам, без них (МосФЛГ, Битца) - то ему так же перестанут спускать деньги.

Так что для них - чем хуже, тем лучше:
- спорт завален - надо выделять больше денег;
- а выделять "надо" (по их логике) - им.

Это явно прослеживается и из этого письма и из писма Ю.Нагорных на письмо по велогонкам в Орехово.

Так что обращаться к ним - бессмысленно, их надо снимать с их "теплыъх" мест, снимать ВСЕХ.

Вообще говоря деление на "чайников" лыжных трасс и "спортсменов высшего мастерства" мало согласуется со статистикой, приведенной в ветке обсуждения Деминского марафона, в котором участвовали многие присутствующие.
Нет явного разделения на тех и других.
А разделение ведет лишь к полной деградации всего спорта.

Не уверен, что мы и "чайники" лыжных трас
но что точно - господа из Москомспорта:
1.Коррупционеры
2.Чайники в подготовке спортсменов
3.Люди, просиживающие штаны явно не на своем месте.

И снимать их, безусловно, надо, и не только снимать, но и жестко наказывать, чтобы другим неповадно было. Вопрос только в том, как это осуществить на практике? Ведь это уже борьба с системой, а это занятие неблагодарное:( До сих пор, ИМХО, реально это получилось только у Ленина. В этом, собственно, и заключалась его гениальность - в умении объединить энергию народных масс и направить её в нужное русло. Эх, нам бы такого сюда, в Битцу:)
Офф: Мы с тобой, Сереж, конечно не чайники! Я докажу в следующем сезоне, дай только мой нос заживет (оперировался)!  

ты про бабло немецкое забыл и опломбированный вэгон в котором его привезли (а умение объединить энергию народов это все так для вида)

В статье Ю.Калининой обозначены ПРОБЛЕМЫ. В ответе нужно писать про РЕШЕНИЕ этих проблем. А он пишет, что проблемы НЕ ТЕ, НЕ ТАК и НЕ ТЕМ поставлены. Это не лечится ((

Давайте здесь составим такой ликбез по Москве и области:

Сколько лыжных клубов в данной местности было раньше и сейчас?
Сколько существовало ДЮСШ, занималось детей, любителей?
Сколько и каких гонок проводилось?
Кто и как поддерживал трассу?
Кто из знаменитостей вырос и тренировался - именно вырос и тренировался в этой местности, а не был "привлечен" из других регионов и от других тренеров?

И так - по пяти-десятилетиям - от 80х до наших дней.

Я думаю, удивления будет много у тех, кто прочитает.

Могу сказать, что в городе Сергиевом Посаде трасс было около десятка - в самом только городе (!). Сейчас под реальной угрозой исчезновения последняя.

Ситуация с лыжными трассами бедственная. Юлия еще мягко написала. Вакханалия вандализма на лыжных трассах полная - от угрожающих жизни детишкам и взрослым квадро- мото-циклов и снегоходов на скорости и до собак с их выгульщиками без поводков и намордников.

Трассы для любителей сейчас существуют вопреки, а не благодаря. Хотя... как раз благодаря единицам энтузиастов, их скудным средствам, малыми силамии и большой верой в то, что лыжная физическая культура в лыжной стране должна быть. Пусть даже вопреки.

Илья,  

статья Юлии Калининой была на главной странице сайта, а официальный ответ на неё оказался здесь, в глубине форума. При этом ещё Д.Л. Кравченко журналистку обвинил в некомпетентности. Хотя... если сам Метельский считает, что 300 школьников, участвующих в первенстве Москвы, это много, при том, что самих школ в Москве минимум второе больше...

Или может я чего в этой политической кухне не понимаю?

Статья - это статья, в одном из ведущих СМИ нашей страны, посвящена лыжным гонкам.

Письмо-ответ (скорее, кляуза, мелкая пакость) - ИМХО, недостоен первой страницы, а вот для обсуждения на форуме - ему самое место.
Статья адресована широкому кругу читателей, а письмо - конкретным лицам. Разместил я его здесь по просьбе Юли.

Как-то так.

для Москвы.
В С.Посаде детишек с 3х до 10и лет было 70, и то ограничили количество участников. Было бы больше. А вместе со школьниками - далеко за сотню. Население - раз в 100  меньше Москввы.
В Москве школьников на трассах должны ожидать тысячи и более.  

...
Глянь, как они за Родину радели:
Перестроили бардак в бордель
И совсем бедняги похудели,
Но без буквы "п" и буквы "д".

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

мы ведь сильны в эпистолярном жанре уже.
Было бы логично если каждый напишет свое мнение и по исходной статье, и по ответу, и включит факты по тезисам Игоря.
Отослать надо будет наверное в три адреса:
- само собой в газету, хотя можно и Юлии Калининой, но лучше для официозу попросить редакцию "провести работу по письмам читателей"
- самому Кравченко
- "Самому" (на этот раз Лужкову, он ведь начальник этому Кравченко)

Что думаете, коллеги?