Классические ботинки для конька - критично ли?

должен быть зафиксирован. Просто будет гороздо легче и быстрее катить. На классических ботах можно...но мысок для толчка нужен жесткий. А так катайтесь, если не бегаете за результатам, а так для здоровья....хотя тут вам щас понапишут............

И все было замечательно. Подошва у них правда жесковата поэтому наверно комфортно.
Сейчас купил RS-17 - нравятся ( вообще пилот для конька лучше чем профил - это бесспорно ), но манжету хочу демонтировать.

Вот эта вот "поддержка голеностопа" ... Я что - инвалид какой чтобы меня поддерживать?

На роликобежцев гляньте для интереса, на конькобежцев ( сам в прошлом ). Хоть один парится по поводу "поддержки голеностопа" ? При том что высота роликов 110 мм + еще зазор ! Сравните с лыжей где максимум 50 - 60 мм.
И ничего, никому никакая поддержка не нужна почему-то. Есть роликовые коньки с поддержкой - для фитнеса. Для новичков другими словами.
Откуда появились у топовых коньковых лыжных ботинках манжеты? Мне думается это от того, что ведущие фирмы ( Саломон, Россиньел, Фишер ) переносят свой горнолыжный опыт на беговые лыжи. Для чего в горных лыжах манжеты понятно.

на лыжероллерах в классических ботинках коньком катали ?! ну и как впечатления ?

После системы 75 мм пару лет катался  сначала в туристическом саломоне, потом в любителских ЭФСИ. Затем купил России X-ium Sk. Переходить после катания коньком на классических (низких любительских) ботинках на коньковые (с фиксирующей манжетой) приятно. А вот привыкнув к ботикам с фиксацией кататься в классических - напряжно, на ледянистой трассе в особенности. Бывало, наоборот, бегал классические старты безшажным ходом в коньковых с расстегнутой манжетой, пока не купил классическую альпину.  Вывод (повторит первое сообщение): желательно купить, но если нет фин возможностей и соревновательных целей - необязательно.

отвечал автору темы

было дело катался в адидасах классических на стартах. наловчился и получалось неплохо. бегал контрольные успешно.  

Я понимаю что мягкие классические ботинки и роллеры ( ролики ) несовместимые вещи. В мягких ботинках стопа живет своей жизнью, ботинок - своей. И во всех топовых коньках низ ботинка всегда жесткий. Жесткий и удобрый. Роликобежцы заказывают кастомные карбоновые ботинки которые делаются по слепку стопы. Почему этот подход не нашел себя в лыжах, почему пошли по пути обувания топовых спортсменов в сапоги, мне не понятно.

на заре конькового хода.

Если помните до прихода конькового хода бегали в ботинках которые были больше похожи на кроссовки. Классикой в них было удобно. Наверняка они были достаточно мягкие чтобы излишняя жесткость не мешала при классическом ходе.
Потом грянула эра конькового хода и вот эти ботинки-кроссовки уже стали неудобны, да и голеностоп топовых спортсменов не был достаточно приспособлен для конькового хода.
Возникла необходимость что-то изменить. Лыжные фирмы, большая часть продукции которых - это горнолыжный инвентарь, решили эту проблему так, как им было привычнее. Нарастили ботинок. Спортсмены остались довольны, фирмы еще довольнее ( отныне надо было иметь двойной комплект лыж, палок и ботинок - это ж просто праздник ! ). Вот отсюда это и пошло.

Сейчас были попытки бегать в жестких ботинках. Года 4 назад швед-спринтер бегал по сути в коньках вместо лезвий которых были коньковые лыжи. Но все-таки система клап-скейт высоковата для лыж.

Я думаю, что скоро кто-нибудь сломает этот "сапоговый" стереотип, и начнет выпускать топовые жесткие и удобные лыжные ботинки, а не сапоги.

На самом деле при появление конькового хода в 1985-86 годах первые коньковые ботинки были стандартного тогда "кроссовочного" типа с негнущейся подошвой. Это можно увидеть в видео фильме 1986 года советском о технике конькового хода.
https://m.youtube.com/watch?v=w14rayvINbQ

В фильме по ссылке - на 7:20

что манжета страхует ногу от подворотов, особенно на спусках

Гонки классикой только по равнине а любители классики в свою очередь сплошь с переломанными (тьфу тьфу, Господи помилуй) голеностопами

на прогулочных ботах начинал, но примерив адидас-пилоты, что-то не хочется возвращаться к истокам

до 90-х все бегали в обычных классических полуботинках(у меня были динамовские) и тогда даже никаких особых неудобств не чувствовалось. Да и на роллерах, еще старых, с усами(наверное можно было их снять, но в голову не приходило). Сейчас-то понимаешь, конечно, что в современных коньковых гораздо удобнее.

кабаны - конькобеги. Выложите свое виде на лыжах, заценим ваш ход

стоило-ли вам коньковые лыжи покупать в принципе ? ну и катались бы как прежде ...  

фишера(топ-ые,коньковые)А у жены старая TISA-универсальная и ботинки классические (NNN)-непонятно какой фирмы,старенькие,с рук купила.Так вот она со своим спортивным прошлым катается на одном уровне со мной,Устает только после 20 км.и начинает отставать.Это с учетом того,что я почти каждый день катаюсь, хоть 5 км.,но стараюсь не пропускать.Так вот,она меня запоткалывала моим дорогим инвентарем.Вот и думайте.

завидую! В смысле ежедневного катания. А где вы живете?

А кататься каждый день получается потому,что рядом с домом(прим. 500м.)находится озеро 1км на 500м.Вот и нарезаю по нему круги.Одно неудобство-лунки рыбаков.

под "классическими саломонами" я имел в виду ботинки, а не лыжи. Я катался на коньковых лыжах в классических ботинках саломон ( что-то вроде RC9, хотя могу ошибаться, 2-е сверху ). И мне в них было вполне удобно, подошва там достаточно жесткая. Так что извините за неточность.

А катаюсь я, как вы правильно заметили, "как и прежде".

Отец мне то же самое сказал. Какая, мол, разница-то между лыжами? Жертвой рекламы меня посчитал:)))

Сразу почувствуете насколько комфортней и уверенней станет кататься. А на теоретиков которые рекомендуют кататься на классических ботинках коньком, внимания не обращайте, всегда есть люди желающие изобрести велосипед.    

Никто не спорит, удобнее и увереннее новичок будет кататься в сапогах. Для этого и делаются например роликовые коньки с поддержкой голеностопа. Предназначены для детей и начинающих.

Но БЫСТРЕЕ ли они? Попробуйте уговорить роликобежцев ездить в сапогах. А ведь в низких ботах намного некомфортнее.. Но никому из них даже в голову не приходит мысль ездить гонки в сапогах. По городу покатушки - это можно. Гонки ??? вы шутите!

Сложившиеся стереотипы внушенные нам фирмами-производителями трудно преодолеть. Думаю, что ни одна из существующих фирм производящих коньковые ботинки не заинтересована полностью перестраивать техпроцесс, чтобы потом продавать ботинки за те же деньги. Да и мало они беспокоятся по поводу бегового инвентаря. Львиная доля их прибыли - горные лыжи. Беговые получают все новшества оттуда. И скользящие поверхности и т.п.

Но есть и другие уже обладающие технологиями жестких ботинок - Шенкель и т.п. Они могут сделать шаг к коньковым ботинкам.

... конькобежные ботинки имеют абсолютно жесткую подошву, благодаря чему можно сделать максимально жесткий ботинок. Кроме того, например, роликобежные ботинки одевают на тонкие носки. Коньковые лыжные ботинки до сих пор имеют некоторую гибкость в продольном направлении, и неизбежную торсионную гибкость, а тонкие носки зимой не годятся.

Вообще-то что касается высокой манжеты коньковых ботинок, то она, например в саломонах, снимается. Но почему-то никто этого не делает.

Попробуйте уговорить роликобежцев ездить в сапогах.

Техника конько-/роликобежного очень сильно отличается от лыжной, поэтому аналогия неуместна.

Жестая поверхность, низкий коэффициент сопротивления, короткий, жестко срепленный с ботинком конек, низкая посадка спортсмена -- ничего этого в лыжах нет.

экскурс. Но девушка спросила имеет ли смысл покупать коньковые ботинки, а Вы ей предлагаете несуществующий плод ваших фантазий. Вы сами то сейчас в каких ботах бегаете? И каков ваш уровень?

Юлия Чепалова как раз из-за жесткой манжеты уходила с Адидасов на Альпину или Альфу. Тогда тенденция была на высокую и жесткую скобу, тем самым быстро и легко закантовывая лыжу. Чепаловы (Юлия с папой Анатолием Михайловичем) же наоборот хотели как можно дольше катится на незакантованной лыже. Даже какие то спец ботинки были. Потом и биатлонисты (В частности Владимир Драчев) стали использовать более низкую модель коньковых ботинок.  Сейчас на многих ботинках высота манжетки относительно невысокая(на Фишерах даже регулируется угол наклона вправо- влево, который тоже можно использовать для "незакантовки" лыжи). Также не раз был свидетелем, да и сам катался в коньковых ботинках без скобы. По началу непривычно, но если рассматривать именно чувство лыжи, возможностей больше. Так что ничего страшного в классических ботинках на конек нет (небольшой дискомфорт может быть (как писали выше) лишь в мягкости подошвы).    

коньки и лыжи очень сильно отличаются!!!!во первых в длине(про напряжение стопы)Да техника чем то похожа и действительно раньше даже мы в 97-98 годах катались на низких ботинках адидас.Впечатление разные ботинки пробовала,но  с манжетой гораздо приятнее,не знаю как у других ,но у меня стопа в классике конем сильно болтается,иногда ногу сводит( в дуатлоне часто использую под конёк классику)можно конечно приспособится,но удовольствие не то.

за дележ опытом.
Если сподоблюсь купить коньк. боты, напишу, есть ли разница для новичка.
Вообще я к здоровью отношусь положительно:) но человеку, вышедшему на коньковую лыжню, не чужды спортивные амбиции. А классикой катаюсь по 20-45 км.
Мерила в Канте боты, наилучшие показались... Марпетти прошлого года:) достаточно жесткие и сидят отлично, жаль, маловаты. Еще штук 10 Мадшусов и Фишек перемерила - ужасно (тоже не топовые, конечно).

очень тяжелые и неудобные - на примере Россигнолов, купил брату x7 (третья сверху модель) пару раз бегал - по сравнению с x-uim просто небо и земля.
если есть возможность - лучше все таки топовые (насчет других производителей ничего не могу утверждать)

а в канте покупать ооочень дорого... только если модель 2х летней давности (у россигнолов , кстати , почти ничего не менялось за несколько лет) и дикими дикими скидками)

россигнолы надо брать (если в мАскве) у Авдеева , во всех остальных местах на много дороже (на x-uim 10-11года разница 3-5 тысяч , в общем то я и теперь даже и не интересуюсь где в других местах продаются росси или мадшус)

Не в Канте - а где??? Загорелась купить коньковые боты, блин... Что в Ювенте, что в Сокольниках, что в Лыжном мире - везде предлагают от 7 тыс, вариант - комби на штуку дешевле. Опоздала я с покупкой, что ли?
Что интересно, на коньковых лыжах стало заметно, что клас. боты мягкие, да и великоваты, нога в них болтается и лыжа соответственно тоже...

У классических ботинок гибкая подошва и бывает, что она загибается. Если в таких ботинках кататься коньком, то при махе лыжей приходится поднимать пятку ботинка, чтоб лыжа пяткой не скребла снег - техника корявая получается
 

Если хотите сэкономить есть ещё такая лазейка. Не смотрите на взрослые ботинки, присмотритесь к юниорским, если у вас не большой размер ноги. По качеству изготовления взрослые от юниорских почти не отличаются, а по цене примерно в три раза. Я брал MADSHUS NANO JRR 40 размера, которые отличались от NANO SKC, тоже 40 размера только манжетой. Я специально их сравнивал, абсолютно одинаковые ботинки. Цена тогда была 3500 против 12000.

катаюсь уже много лет. Ботинки Фишер примерно 2002 года. До этого катался на СДСах (кто помнит, знает что это). А еще до этого на динамовских ( с носами). И ведь бегали...
Два года назад повелся и купил коньковый Саломон (актив). Меня хватило на 3 км. Продал сразу. Потом купил Фишер S5000. Ничего, но давят в своде стопы. Тоже пришлось расстаться. Сейчас купил С-Лаб комби (дуатлоновские). Получилось нормально кататься только со снятой манжетой. И то, больше 20 км проехать не могу, стопу сводит и потом еще весь день ступить не могу. Беру свои классические ботики ( а они еще и легче коньковых) и спокойно проезжаю и 20, и 30, и 40.... Марафоны только в них бегал.
Думаю, не одну еще гонку в них пробегу.

http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=30635&page=&choice=1

№245
http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=2378&id=15588&page=

Тоже - любимые ботинки Фишера комби 2002 года. Верхушка съемная. И на динамовских (производства адидас) бегал крньком и на SDS. Когда первый раз проехал на настоящих коньковых, особых преимуществ не ощутил. Конечно, нога стоит покрепче, чем в классических, но совершенно некритично, а когда много ходишь коньком, голеностоп укрепляется, так что особых преимуществ практически не остается. Ну, может на марафоне ноги немного меньше устают. Да, что там говорить, ведь профессионалы бегут в дуатлоне на одних и тех же ботинках и классику и конек, что-то не заметно, что результаты получаются хуже. А то что у вас ноги устают в коньковых, так вероятно, просто плохо подобрали ботинки.
В общем, по моему скромному мнению, коньковые ботинки процентов на 90 существуют ради доходов компаний-производителей. Подошва, конечно, должна быть жесткой, ботинок плотно облегать ногу. Автору темы посоветовал бы купить хорошие комби-ботинки со съемным верхом и не брать больше в голову.

Новым годом!!! Всем здоровья, успехов на лыжне и в жизни.
P/S/ Никто не подскажет - в Королеве есть коньковая трасса? И вообще лыжня в окрестностях. Сейчас имеется в виду.

Два года катался в самых простых ботах Spine прогулочных и коньком и классикой. Натирали ноги, но терпимо. От конька уставала передняя поверхность голени, особенно по неукатанной трассе, когда приходилось носы выдергивать. В прошлом году упал и вырвал ось из ботинка - решил покупать 2 пары. Взял Росси Х1 туринговые для классики (1500р в Ювенте) и Spine carrera (3500р в ВИПспорте ,по моему самые дешевые коньковые, материалы посимпатичнее чем у самых дешевых Спайнов). Ничего не натирает, ни в одних. Голень не устает даже с креплениями без второго флексора. Очень доволен.

Однозначно нужны коньковые боты!
Заглянул на форум в поисках инфы - можно ли катать коньком в обычных ботах, решил зарегаться (и поделиться радостью.)
Катаюсь очень по любительски, десяток раз за сезон по 5км. Всегда завидовал красивой коньковой технике катания. Чего то похожего не получалось от слова "совсем". В этом году мне повезло - дали покатать дорогие коньковые фишеры и ушатанные ботинки Альпина. В первый раз я Альпинами побрезговал, одел свои обычные высокие боты. И... сразу, с места поехал коньком ! Без упражнений, без ценных указаний, без тренера. Только на полдистанции голеностоп реально подустал. 2й раз одел Альпины (карбоновые, но облезлые вхлам), и... кайф - лыжи стали еще послушнее,  как будто сил стал тратить вдвое меньше.
Так что коньковые боты - обязательно!

Сейчас для классики приличные недорогие ботинки проблема найти. Недорогие это до 10К новые.

Пока нет коньковых ботинок, можете спокойно кататься в классических. Когда-то все так делали и ничего плохого не случилось)
Такой опыт позволит ощутить в будущем все прелести коньковых ботинок лично.
Но коньковые ботинки в итоге надо приобрести.