как научиться работать коньком в подъемы

Возможно, Вы заходите в подъёмы 2-х-шажным равнинным, а рядом катающиеся- 2-х-шажным горным.

Нужен определенный опыт и техника. Прокат должен быть обязательно на двух лыжах, кантовать в самый последний момент, таз держать повыше, угол между лыжами держать поменьше. Обязательно нужно толкаться ногами в подъемы, шаг вперёд пошире, коленки вместе.
Ноги на лыжах играют огромную роль, нужно уделять им особое внимание - различные прыжки и многоскоки.

имхо. нехватка техники .
много сил уходит в пустую.
а те кто по вашим словам , легко заходят , более опытные и техничные лыжники.
попросите кого-нито по-продвинутее указать на ошибке и посмотреть на вас со стороны .

Спасибо за советы. А чем отличается 2-х шажный равнинный от горного? Есть какое-то описание или видео?
Мне кажется что я в подъем делаю прямо противоположное тому, о чем пишет Виктор! Угол больше, прокат короче и т.д.

Тренируйтесь больше, не пытайтесь форсировать подготовку, не ускоряйтесь, особенно в подъем. Лучше длительные спокойные (на пульсе 70-75% от предельного) тренировки. Длительность - порядка 2-х часов. В неделю 10-12 часов. Тогда и возможности сердечно-сосудистой системы и мышечной системы буду гармонично повышаться. Постепенно будете замечать, что в подъемы идете легче и быстрее. Возможно, что к весне (в марте) начнете кое-где вбегать и вприпрыжку. И не горячитесь, лыжниками в одночасье не становятся. Терпение и еще раз терпение.

Все на 100 процентов верно. Я в "Оглянись назад" под каждую уж не помню на какой год начал заезжать.. Именно с этим подъемом дело в основном в технике, а вот в Лысую уже функционалка важна.

После нормальной летней базы поделайте имитацию в Лысую - сначала по спуску, потом уже в нормальном направлении - это в дополнение к отработке техники коньковой, которая сама по себе очень много дает в плане экономичности.

На мой непрофессиональный (5 км за 15 минут) взгляд немного странно, когда в конце подъема ноги все забиты, а на руках еще 200 м. протолкаться. Возможно, вы поднимаетесь в задней стойке, практически не задействуя руки. Попробуйте немного наклониться вперед. Я всегда на подъемах ищу оптимальную точку баланса "перед-зад", чтобы руки и ноги загружались равномерно.

А можно останавливаться секунд на 30-40, если уже совсем тяжело в подъем? (У нас трасса на Биатлоне в Уфе достаточно тяжелая). Или пока стараться кататься подольше без остановок, но по менее сложному рельефу?

лезть на рельеф , если нет ни базы ни сил , ни техники ?!

С чего вдруг Вы так решили?)) Ни базы ни сил ни техники...Задумалась. По сравнению с кем?
Ну да, не могу я пройти пока все подъемы в одном ритме и что теперь? Бесконечно кататься по 1,5 км с одним подъемом?

если трудно, делайте остановки, давайте сердцу отдохнуть. Уже через 5-10 тренировок мышцы адаптируются и станет намного легче.

Если Вы возьмете пульсомер и измерите - то увидите, что при резкой остановке проиходит так называемый "удар" - он в медицине как-то правильнее называется. Конечно, в плане "полезности" лучше заезжать ровно в подъем и добавлять под каждую ногу на выходе. Начинайте медленно - да и все. Чего молотить-то  - не на соревнованиях же! =)))

Насчет скукотищи по равнине - полностью согласен - умереть со скуки по полю ноги переставлять!

как же этот удар не прибивает, когда после подъема на спуск садишься?

Да он вообще никогда не прибивает =))) почитайте, почему после финиша вредно "останавливаться". Я же говорю об абсолютной полезности. Понятное дело, что когда я вылезаю на лысую и толкаюсь под спуск - там особо ничего не сделаешь. В общем, не хочу углубляться в спорт физиологию. Поищите в посковике и почитайте про "гравитационный шок у спортсменов".

Очко работает - только пульс задирает

+100!
Особенно когда в Ромашково чайники в противоход на спуске пруцца

о_О

Там пульс и адреналин хлещет - у пульсомера цифр не хватает =)))))

и вообще на тренировках и соревнованиях восстановление идет по абсолютно разным графикам.

В принципе, в средние подъемы я захожу, и без палок по 1,5км кругу катаюсь с одним подъемом, нормально, только, к сожалению, не получается так часто, как хотелось бы((
Но у нас тут либо круг 1,5 км, либо ты по любому идешь в горку,( кто был, тот знает))) и  большая часть круга будут спуски-подъемы достаточно приличные.  

Тогда попробуйте только часть подъемов "заезжать", а остальные - "пешком". А следующие прау деньков - гулять по плоской. "Моделируйте" сами себе нагрузку, Вы же не в Отепя отбираетесь =)) От тренировок важен satisfaction, там, глядишь, и рез-таты подтянутся

что физику надо развивать, тренироваться и получать удовольствие от достигнутого. Но у меня есть мнение, что здесь не только физика виновата, но и техника.
Игорь, Виктор и Денис пишут про какую-то особую технику 2-х шажного хода в подъемы (про одношажный я пока не спрашиваю,рано еще). В чем именно она заключается по сравнению с равнинным 2-х шажным?
Больший наклон корпуса вперед? Более короткие прокаты? Шире угол разведения?

Андрей правильно спрашивает "почему ноги забиты, а руки -нет". Я тоже на это обратил внимание. Возможно я именно руки недогружаю?

Самое простое-встретиться на трассе и посмотреть. Может что и подскажу... Рассуждать на форуме до посинения можно. =)

кстати - забыл спросить - рост и длина коньковых палок?

рост - 178, палки - 160

Да, все нормально с моей точки зрения тут. Отлавливаем возможные "косяки" =)

нужно уменьшить глубину подседа, следить за одновременностью толчка руками и ногой. Вариант на каждый шаг-утяжеление для рук, зато ногам легче. Отдыхать по ходу подъема так же полезнее, чем заползать в него=в том числе и из-за того, что жалко пропускать такое удовольствие, как сильные и быстрые толчки в подъем. В противном случае приходиться ждать следующего подъема=потеря драгоценного тренировочного времени. А то расстояние, которое ползешь, можно даже не считать.  

надо следить, чтобы маховая нога почти касалась толчковой, а толчку руками помогал наклон корпуса, как в бесшажном одновременном.
= перенос веса на пятку маховой в момент завершения толка несущей ногой, которая еще и направляет толчок, дорабатывая в самом конце разгибанием стопы. На втором шаге активное разгибание корпуса и одновременный вынос обеих рук(опять же как в одношажном одновременном в стартовом варианте!) помогает толкающей ноге. Руки не выносить высоко, а так, чтобы было чувство господства над ними и не проваливаться корпусом между толкающими руками, жестко держать прямой угол между руками и корпусом, пока руки не станут опережать наклоняющийся корпус.  

в гору одношажным идти. На Лысую я (поправьте, если я ошибаюсь) никогда не видел чтобы кто-то одношажным заходил.

Т.е., я правильно понимаю, что Вы рекомендуете в крутой подъем заходить мощно и быстро? И останавливаться в случае усталости?

Просто я всегда думал, что лучше идти без остановок, но с меньшей скоростью

Правильно все думаете. И в Лысую я тоже видел монстров, заталкивающихся "под каждую". В Рамзау, в Зеефельде на олимпийской 7.5км трассе подъемы по углу схожие - разница только в абсолютном перепаде - там их просто больше намного.

Тьфу ты - НЕ ВИДЕЛ заталкивающихся.

намного полезней, если вы будете проходить подъем технично на средней скорости с отдыхами, чем равномерно медленно без отдыхов.
Разбейте подъем на отрезки по 20-25 секунд. Отработали-отдохнули. Собрали ноги, подобрали таз, продумали движения и вперёд. Постепенно отрезки будут увеличиваться и сможете красиво пройти подъем без отдыха. Главное - ноги, толчок ногами. Если идете под правую руку, то в момент завершения толчка правой рукой нужно толкнуться правой ногой и передать вперед вверх этот импульс левой ноге. Перед толчком  нужно подсесть на правой и выпрыгнуть на левую ногу. Отдыхайте сначала столько, сколько считаете нужным. Потом отдых сокращайте.
И ради бога не оставляйте все силы на подъеме, учитесь проходить экономно, быстро, эффективно. Задача не вспотеть, а как можно за меньшее кол-во шагов преодолеть подъем.  

+принцип УСИЛЕНИЕ и УСКОРЕНИЕ!!!

Спасибо за советы.
По поводу техники хотелось бы конечно группу или инд.занятия. Пока все мои попытки это сделать почему-то проваливаются.

Вот недавно, например, встретила женщину-тренера, с небольшой группой спортсменов. Попросила о инд.занятии. Она - да что Вы, мне Ваших денег не нужно, давайте побегайте, я Вам так все скажу. Ну ОК, говорю. Давайте. Пробежала 2 круга. Один, по ее совету -без палок. Подхожу, спрашиваю, что и как. "Все у Вас в порядке с техникой, все замечательно!" -ну, знаете ли, я то знаю, что не может быть на 3-й год занятия лыжами в принципе "все быть замечательно"))) Да, вот палки, она сказала, нужно длиннее (164см рост, палки 145см), но мне с такими удобнее.

И если бы это было 1 раз. А ведь я так уже раз 5 пытаюсь и результат один: "для любителя у вас все замечательно"(((  

Палки у Вас нормальные (ну может на 1 см подлинее попробовать - еще дело в темляках - насколько низко они сидят и как вы длину меряли - нужно from tip to tip по Свиксу). Скачайте записи с этапов КМ и копируйте технику шведа Хельнера.

Это конечно смешно звучит с женской фигурой у вас не получится ее скопировать, но стремиться нужно. В коньке у вас из-за женского строения все равно получится "женское" отталкивание руками. Забейте на тренера - попробуйте найти медленно едущего проессионала-женщину и постоять за ней - многое поймете. Успехов!  

на биатлоне в скимаксе работает Алексей, даёт индивидуальные занятия. Попробуйте с ним связаться.

Слышала уже )

Не по теме, но раз сейчас тема наверху, может кто что скажет.
Есть вариант купить ботинки мадшуз метис - как они вообще за цену в 3 рубля в свете "цена-качество", как тренировочный вариант?

Хочу использовать их летом еще на роллерах (как раз потому что в прокате есть Марве, а они на NNN, сама пока разориться на роллеры и топ.лыжи не могу:(()

брата Евгений звать

А на роллерах Марве, которые в прокате, написано маркером: А.Чудов)))

главное что бы не черным маркером

Так кажется черным:) Или синим? Или черным...Не помню... А что будет?

из других видов спорта. Из вела например. Так что понятие о технике , а тем более о нюансах может отсутствовать. Надо себя снимать на камеру и анализировать

если чувствую, что силенок маловато, перед подъемом сильно сбавляю темп, могу даже остановиться отдохнуть - потом работа в подъем идет гораздо веселее)

Ух, как обычно почитав форум, вопросов стало еще больше чем сначала
Я понимаю, что методики и опыт у всех разные, но не могут же они отличаться диаметрально?! Кто-нибудь может дать ответы на конкретные вопросы:

1. Существует или нет какой-нибудь особенный горный двухшажный коньковый ход? Если да, то чем он отличается от двухшажного равнинного?

2. Что все-таки правильнее с точки зрения тренировки работы в подъемы: 1) заходить в подъемы медленно, но без остановки или 2) быстро и мощно, но останавливаться при усталости,

3. Вообще, не вредно ли резко останавливаться? Я помню, что раньше тренер всегда  был против резкого прекращения выполнения упражнения. Всегда требовал заминку со снижением ЧСС.

4. Как понять – достаточно ли загружены руки в подъем? Как найти этот «баланс» загрузки рук и ног? Почему ноги устают намного больше рук?

Понимаю, что хорошо было бы все посмотреть на трассе, но мне неудобно кого-то ловить на трассе и отвлекать от тренировок? Люди же кататься приехали, а не меня учить.

1. Попробуйте заежать в гору коньковым попеременным(то же, что забегание ёлочкой, но с прокатом), потом освоите горный двухшажный(вкратце:Горный-поднимая бедро маховой и 2 руки,уходите с толчковой ноги на маховую, с передней(удалённой от креплений) постановкой 2х палок, наваливаясь на них и выполняя толчок ими,прокатывая на маховой ноге;далее прокат на другой ноге,и повтор цикла.Равнинный - одновременное отталкивание толчковой и 2мя руками с выкатом на маховую и прокатом на ней;при переходе на другую(возврат на маховую)руки тоже выносятся вперёд и готовятся к отталкиванию(ВАЖНО:отталкивание руками и ногой в равнинном стиле-ОДНОМОМЕНТНО!).Этот стиль  лучше осваивать на полуконьковом в лыжне, потом без лыжни, а потом и в полной координации.
Надеюсь, всё примерно понятно.
2. Категорически против остановки на подъёме! Снизьте интенсивность, пешком, но дойдите.Когда у авто наибольшая трата топлива? На разгоне! Так же и здесь, встанете, а потом ой как неохота будет снова приступать к движению.
3. Резко останавливаться вредно.
4. Здесь всё относительно, много переменных.
5. Удачи!

Вроде как существует еще один ход в гору - иногда им идут довольно пожилые лыжники (по моим наблюдениям), он не быстрый, зато экономичный. Вкратце его можно описать так: правая нога-левая рука, левая нога-правая рука)))) Надеюсь все понятно ))

Cм.п.1. Это и есть попеременный коньковый.

Вся элита периодически переходила на этот ход в последнюю горку на Туре (Tour de Ski)

как написано про этот ход:)

Я знаю, что он используется, просто на лыжне я чаще его вижу именно у возрастных лыжников.)
И - да, давно не смотрела дистанционные гонки по телевизору )

а что же непонятного про этот ход написано? Ведь это именно "ёлочка" : правая нога-левая рука, левая нога-правая рука.И добавьте прокат на каждой лыже! Стиль не только экономичный, но и не самый медленный. А при некоторых погодных условиях и рельефе - и просто единственно возможный.
Удачи!

Ну не понимают они с первого раза.
Сейчас перечитала Ваше описание про "елочку" - все стало понятно)))

Да, Алексей, цель у людей-в Лысую одношажным  влететь... А кто на попеременный перешёл- всё, дрова, суши вёсла...

У нас тут одни молодые спортсмены катаются днем -так они весь подъем впахивают без всяких переменных...
Когда я устаю - именно так и дохожу в подъемы.
Хотя меня тоже можно уже того, в дрова)))

Порядок, все свои!
Читаем первую строку поста:
"Прошу совета, как научиться въезжать коньком в "крутые" (на мой взгляд) подъемы"...
Не будет скольжения, выпадет резко снег, превратит трассу в кашу по колено, и вполне могут эти молодые проиграть  тем, кто РАЦИОНАЛЬНО использует технику.

не извиваться червяком и не превращаться в раскоряку. Подъемы уважают правильную координацию.

РАЗРЕШИ с тобой согласиться!! Как только перестала останавливаться в подъёмах, дело сразу пошло. А всего-то надо было медленно начинать работать в подъём и ВСЁ!! Теперь никакие подъёмы мне не страшны.  

Молодец!!!

У меня такая же ситуация. Катаюсь в битце(м.Битцевский парк),Одинцово. Мышцы ног начинают неметь в подъем дыхание сбивается. После этого стал сбавлять темп,без всяких остановок, просто на выходе немного потерпеть.На последующих кругах уже вроде и нормально. В моем случае - нет летней подготовки.С прошлой зимы пару раз летом на роликах покатался.Но вот с декабря встал на лыжи и с каждым катанием ощущаю продвижение,дышится лучше,усталости меньше,толчок мощнее.Еще летом поделать силовых, роллеры, кросс-походы и думаю все будет ок. Раньше бегал нормально,чем-ат области выигрывал и ориентированием занимался.

Пишете; "заходят в «крутые» подъемы намного легче", спросите "А какой у него объем?"
Если вы выйдете в этот подъем, примерно за год, столько же раз сколько и он, то  и вам будет легче.

Посоветуйте: есть ли в Интернете какое-нибудь обучающее видео по технике конькового (а заодно и классического) хода?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1908495

часто катаюсь, дыхалка и физика наросли заметно. Выдумал для себя экономичный ход в подъемы - стараюсь как бы закидывать ноги несколько назад, работать ими из под себя, при этом лыжи очень сильно разводятся в стороны - заметил что очень большая экономия энергозатрат - забегаю в подъемы таким ходом практически без увеличения ЧСС...Насколько это правильно?

Все-ли могут менять на противоположные опорную ногу-руку при заходе в подъем?

нужно один раз поймать это движение и запомнить. А потом будет все на автомате. В смысле, как менять руки. Смена, имхо (не права -поправьте) происходит, например, с правой на левую, после того, как Вы шагнули на правую и сделали мах правой рукой - вот вместо "просто шага левой" нужно повторить симметрично это же движение только с левой, возможно, потребуется чуть повернуть корпус влево. Я возможно не права, тогда поправьте.

Чтобы научиться менять ногу-руку в подъем, нужно использовать подводящие упражнения.
1) Используем имитацию движений с применением поочередного зашагивания на обычной лестнице.
а) Без махов руками
И.П. - стоим в стойке лыжника, полуприсед на двух ногах, руки за спиной, кисти рук лучше скрестить в замок, чтобы пока не мешали.
На «РАЗ» - делаем шаг правой ногой чуть в сторону, зашагивая ею на одну ступеньку(левая нога на месте)
На «И»-отрываем  левую ногу и  просто приставляем на ту же ступеньку, тоже немного в сторону(на следующую не зашагиваем!!!).
P.S.: Стараемся во время зашагивания ногами, немного разворачивать  стопу и корпус в сторону движения ноги(как бы переводим взгляд в сторону предполагаемого скольжения на лыже), тем самым одновременно переносим Центр Масс – вес  тела к опоре, т.е.  таз смещаем ближе к опорной ноге-опоре. Другая нога  пока остается сзади. Но основной упор здесь у нас уже на основной ноге-опоре, а другой мы просто касаемся ступеньки, приподнимая стопу на носок.
И так, поочередно ступая и приставляя ноги, на «РАЗ-И», зашагиваем на 5-10 ступенек, используя как основную(зашагивающую) только правую ногу, приставляя к ней левую)))
Спускаемся вниз по лестнице и повторяем весь цикл(5-10ступенек), только уже используя как основную левую ногу, т.е. на «РАЗ», зашагиваем на ступеньку левой ногой, а на «И», правую приставляем на ступеньку.
Так повторяем 6-8- раз.
Затем немного усложняем упражнение, и на середине цикла(т.е. на 3-5 ступеньке), после того как приставили на «И», очередную ногу на ступеньку!!!, ею же, уже на «РАЗ», но в другую сторону, начинаем зашагивать на очередную ступеньку. После нескольких циклов. еще усложняем преход с ноги на ногу, и не приставляя очередную ногу, СРАЗУ!!!  без «И», можно на «ДВА», зашагиваем ею через ступеньку)))
б) С махами руками
И.П. - стойка лыжника, полуприсед на двух ногах, руки опущены вдоль туловища
На «РАЗ» - делаем один шаг правой ногой чуть в сторону, зашагивая на одну ступеньку,  одновременно с этим делаем мах руками вперед-в сторону зашагивания, сгибая их в локтях, поднимая кисти рук на уровне глаз;
На «И»- отрываем  и приставляем левую ногу на ту же ступеньку, тоже немного в сторону (на следующую не зашагиваем!!!) , с одновременным  возвращаем рук в И.П. Центр Масс(таз-корпус) так же одновременно с движениями ноги и рук,  переносим из права влево(маятниковые движения плечами-корпусом), и распределяем ближе к  новой опоре ;
И так далее, меняем основную ногу и руку, и усложняем по аналогии с тем что делали выше…

2)Про подводящие упражнения на лыжне я уже в како то теме писал... смысл одного из них в перекладывании одной палки из правой руки в левую, через 3-5 циклов работы...

Евгений, спасибо от всех "чайников" за упражнения, как всегда всё понятно и чётко, лучше не напишешь. grand respect.

На соревнованиях (первых за 6 лет) так получилось,что наелся подъемов. Причем с детства катался только в односторонней стойке. а тут в середине 5 км. дистанции, когда толчковая нога уже занемела, как-то автоматом получилось в противоположную стойку перейти. Как только словил себя на мысли: "ух ты, смотри ка под правую руку иду", так сразу же сбился в привычную сторону. Т.е. организм как-то видимо сам перестроился, чтобы восстановиться.    

Кто-то правильно заметил о гидроударе. Относительно работы в горку.Когда вы работаете мышца ваша сжимается и растягивается-тоже самое происходит с капилярами, которые несут клетке глюкозу и кислород, унося углекислоту,молочную кислоту и др продукты метаболизма. Как только вы резко остановились-мышца ваша еще в тонусе,т.е. статично напряжена-это приводит к сжиманию внутри нее сосудов-прежде всего капиляров самой мышцей.Вы то остановились, а сердце не способно по вашему велению быстро остановится-ему необходимо время.В результате возникает эффект-как будто вы наступили на работающий поливочный шланг.Насос работает,а прокачать не может.Насосу-пи...ец наступает.Сердцу остается прокачивать только через крупные сосуды.Их эластичность не велика,а крови из депо(селезенки) вы задействовали как на взятие Азова. Ни в коем случае не останавливаться.Шаг в гору должен быть длинный-это приведет к задействованию новых мышц(отдыхавших на равнине),перерастяжению и большему кровенаполнению основных. И в конце горки на вершине не забудем сразу перейти на одношажный(как бы тяжело не было).Дело в том ,что обьем наших легких 4.5-5 литров.При вдохе-выдохе мы вдыхаем и выдыхаем всего 0.5-1 литр.Остальная воздушная смесь остается богатой углекислотой.При одношажном же или вообще бесшажном мы заставляем сильно сокащатся диафрагму-выталкивая из себя бедный кислородом воздух.Вот как-то так.Ко всем с уважением.