Бег на дорожке???

Я когда бегал на дорожке, выбирал разные программы и уровни сложности, чтобы было похоже на фартлек. А бежать 40 минут под одной нагрузкой скучно.
В лесу лучше, конечно. Природа...
Насчет эффективности не сомневайтесь, тем более на такой скорости.

Круто это на 20 км/ч бежать, грохот на весь зал стоит

Не спец в этом деле, но по своему опыту мышцы на беговой дорожке работают иначе, нежели в реальных условиях.
Нагрузку даю не столько скоростью, сколько дистанцией и углом наклона (точнее, его изменением в процессе). С нулевым наклоном бежать вообще не могу, т.к. движения сильно отличаются от естественных, некомфортно.

Норвеги под руководством Роделя делали работы на дорожке. Считаю что для лыжника это хорошо потому, что позволяет обеспечить такую проработку мышц, которая позволит осуществлять очень резкий толчок. Особенно это сказывается в классике. Но надо делать в первую очередь скоростные работы, скажем  серии по 100, 200, 400 и 800 метров, а не просто наматывать круги, пусть даже и по 3.40-3.50 км.

Именно в этом и ценность дорожки(манежа), что можно чётко отсекать время на кругах(200, 400) и отрезках.Подойдут стандартные тренировки легкачей-стайеров и средневиков(20х200 ч/з 200,10х400 ч/з 400, 200-400-800-800-400-200, 1000-2000-3000-2000-1000, ну и т.д.).Всё удобно:точная дистанция+точная отсечка, большое поле деятельности в плане варьирования нагрузки.
Соглашусь, что просто мотать круги менее эффективно, хоть и в режиме фартлека.
Удачи!

Если на беговой дорожке тренироваться для лыжных дел, то лучше делать типа имитации (без палок), сильно увеличивая угол наклона дорожки и переходя с бега на широкий, растягивающий ноги шаг.  

похоже, народ путается и говорит совершенно о разном. Бег на тренажере не сопоставим с естественным бегом, т.к. в нем, практически, нет отталкивания из-за "ускользания" опоры. просто перетавляются ноги и все. Манеж - совсем другое дело, но мощности в беге по равнине для лыжника, конечно, мало. Но лучше так, чем никак. Сам иногда, не имея возможности провести тр-ку на природе, вообще велотренажер кручу.

Я манеж конечно имел ввиду

бег по дорожке ничем не отличается от обычного бега.

С точки зрения физики сферический конь в вакуме не отличается от обычного коня

А на самом деле в беге на тредбане нужен навык, там очень много можно правильной техникой и частотой сделать. Можно даже и не толкаться, достаточно ноги быстро переставлять.

моего утверждения есть возражения?

Про "не толкаться"?

достаточно важной для меня. Хотел бы очень с Вами посоветоваться! Но это не по указанной теме. Можно с Вами как-то списаться через
e-mail или одну из соцсетей?

не надо писать 10 одинаковых сообщений на форуме, задайте сами свой вопрос по почте (нажмите на конвертик рядом с именем).

Иван, не знал:)

услуг, оказываемых тренером. Мой e-mail : palder@yandex.ru
Прошу прощения у уважаемых форумчан за реплики не по теме!  

существенно отличается от бега в естественных условиях

по восприятию нагрузки и по мышечному воздействию при равных прочих условиях бег по дорожке существенно отличается от бега в естественных уловиях (бег по дорожке легче из-за ускользающей опоры и меньше ссиле оталкивания). Приспособиться и извлесь какую-то пользу, наверное, можно, но если точно так же жарить в парке - сразу почувствуешь разницу. Формулы - для бумаги хороши, а для развития необходим наиболее оптимальный подбор средств и правильное выполнение упражнения. Естественный бег и бег в парке при одной и той же крутизне и одной и той же скорости - это две разные вещи по своему воздействию прежде всего на мышцы, наверное, и на ССС тоже.

...естественный бег и бег по дорожке при одной и той же крутизне и скорости передвижения - существенно отличаются друг от друга...

увидел только один - "ускользающая" опора.
В момент начала движения - разгона до постоянной скорости - отличия действительно есть. На дорожке легче.
Но на постоянной скорости при любом угле наклона все одинаково. За исключением сопротивления воздуха.

- на это и акцентировалось внимание в первом посте, оставленном в 8.33 от 03.10. Как известно, действие равно противодействию и, если опора ускользает, то противодействие уменьшается (соответсвенно и нагрузка на мышцы, т.к. нога не выталкивает тело вперед, как при беге, а просто съезжает назад со скоростью движения беговой дорожки). Скучный спор, но актуальный, для имитации, например, когда есть два варианта передвижения - без толчка ногой и с толчком:
* первый - простое зашагивание, как обычно мы все ходим по лестнице, ставим ногу на степень выше и, не толкаясь нижней ногой, подтягиваем корпус веред - это никакой не толчок, хотя при этом есть продвижение корпуса вперед.
* второй - когды мы выталкиваемся нижней или задней, как хотите, ногой - вот толчок, основа и классики и конька (аналог многоскока с ноги на ногу).
На дорожке этот самый толчок в значительной степени облегчается или вовсе отсутствует и уловить его гораздо труднее, как сложнее успеть оттолкнуться на скоростных роллерах по равнине, в отличие от обычных стартов или медленных марве, т.к. требуется ловкость и бОльшая скорость отталкивания именно из-за ускользания опоры.
Вывод - для развития силы мышц и нагрузки на ССС бег на дорожке легче и бестолковее бега в естественных условиях.
Но на самом деле, для любителей и слабо подготовленных спортсменов (новичков или уже пожилый) разницы нет, т.к. они просто не толкаются, ни бегая по парку, ни по дорожке - здесь трудно спорить, тогда это примерно одно и то же (бег по дорожке и в парке).

движущиеся дорожки.
Представьте себе, что Вы бежите по такой дорожке против хода. Никакой разницы с бегом по земле Вы не заметите. Даже при ускорении.
В конце концов, когда мы бежим на запад, опора тоже ускользает , только гораздо быстрее.
Если бежать на дорожке по 3 минуты километр, толкаться придется, да еще как!

... (во всяком случае, у тех, на которых я бегал), "льстят" пользователю. Удерживать одинаковую "скорость" на дорожке мне ощутимо легче, чем на грунте, но при этом, ИМХО, дело только в цифрах.

Если не обращать внимание на показания скорости и расстояния, а смотреть на пульс и время - нагрузка идентична (при этом возможно, дорожка меньше нагружает суставы).

Что подвирают.
Кстати, я не сразу понял, почему на наклонной дорожке бежать так же тяжело, как при беге в гору. Ведь работа по подъему тела вроде бы не совершается.

я попробовал бежать на тредбане. Невероятная скука!!! Бег на улице даже по одному и тому же маршруту не приводит к такому резкому отторжению, как бег на месте. Уже минут через пять остро захотелось бросить это дело

Быстро надоело.

но расматривая два конкретных образца - бег по дорожке в зале и по открытой местности, занятия на природе могут быть эффективнее в разы, хотя бы из-за возможности игры мощностей, рваных отрезков, быстрой смены рельефа и пр. Дествие равно противодействию для вас все же не аргумент - скучный и ненужный спор. Если в момент отталкивания опора укользает (имеется в виду не песок, а движущаяся опора) - это не бег с оталкиванием, а просто переставление ног. Для мышечного развития лыжника достаточно высокой квалификации (от КМС и выше) такое упр не может служить серьезным средством тр-ки, для фитнеса, наверное, в самый раз, по принципу - лучше такая нагрузка, чем вообще никакой.

Я лишь утверждаю, что бег по земле и на дорожке с постоянной и одинаковой скоростью относительно опоры - это одно и то же.
Насчет действия и противодействия я не спорю. Если не отталкиваться от дорожки, то и поедешь назад вместе с ней.
Насчет величины нагрузки. Вспомните, что элитные лыжники главное тестирование проводят на тредбане.

"Вспомните, что элитные лыжники главное тестирование проводят на тредбане."
Исключительно для лабораторного анализа состояния организма.Биохимию крови, газоанализ и кардиоконтроль легче проводить в лаборатории, опять же с созданием разных режимов движения, что и позволяет сделать тредбан.

Почти всегда лес лучше, спорить глупо (хотя нет правил без исключений).
Спор идет только со словами "достаточно переставлять ноги".

Уважаемый пастор Шлаг, на тредбане действительно разгоняют пульс до максимального значения, но я говорю не о нагрузке вообще, а о разном воздействии бега одной и той же скорости на мышцы при использовании неподвижной или движущейся опоры (на дорожке сила отталкивания при одной и той же скорости меньше - это больше переступание, а не бег с отталкиванием, когда ставаишь ногу перед собой и она сама без всякого усилия едет вниз!). А скорость определяется не только силой отталкивания, а в т.ч. и частотой, быстротой и амплитудой движений, соответственно разгоняется пульс.
Например, в гонке средняя соревновательная частота у спортсменов одного и того же уровня на одном и том же участке трассы примерно одинаковая и при прочих равных условиях большую скорость будет иметь спортсмен с большей силой отталкивания - это называется, как известно, мощность АнП для дистанций 10-15 км, которая в свою очередь зависит, главным образом, от силы и выносливости мышц, грубо говоря. Так вот усилие на дорожке несравнимо ниже, чем в обычном беге при одной и той же скорости, поэтому тр-ки на дорожке для развития указанных качеств неэффективны, потому кроме тэстов на них никто из профи лыжников и не тренируется. Это - фитнес для любителй.

"Нога сама едет вниз".
Не нога едет, а Вы едете вниз вместе с ногой. И чтобы оставаться на месте, Вам приходится выполнять точно такое же движение как при беге в гору.
Представьте себе наклонную дорожку большой длины, которая движется вниз со скоростью 10км/час. Если Вы будете просто стоять на ней, Вы уедете вниз за час на 10км.
А чтобы "оставаться на месте", Вам придется пробежать эти 10км в "обычную" гору.

"Вы едете вниз вместе с ногой. И чтобы оставаться на месте, Вам приходится выполнять точно такое же движение как при беге в гору." Не движение - а совокупность движений, в результате которых происходит перемещение туловища относительно опоры (движущейся или неподвижной). "Движение" может обеспечиваться отталкиванием, махом и "подтягиванием" корпуса к впереди стоящей опорной ноге (ходьба по лестнице) - это способ передвижения в классике с отдачей, когда не толкнуться ногой (подталкиваешься руками, укорачиваешь амплитуду и идешь на махах без толчков ногами, т.к. толкнуться невозможно из-за того, не зацепиться - опора уходит из-под ног). Что-то подобное происходит и не тредбане, когда опора уходит из-под ног, зацепиться и оттолкнуться можно, но надо изловчиться, для меня по ощущениям толчок на неподвижной и движущейся опоре - совсем не одно и то же. Возможно, это связано с координацией, т.к. относительно земли корпус при беге на дорожке остается неподвижным. Мне нелегко приспособиться и уловить бег, аналогичный естественному.

предлагаю дискуссию закончить
Алексей, спасибо Вам за потраченное время.
Был рад пообщаться.
До встречи на форуме и на лыжне

уважаемый пастор Шлаг, был рад пообщаться с Вами )

Хотел бы посоветоваться с вами по одной важной для меня теме. Нашёл тренера. Хотел спросить Вас, не заоблачные цены ли предлагает их группа. Но это не по тематике указанного выше вопроса, и поэтому не хочется "разбавлять" дискуссию вопросом ниоткуда.  Мой e-mail у Вас есть.
Напишу повторно: palder@yandex.ru

Бег на тредбане отличается от бега по дорожке только сопротивлением воздуха. Какая разница что движется бегун или опора?
Да никакой! Скучно - ДА, пот не испаряется - ДА, но и только.

Автору поста: бегай и не слушай скептиков. И.Кристиансен вообще тренировалась на тредбане, и ничего - результат 2:21 на марафоне. При наличии хороших кроссовок можно всегда бегать по асфальту, а в шипах по дорожке в манеже - результаты в лыжах только расти будут. Важность кроссов сильно преувеличена, лыжной подготовки ничто не заменит.

на роль исследователя я не претендую.
Итог - тредбан, как ср-во тр-ки для лыжника выше 1 р - это фигня. Его целесобразно использовать только по принципу - лучше так, чем никак. Тредбан не может полноценно заменить тр-ку на рельефе. Хотя понятия тр-ка, работа - для каждого субъективные и неодинакоые. Всем спасибо за дискуссию)))

Я изначально написал, что бегаю по дорожке только из невозможности бегать в лесу, а тренировку пропускать не хочется. Я прекрасно понимаю, что бег по лесу лучше и т.д. Поэтому еще интересны мнения как нужно бегать на дорожке, что это было заменимо тренировке в лесу. Марафон я бегу за 2.26, уровень первого разряда зимой выполняю стабильно.

как у вас, я бы вообще не взялся давать никаких рекомендаций. Думаю, вам лучше обратиться не к нам, лыжникам, а к легкоатлетам соответствующего уровня.

Вы наверное немного неправильно меня поняли. Марафон это Деминский. Уровень считаю у меня невысокий.

И я лыжник, не легкоатлет.

подсказать не могу

беговой, классический на 42195 м ))), тогда перед результатом 2.26 можно было бы разу сорвать шляпу)))

У меня бег на дорожке всегда сводился к ощущению "проталкивания" толчковой ногой ленты на этой самой дорожке.
Вобщем мой выбор - в лес и сейчас желательно попрыгать уже с палочками в подъемы (сезон близко). Подъем подлиннее/покруче и вставит по самое не балуйся
Если леса нет с рельефом или рельефа без леса, то подойдет обычная лестница в обычном подъезде если непрокуренный. 9 этажей уже очень даже ничего. Руки тогда отдельно.

Да, я чёт не сообразил, что речь может идти о беговой дорожке...Так и надо писать -ТРЕДБАН! Подумал ещё:какой грохот, почему?...
Думаю, это только в крайнем случае, если шторм за окном, или мороз за 50...