Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Опять про пульс

13 Алексей Морозов 400
25.12.2011 00:00
Доброго времени суток. Недавно открыл второй сезон.
Прокатил сегодня 10-ку с пульсомером. Катил классикой не спеша. Так вот:
-при попеременном двушажном классическом ходе пульс - 145-150
-при одноопорном удлинненом скольжении пульс - 155
-при одновременном одношажном (бесшажным) ходах под небольшой уклон - 140-145
-в подъем -160-170 ((

Это нормальные цифры?
Просто сраниваю с бегом и вело..Там таких цифр нет и впомине.
Мне 43 года, вес 69 кг, рост 184.



  • Просмотров:6763
  • Комментариев:78
  • Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Слишком быстро для
25.12.2011 15:38
43 и открытия сезона ориентир 120-130 подъём 140
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
25.12.2011 16:54
Ну я летом то сложа руки не сидел. Беговые кроссы на низких пульсах (120-130) по часу, велосипед (тож без разгона - до 140)..
И сейчас продолжаю бегать. Просто удивляют цифры..Получается что лыжи самые тяжелые. Думаю, что если кататься на 120 - то это будет шмыганье и лыжным шагом это назвать будет сложно....Может с техникой что не так? Даже прям не знаю как и быть дальше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Казак 1052
Да все нормально.
25.12.2011 20:16
Хороший пульс. Для исключения всяких сомнений делайте остановки до восстановления привычного пульса. Даже если будет 190 на короткое время-это тоже нормально. Несколько противоречит другим советам, но мой многие поддержат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 malex 20440
********************
21.12.2022 15:36
на лыжах потребителей больше
в вело и беге проще держать ниже пульс
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Димон Кондратьев 310
вначале нужно
25.12.2011 16:42
набирать объём на пульсе 120. Хотя мне только сегодня удалось покататься и в подъёмы разгонял до 190)) но это нехорошо для начала сезона.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей Авдюшкин 195
ну тут все естественно
25.12.2011 17:36
Конечно лыжи "самые тяжелые", лыжи - один из немногих видов спорта, где работают все мышцы сразу, крови надо прокачивать много больше, чем при работе на велосипеде или беге. Кататься на низком пульсе можно на гладком рельефе на хорошей трассе. На коньке удержаться на 120 все равно сложно (на классике должно быть проще). Можно опустить пульс работая, или без палок, или только руками с низкой частотой движений, добиваясь хорошего проката.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А какие цифры при беге?
25.12.2011 17:39
У меня почти такая же история. При беге в комфортном и безнапряжном темпе средний пульс около 115-120, на лыжах - 135-140, а если нормальный рельеф, то за 140. Но это коньком, классикой меньше. Еду не напрягаясь и не торопясь. По ощущениям организм прикладывает те же усилия, что и при беге. А восстановление после лыжных тренировок даже быстрее идет. Если буду на лыжах с пульсом 120 ездить, то, наверное, замерзну даже при 0 градусов. Для себя решил не париться, а ездить как ездится. Чувствую-то я себя отлично. Два года так езжу (до этого пульсометра не было), результаты улучшаются. Хотя 150 на равнине действительно многовато в 43 года.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 DY 2245
140-160 средний при коньке
25.12.2011 22:25
могу катать на таком часами, на классике - пульс  комфортный средний 145-150. Вкатку делаю на низкой интенсивности, стараясь технично и с большим прокатом... Слушаю организм, если тяжело или режу подъемы или убираю палки. За пульсом в процессе почти не слежу- смотрю после треньки, самое главное самочувствие. При пульсе 120 - совсем ползком получится. Кстати при одной и той же работе пульс немного снижается минут после 20 работы (организм врабатывается), и увеличивается ближе к 1,5- 2 часам треньки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 10:06
> Александр Калиничев: А какие цифры при беге?

При беге:
- 115-120 bpm при скорости 9 мин/км
- 130-135 bpm при скорости 7-8 мин/км  

О более высоких пульсах точно не скажу, т. к. использую их только в интервалках на коротких отрезках или когда делаю при ускорения в горку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Романов2 140
Теперь все понятно
26.12.2011 12:03
вы говорили, что вы бегаете, но судя по темпу (9 мин/км) это не бег и даже не джоггинг (без обид).
В перерасчете получаем 6,7 км/час.
Пульсовая эффективность 0,966 м/уд. Может быть ошибка, темп все-таки 9 км/час (6.40 мин/км)?


Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 12:27
Нет. Ошибки нет. Действительно медленно. Но я бегаю с июня месяца. Спортом не занимался лет 20. Болячки заставили. Для меня и это является прогрессом, т. к. раньше с такой скоростью бежал на пульсе 140, а после лыж язык вообще заплетался) Могу бежать гораздо быстрее на более высоком пульсе, но не думаю, что это разумно, т. к. я фактически начинаю все с нуля.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Романов2 140
А как
26.12.2011 12:36
с динамикой пульсовой эффективности за эти полгода. Если прослеживается медленное, но верное ее увеличение, то вы на правильном пути.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 13:51
Что изменилось заметно: пульс в состоянии покоя сейчас 55-60. До занятия бегом (62-65). На низком пульсе могу бежать, да, пусть и медленно, час-полтора. Кстати бегаю по лесу, пересеченке, спуски-подъемы. Так что думаю, что по стадиону будет хоть не на много, но быстрее. Да и расстояние круга в 1200 приблизительное, сам не проверял. С осени добавил интервальные тренировки: по 3 мин 120, след 3 мин в смешанной зоне 150-155.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 13:58
Кстати интересный момент: пик формы что ль пришелся на сентябрь примерно. Тогда круг 1200 м по пересеченке на пульсе 115-120 пробегал за 8-8,3 мин/км. Сейчас хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Денис Берг 1796
быстро для бега и вело ?
26.12.2011 12:07
вы бегаете пешком и на велосипеде еле-еле ?
если нет , то пульс должен быть тем же.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 12:28
На велике при пульсе 120-130 скорость 20-22 км/час.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дмитрий Пронькин 201
пульс
26.12.2011 14:59
Всю осень бегал на пульсе 130-145. в среднем по 10 км за тренировку.Ну, соответственно, начинал со 130, по мере прохождения дистанции пульс постепенно выростал до 145. Круг, по которому бегаю - 1.8 км. Среднее врямя, за которое я пробегал этот круг - 13-14 минут. Ну вообщем практически пешком. Пусль в состоянии покоя у меня в районе 70..Полар тест показал мой максимальный ЧСС - 193 уд/мин
3 дня назад открыл лыжный сезон. Катаюсь коньком.. Ну, точнее будет сказать - пытаюсь кататься коньком. Еду еле еле. 7-8 км/ч в среднем..  И при этом пульс в подъём (даже не подъём, так, пологий тегунок) достигает порой 185...Средний пульс на 1 круг (1км. Половина - пологий спуск, половина - пологий подъём) - 165 уд мин.  Вообщем беда. Скорее всего конечно это из за недостатка техники.. Я в буквальном смысле ковыряюсь на лыжне. Но всё равно както печально это всё. После катания возникает какое то помутнение в глазах, что ли... Вообщем вряд ли катание идёт мне на пользу.
Что делать, пока не знаю. Смотрю обучающие видео по катанию коньковым стилем, пытаюсь совершенствовать свою технику. Вот ..  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Казак 1052
Про форму
26.12.2011 22:41
Не стоит удивляться. На тренировках без снега у вас была слабая мощность. Фактически подготовки к лыжам и не было.
Поэтому нельзя ожидать и результата. Активный отдых(по-моему это и было летом) слабо помогает на подъемах на лыжах, тем более коньком. Катайтесь по равнине и будете чувствовать то же, что и летом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дмитрий Пронькин 201
согласен
27.12.2011 10:23
Супер результатов в моём случае ждать не приходится. Но дело не в этом. Вся моя тренировка проходит в анаэробной зоне. Это ведь не есть хорошо... А выйти из этой зоны никак не получается. Равнина - да. Вариант. Только у нас такая трасса, что равнинные участки практически отсутствуют. Либо спуск, либо подъём.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Романов2 140
Тогда уж
27.12.2011 11:41
лучше на диване лежать, больше пользы будет (шутка).
Вот для примера распределение по зонам интенсивности за ноябрь (бег), ЧССмах 168, ЧСС АнП 152:
Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 - 38,93%
Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 - 45,96%
Марафонский темп  (92-95% ЧССАнП) П:139-144 - 3,79%
Полумараф-й темп  (96-100% ЧССАнП) П:145-153 - 10,22%
VO2max  (101-110% ЧССАнП)П:154-167 - 1,09%
Так, что ищите равнину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Денис Берг 1796
ну...
26.12.2011 15:55
у вас всё похоже на правду и нагрузка на лыжах , даже в самом медленном темпе или при том же беге будет выше , чем гуляя на велосипеде.
так что страшного ни чего не вижу.

вы летом на велике в грунтовый подъем \ тягун позаезжайте и на пульс поглядите )
те же 160-170 у вас и будут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
26.12.2011 16:04
Это и есть правда..Горькая, но правда))
В горку точно 150-170 bpm. На шоссейнике чуть меньше, т. к. он ощутимо легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Evgeny Smirnov 1116
такие наблюдения
26.12.2011 16:19
будильник sigma pc-15
бег если неспеша то 130 где-то если быстро то и 190-203 может быть
имитация средний 170-180, в конце подъёмов около 195, максимальный если запрыгать в длинную крутую гору 209 был
лыжи вчера буквально катался по новому мокрому снегу, лыжню приходилось топтать, снег к пластику даже прилипал пару часов покатался без скорости но и без остановок средний 177 получился максимальный 201 1800ккалорий за 2 часа.
о чём это говорит?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Evgeny Smirnov 1116
дополню
26.12.2011 16:21
что пульс увеличивается когда в руки берёшь палки и толкаешься..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Денис Берг 1796
для меня  
26.12.2011 16:23
это говорит , что вам в районе 20 лет и море здоровья) , а более ни чего толком сказать не могу. 209 максимальный - это космос какой-то )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Evgeny Smirnov 1116
+++++++++++++
26.12.2011 16:28
27 лет
по лыжам рельеф не особо пологие подъёмы на руках, спуск равнина коньком, подъёмы покруче тоже коньком.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Нормально...
27.12.2011 13:05
лыжи всегда дают высокий пульс, но при этом терпимую нагрузку.

Если долго не занимались лыжами, предложил бы что-нибудь типа:
1. Тренировок на технику на низком пульсе
2. раз в неделю темповую
3. раз в неделю длительную (медленно и спокойно, но 1.5-2часа)

Тогда аэробная функциональность должна вырости и средний пульс снизиться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
27.12.2011 14:51
А как пульс опустить на лыжах? Просто ловлю себя на мысле, что я сейчас (временно, надеюсь) могу "копать или не копать", т. е. катить в анаэробной зоне или стоять))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
А как Вы знаете,
28.12.2011 10:00
что катите в анаэробной зоне? :)
Численный расчет на основании возраста далеко не во всех случаях работает.
Попробуйте так - если можете катить достаточно долго (минут 30) и дышать носом, значит находитесь в аэробной зоне, вне зависимости от актуального ЧСС.
Опять таки можно посмотреть по этому признаку граничный ЧСС и тренироваться в его пределах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Морозов 400
Опять про пульс
28.12.2011 10:28
Я ж говорю, что при попеременном двушажном классическом ходе пульс - 145-150. При этом могу не только дыщать носом, но и поддерживать милую беседу как говориться: в субботу встретил знакомого и км 2 ехали разговаривая (все таки с того сезона не виделись практически).
По ощущениям переход в анаэроб начинается где то после 170. На велике часто на финише совревновались часто кто кого. Вот тогда не то что носом дышать, но и говорить тяжко было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
ну и  
28.12.2011 11:03
катайтесь на этом пульсе спокойно :)
Бывает в 40лет анаэробный порог около 175, лично знаком с таким человеком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Казак 1052
У вас прекрасное здоровье.
30.12.2011 09:15
У всех, кто чрезмерно много развивает выносливость (круглогодичные тренировки на выносливость) сердце растягивается в ущерб утолщению сердечных мышц и в результате максимальный пульс уменьшается, порой необратимо. Высокий максимальный пульс говорит о неиспорченности сердца, о больших потенциальных возможностях организма. Максимальный пульс до 240 не является каким- то исключением и только у тех, кто переусердствовал в развитии выносливости его достигнуть не может.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 AleksysSkiist 1266
Трудно
19.12.2022 10:49
понять возможность обходиться дыханием через нос - сопли мешают. Причем они не следствие болезни, а просто при повышении интенсивности дыхания начинают образовываться сами по себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10584
))
19.12.2022 11:14
Интеллигенция...я, будучи гопником, сморкаться без платка, зажимая одну ноздрю, учился с ранних лет. Этим навыком владею в совершенстве, научился выдувать сопли с такой силой, что порой и через глаза выходит :D:D:D:D (потом уже узнал, что там есть протока с пазухами).
Зато никогда не дышу ртом, изредка на 10 км только. На марафонах только носом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 AleksysSkiist 1266
)))
19.12.2022 12:29
Судя по сосулькам на бороде на финише длинных дистанций, многие топ лыжники так же являются представителями интеллигенции ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10584
Нет, обманул я,
19.12.2022 19:38
Просто не обращал никогда внимания, приоткрываю рот для вдоха. Почему-то был уверен, что не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 AleksysSkiist 1266
вот и я об чем
19.12.2022 22:07
знаю, что ртом не хорошо дышать, в конце концов просто чтобы горло не застудить, поэтому дышу через нос и немного параллельно ртом, как бы через зубы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Я думаю
20.12.2022 09:34
Проблемы горла - это уже общий иммунитет и общие проблемы. Я не контролирую процесс дыхания, организм сам прекрасно справляется и без моего участия в процессе. От меня только во время сопли выдувать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8834
АП - либо носовое дыхание, либо разговорный тест
19.12.2022 14:39
Причем разговор должен быть достаточно свободный, а не в такт дыханию.
Я вот свой АП уточнил летом, 4 часа в гору в ровном темпе. Но не самый доступный тест )
И сейчас просто чувствую по степени напряженности дыхания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
тогда АнП это
19.12.2022 22:42
помутнение в глазах, дыхание задыхающегося человека, заложенные уши и вкус крови на языке ))
эххх, молодость !
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10584
Да ладно?
20.12.2022 09:31
Для вкуса крови нужно какое-то время за анп пребывать. Сам по себе выход на анп вы резко не почувствуете, если кратковременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
Я же написал про молодость
20.12.2022 09:36
Я к примеру давно давно это не ощущал, катаю в удовольствие
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Лебедев Илья 1982 15
Про пульс
19.12.2022 07:26
40 лет. На лыжах катаюсь с детства. Постоянно катаю коньком часа по 1,5 при хорошей погоде в темпе 4:00. Средний пульс за катание 165-170. Ниже не получается, уже который год пытаюсь. На подъемах 178-184. Чувствую себя хорошо. В межсезонье много бегаю трусцой на пульсе 130-145 и занимаюсь силовой работой. Недавно делал эхо сердца, все в порядке
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
05 Seakr 274
Параметры
19.12.2022 12:22
Аналогичные параметры и ситуация.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Жилин 8834
130-145 при трусце подозрительно выглядят
19.12.2022 14:41
В 40, думаю, 115-120.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Seakr 274
Не подозрительно....
19.12.2022 19:04
На темпе ближе к 6 - 6:20 мин/км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Лариса 313
***
19.12.2022 20:53
 а по мне, так всё выглядит подозрительно. не понимаю, откуда такая разница в среднем пульсе при скромном темпе, что на лыжах, что трусцой. что-то тут не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Seakr 274
По существу
19.12.2022 22:24
ситуации ,  друзья... есть, что сказать?                    P. S. Подозрения свои, оставьте при себе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Жилин 8834
по существу
19.12.2022 23:14
Все эти цифры без ЧССмакс трудно оценивать. Поэтому приходится косвенно.
1. Трусца - в обычном понимании это бег чуть быстрее, чем быстрая ходьба. Фаза полета минимальна. Это никак не 6мин/км (10км/ч), скорее, 7-8км/ч. Отсюда недоумение.
2. Вы постоянно тренируетесь на достаточно высоком (опять же, не знаем макс) пульсе. В чем вопрос - как его снизить? Т.е. как медленнее ехать на вашей трассе коньком? Если вопрос в этом - есть же стандартные рекомендации - упрощать рельеф, срезая подъемы, применять более "горную" технику вплоть до одношажного попеременного, останавливаться и отдыхать, в конце концов. И над техникой работать - возможно, темп (и скорость) повышаются просто из-за того, что не держите равновесие при длинном прокате.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Лариса 313
***
19.12.2022 23:28
И над техникой работать
я тоже думаю, что "болтает" лыжника)
от себя добавлю. если бег происходит в комфортных цифрах пульса , то можно ускорения поделать. например, по 5-10 сек. ускорений на каждый километр в темпе 6 мин/км. но только в беге. при коньке и так нагрузка серьёзная на ССС.
это если говорить про
рабочие методики/ рекомендации для работы над снижением среднего пульса
читала у умных людей, что бег в слабом темпе ничего, кроме разрядки не даёт. надо делать интервалы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
05 Seakr 274
По технике и интервальной работе
20.12.2022 07:48
Лариса доброго вам дня
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Seakr 274
По технике и по интервалам...
20.12.2022 07:56
Лариса доброго вам дня! 1) Болтанки нет... техника присутствует.... : ) Хотя это то лекарство, которого много не бывает.   2) Интервальная работа, немного не про то... Если не согласны дайте ссылку на "упомянутых умных людей".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
о малой эффективности медленной работы
20.12.2022 18:15
Есть отличная книжка "Бегущим в гору" о тренировках скайраннеров. Изложена в общем-то классическая теория тренировок на выносливость, но одна вещь показалась мне очень важной.
Это определение зон интенсивности. Они считаются не по каким-то скрупулезно выверенным, но постоянным, процентам от макс чсс, а строятся относительно АП и АнП. 1-я зона ЧССап - 10..20%, 2-я - ЧССап -0 .. 10%. Ниже первой - та самая зона восстановления, которая не дает тренировочного эффекта ни в каких объемах, действительно нужна только для восстановления (и это работает).
А АП с ростом тренированности растет и прилично, так что границы зон в абсолютных значениях ползут вверх. Но если этого не знать, можно продолжать тратить часы на бывшую 1-ю зону, хотя она уже может считаться восстановительной.
Да, а признаком отличной аэробной тренированности авторы считают выход АП на 90% от АнП. Посчитайте для себя и удивитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
интересный подход, надо будет почитать
21.12.2022 00:02
но он направлен на развитие общей выносливости, правильно?

Нам же лыжникам нужно и поднять порог и развить мощность при аэробной нагрузке и повысить аэробную производительность. А еще мы любим отдыхать на спусках, т.е. нужно быстро восстанавливаться.   В беге в гору отдыха практически нет, это маленькое но важное отличие.

может поэтому нам проще работать с 5тью зонами, т.к. более понятно над чем ты работаешь.

ЗОНА 1. ЛЕГКИЕ АЭРОБНЫЕ ТРЕНИРОВКИ, СВЕРХДИСТАНЦИОННЫЕ ТРЕНИРОВКИ.
ЗОНА 2. ТРЕНИРОВКИ ВЫНОСЛИВОСТИ
ЗОНА 3. ПОРОГОВЫЕ ТРЕНИРОВКИ
ЗОНА 4. РАЗВИТИЕ СКОРОСТНОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ И VO2 MAX
ЗОНА 5. СКОРОСТЬ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
я только часть описал
21.12.2022 09:55
Зона 3 - АП-АнП, 4 - АнП-макс пульс, 5 - макс, что можно выдать на 5-15сек.
Да, там направленность на достаточно долгую работу, но есть и дистанции типа вертикального км, а его могут и за 40-50мин. Так что всякие интервалы тоже есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
Алексей, спасибо за наводку
21.12.2022 11:39
закажу себе книгу. Последнее время нет времени на тренировки, оптимизирую подход к ним. Минимум времени, максимум эффективности, за короткое время нужно хотя бы вернуться к прошлогодней форме.

В октября сделал полное обследование сердца в чазовском центре, лежал неделю, ходил на всякие исследования, получил на выходе  рекомендации и пожелания.

вообщем еще побегаем с тобой !!!
рад был пообщаться, увидимся ))    
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Серенький 798
Количество потребителей крови и пульс
20.12.2022 11:55
Забанен пожизненно.
Бегом - передвижение на 2-х конечностях, на лыжах - передвижение на четвереньках.
Дополнительно высокий пульс на лыжах индицирует высокую нагрузку на стабилизаторы, когда вестибулярка не вывозит. Аналогично на пухляке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Лебедев Илья 1982 15
Про пульс
27.12.2023 17:18
Трусцой имелось ввиду 7 минут на километр. При моем АНП 182 не вижу ничего подозриетльного
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Seakr 274
Вопрос к знатокам.
19.12.2022 12:27
Друзья, какие есть рабочие методики/ рекомендации для работы над снижением среднего пульса при коньковом ходе? Как удержаться в аэробной зоне?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Юра 270
Мне тоже 40
19.12.2022 22:43
И у меня с такого пульса начинается каждый сезон. Но ближе к середине января, началу февраля прилично падает, а в марте вообще становится похожим на беговой.
От себя могу сказать, что понижать пульс можно только пониженным пульсом. Тоесть искать трассы, кондиции и интенсивность хода при котором будет максимально низкий пульс на длинной дистанции.
Я к примеру начинаю с небольших объемов, максимум 15 км, стараюсь бегать на безрельефных трассах и подстраиваю технику под максимальную экономичность. Как минимум первый месяц. Не меньше трёх дней в неделю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21 MAKC . 7170
беговой пульс обычно выше лыжного
19.12.2022 22:47
а в марте вообще становится похожим на беговой.
у вас наоборот что ли?
обычно лыжный  ниже  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Юра 270
Да, беговой ниже.
19.12.2022 23:02
Не представляю как лыжный может быть ниже бегового. Речь же про медленный бег на низком пульсе. Когда ты экономишь на всём. А на коньке у тебя один толчок ногой чего стоит, махи руками, пресс. Понятно что амплитудное, но в сравнении с медленным бегом количество мышц и движений сильно отличается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
да, видимо у всех все
19.12.2022 23:12
индивидуально.
медленный бег, это какой темп приблизительно?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Юра 270
Медленный,
19.12.2022 23:18
это на котором низкий пульс)))
Обычно в районе 6.

Но у меня очень не стабильно всё стало после ковида. Достаточно подхватить какую-нибудь заразу (чего кстати до него тоже особо и не было), медленным сразу становится 7 на ближайший месяц например.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
если по 6, то на беге все равно у меня выще чем на лыжах
19.12.2022 23:34
на 5 у меня очень высокий пульс, тут бежал 10км по 5мин, средний был 172 !!! чуть не помер
А 5 мин/км это для меня оочень быстро сейчас.

на лыжах пульс  немного ниже, если гонка на среднюю дистанцию, 162-165. И еще ниже если марафон.

на вкатке сейчас стараюсь держать 2-3 зону, не уходить в 4ю.

и к марту он действительно будет еще ниже, это точно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
результаты гонок
20.12.2022 10:29
гонка на какую среднюю дистанцию с пульсом 162-165 и с каким результатом ?

Не очень понятно как все это увязать, настолько все индивидуально как в человеческом факторе так и трассах. То есть советы / вопросы про пульс как мне кажется могут иметь никакого конкретного ответа, кроме статистики что у кого то где то когда то бывает пульс 140 или 160. Но задавать их конечно нужно )

Как физкультурник я перестал за пульсом следить и так ясно в каком режиме он какой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
по сути и я физкультурник , тоже особо не смотрю на пульс давно)
20.12.2022 11:31
вешаю ремешок уже на автопилоте.

про гонки,
к примеру возьмем 2022 год
Деминский марафон (50км) 2:27 , ср пульс 160
Класика Дабл (25км)  1:24, ср пульс 154

но мне уже 50 лет, это учесть надо.  
Так что мониторьте себя, слушайте сердце и свой организм.
Главное после финиша уйти своими ногами !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Max 333
по таким результатам
20.12.2022 18:32
я выбываю из статуса "физкультурник" наверно в "немного интересующийся" )

а ведь было так:
гуляющий на лыжах
физкультурник (3-2 разряд)
любитель (1-кмс)
спортсмен (мс-мсмк)

эх ! )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
предлагаю  записать нас всех
20.12.2022 20:07
в бытовые профессионалы !!! :D;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Если реально беспокоит тахикардия
20.12.2022 05:20
https://www.vidal.ru/drugs/betaloc_zok__114


Метопролол снижает или ингибирует агонистическое действие, которое оказывают на сердечную деятельность катехоламины, выделяющиеся при нервных и физических стрессах. Это означает, что метопролол обладает способностью препятствовать увеличению ЧСС, минутного объема и усилению сократимости сердца, а также повышению АД, вызываемых резким выбросом катехоламинов.
В отличие от обычных таблетированных лекарственных форм селективных бета1-адреноблокаторов (включая метопролол тартрат), при применении препарата Беталок® ЗОК наблюдается постоянная концентрация препарата в плазме крови и обеспечивается устойчивый клинический эффект (блокада β1-адренорецепторов) в течение более 24 ч.
Вследствие отсутствия явных пиковых концентраций в плазме, клинически Беталок® ЗОК характеризуется лучшей селективностью в отношении β1-адренорецепторов по сравнению с обычными таблетированными формами бета1-адреноблокаторов. Кроме того, в значительной степени уменьшается потенциальный риск побочных эффектов, наблюдаемых при пиковых концентрациях препарата в плазме, например, брадикардия и слабость в ногах при ходьбе.
не является индивидуальной рекомендацией ;)
проконсультируйтесь с врачом :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Лариса 313
про таблетки
20.12.2022 07:22
это Вы десять раз зря! во-первых, где Вы тут видите тахикардию? и во-вторых (и в-главных), не надо в принципе никаких таблеток на форуме. ни по опыту, ни без опыта. это только через врача
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Серенький 798
Чисто физиологически
20.12.2022 12:02
Забанен пожизненно.
Бета-адреноблокатор действительно уменьшит артериальное давление и ЧСС.
За дисклеймер пятерка. Иронию в наше время нужно понимать ))
Из минусов, как раз невозможность выхода на высокие мощности и падение уровня сахара в крови.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Только для специалистов
20.12.2022 12:59
Из минусов, как раз невозможность выхода на высокие мощности
Это скорей плюс. Именно эта "побочное действие" лечит гипертрофию.
Для идиота, который хочет что то выиграть при органических изменениях в  сердце, это наверно минус, для человека который хочет вести активный образ жизни, но при этом не делать себе хуже, скорей плюс .
  В том числе  из-за этих свойств так популярно назначение гирпертоникам... Как известно при здоровом ! сердце,  повышение ЧСС при нагрузке дает прямо пропорциональное повышение давления,  соответсвенно при проблемах патологическая реакция:

Реакции на физическую нагрузку бывают физиологическими и патологическими.
 Патологическая реакция появляется при ишемической болезни сердца и выражается в соответствующих изменениях на электрокардиограмме.
  Патологическая реакция может выражаться в недостаточном повышении либо снижении артериального давления во время нагрузки, указывая на нарушение сократительной функции левого желудочка сердца. При артериальной гипертензии может наблюдаться, напротив, чрезмерное повышение артериального давления.
 Людям которые жалуются на высокий скачкообразный пульс при нагрузке, надо прежде всего пройти ЭКГ с нагрузкой  "ЭКГ с нагрузкой – это регистрация электрокардиограммы (ЭКГ) и измерение артериального давления во время физической нагрузки"

а советы вроде
можно ускорения поделать. например, по 5-10 сек. ускорений на каждый километр
скорей приведут в могилу раньше времени, чем помогут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Серенький 798
Да эта вся мурня про БАБ и так ясна
20.12.2022 22:45
Забанен пожизненно.
Просто чел, как и в десятках подобных постов на форуме, видит на его взгляд, завышенные значения ЧСС при катании на лыжах. При этом есть какие-то референсные значения, которые им воспринимаются как достоверные и применимые к нему в текущий момент. Все.
Никакого устойчивого вреда ССС своими тренировками на 150…160, даже 170 он не принесёт. Если там в ССС что-то на фоне этого всплывёт, то оно там и так было. Ну а в противном случае: волков бояться - в лесу сами знаете чего не делать )  

Если бы это были симптомы WPW - синдрома Вольфа-Паркисона-Вайта, к примеру, в виде эпизодов реальной пароксизмальной тахикардии (>220 уд.мин) с головокружением, тяжестью в конечностях, обмороком, - уверяю писал бы не нам с вами и не на лыжном форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Guiden 409
скольжение
20.12.2022 03:38
В обсуждении, кстати, никто не обратил внимание на сами лыжи )
А фишка в том, к примеру, если ехать в подъем, то пульс на лыжах, которые легко скользят, будет ниже, чем на немного тормозящих лыжах )
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 Seakr 274
Конечно влияет.
20.12.2022 07:58
Вопрос был про средние условия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1655
Интересно девки пляшут ...)))
20.12.2022 11:49
Сам недавно поднимал похожую тему "что я делаю не так?".
Общество сказало - "всё так, не заморачивайся".
Сейчас, по прочтению этой темы и воспоминаний своей прошлой, а также вчерашних своих покатушек на лыжах, открыл дневник тренировок и сижу, смеюсь сам над собой.

Покатушечный круг - прямоугольник 400х150х400х150 (1100м).
400м - спуск с перепадом 4-6 метров (не мерял, но не больше),
150м - подъем 1-2 метра
400м - подъем 3-4 метра
150м - почти ровно.
Т.е. практически идеально ровный рельеф.
Дистанции катаю одинаковые: 10-15-20 км по настроению.


В августе, в идеальной роллерной форме, с весом тушки 89, росте 182 и возрасте 47 :
на средних спайнах 100х53 катался там в темпе 4мин/км по 20 верст на пульсе 112-в конце спуска, 128-в конце подъема
на "сатанинско медленных" шамов-70 в том же темпе было 138/165, причем язык был на плече и эти шамовы ненавидел всей душой, а при 173 думал, что сдохну прямо здесь и сейчас.

Вчера на лыжах (с момента начала снега проехал уже 180 км) в том же темпе на "бетоне" получил те же 130/165 без особых напрягов и ненависти к миру. ;)
Причем при весе тушки 85, который продолжает снижаться с каждой лыжной треней.

А в начале снега было до 145/175 с ненавистью к лыжам вообще и спорту в частности, и весе 89))).

Отчего делаю вывод:
а) чем более медленные и тяжелые роллеры - тем более они лыжи

б) ЧСС (и связанные ПАНО, АП и тд) - понятие относительное, верить ему можно лишь отчасти, а сравнивать при разных видах нагрузок, снарядов и вообще формы тушки тренирующегося нельзя от слова совсем.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 MAKC . 7170
отличный позитивчик !!!
21.12.2022 12:57
это  же круто

Причем при весе тушки 85, который продолжает снижаться с каждой лыжной треней.


у меня тоже пошло на минус после первой сотни пробега. Только кушать больше хочется (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0