Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • 5 апреля, воскресенье
    • 09:30
      Лыжные гонки
      Кубок России, 10 км, масс-старт в гору, своб., жен.
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 10:45
      Лыжные гонки
      Кубок России, 10 км, масс-старт в гору, своб., муж.
      Матч ТВ, Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Ехать лучше III разряда без системных тренировок

20 Сергей Арменский 427
02.04.2012 00:00
Здравствуйте все!

Реально ли ездить лучше III разряда без системных тренировок и плана тренировок?

1. Зимой коньком объем 300-500км, 2-4 раза в неделю от 10 до 30км, с паузами когда нет погоды

2. Весной-летом-осенью - нерегулярно кроссы (1-3 раза в неделю по 6 км, темп 4.30-5.00 на км), работа с собственным весом (подтягивания, брусья, пресс). Честно скажу - были паузы, когда неделями ничего не делал.

В лыжных секциях не занимался, в других видах спорта достижений не имел (кроме скромных достижений в единоборствах и юношеских разрядов по гребле - это все до 18 лет).

По ОФП - пробегу 3км минут за 13, подтягиваюсь 8-10, отжимаюсь от пола 30. Эту форму поддерживаю с 2006 года.
На лыжах с 2006 года. Сильного прогресса нет (ради интереса засекаю время на тренировках на 5, 10, 15км).

Мне 33, рост 180, вес 82. Езжу на Rossignol Xium (модель 2006 года), длина 193, на вес от 82 (когда покупал, был тяжелее на 3 кг).

С тренером техникой не занимался. Записывал свой коньковый ход на видео, пытался работать над ошибками (маленький прокат, центр тяжести между лыжами). Катался без палок. В результате улучшил время на 10км примерно на 2 минуты. На равнине езжу лучше, чем по сильно пересеченной местности.

Вопрос, во что упираюсь, почему не езжу быстрее? Что лимитирует - плохая техника, слабая ОФП, несистемные занятия на протяжении всего года?
  • Просмотров:11154
  • Комментариев:184
  • Рейтинг: 0 0 0
23 Sergey Birukov 7322
Всё реально
02.04.2012 22:06
ваше изложение как раз описывает системные тренировки. Знаю многих людей, которое меньше занимаются, чем вы, а показывают результат на уровне 1-2 разряда.

Чтобы был прогресс на начальном этапе достаточно регулярности. Избыточность может вредить.

Так и продолжайте. Сила, выносливость, техника шлифуются годами. Обычному человеку нужно примерно 3 сезона, чтобы более менее разобраться в лыжах и в себе. При просмотре лыжных гонок и биатлона обращайте внимание на работу рук и ног. Запоминайте граничные моменты, паузы и всё потом пробуйте на себе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
надо больше на лыжах кататься
02.04.2012 22:44
зимой - объем к 1000 км, 300-500 км - очень мало. И летом резину потянуть (или на тренажере) - руки подразвить.
Может лимитирует именно отсутствие спец. подготовки, техника тоже может или слабый плечевой...


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Sergey Birukov 7322
Не всегда так
02.04.2012 23:06
Очень важно восстанавливаться после нагрузки и совершенствоваться. Объём можно набрать большой, но толку будет мало.

Естественно, для первого разряда желательно за сезон 1000 км проезжать. Но и летом что-то надо делать. Автор вполне загружен. Прогресс идёт, но медленно. Да и речь о втором разряде.

У меня, например, просто не бывает сейчас столько времени, чтобы наматывать километры. Основной объём набираю на марафонах. Жаль, что когда начинаю чувствовать силы сезон заканчивается.
В коньке еду до сих пор по уровню 1-го разряда и это без всяких спортзалов, фармподдержки, массажа, подготовки лыж и с объёмом ~700 км. По 3-му разряду легко могу после 100-200 км в начале сезона проехать. А кто-то может по уровню кмс выступить практически без подготовки. Но летом тоже стараюсь двигаться. Катаюсь на велике ~4-5 тыс., немного бега (~200-400 км за год). Если бы было время, то, естественно, можно строить тренировочный процесс. А пока только поддержка формы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Я бегаю только на лыжах
02.04.2012 22:46
два раза в неделю. Летом только работа физическая на даче, без кроссов.
Сезон начинаю с 3-го разряда и заканчиваю первым. Мне достаточно этого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
++++++++
02.04.2012 23:32
Где-то сдаете на разряды в течение сезона или сами себе по времени присваиваете?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
Да уж
02.04.2012 23:51
в нашем клубе за 40 по первому бегут люди тренирующиеся по 315 дней в году, но на реально первый, который около КМС.
Алекс, судя по постам о выборе лыж - ты сказочник.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Пусть буду сказочником
03.04.2012 10:32
А реальные разряды в таблице разрядов есть в которых указано какое расстояние пробежать за какое время. И засекаю не я сам, а судейская коллегия на соревах. Пульсометром ни разу не пользовался, это баловство современных проф лыжников которым я не буду ни когда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
И все же интересно
03.04.2012 11:51
Где, на какой дистанции и конкретно какое время вы показываете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Интерес штука заманчивая.
03.04.2012 14:32
Где - в разных местах. Дистанция в основном 10 км. конкретно время - таблица разрядов вам в руки.
Большие дистанции еще не очень даются, не хватает выносливости. На Деминском марафоне немного не дотянул до 1-го.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Интересно
03.04.2012 16:27
Чего шифруетесь? Либо создали в форуме свой образ, далекий от реальности. Либо результаты в реале такие и есть, но по каким-то причинам не хотите открывать общественности ваши настоящие инциалы.
Просто интересно,что человек, занимающийся лыжами 2 раза в неделю и использующий явно длинные палки для конькового хода (165см при своем росте 175) и не занимающийся специализированной подготовкой в межсезонье и не использующий пульсомер с уровня 3-го разряда в начале сезона переходит к уровню 1го в конце сезона.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Мне нечего и некому расскрывать свое лицо.
03.04.2012 16:46
Развиваться в спортивной деятельности нет возможностей ни в каком плане. Все силы направлены на выживание в этой стране.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Я вам не верю
04.04.2012 13:13
И вот почему. Вы пишите, что все силы направленына выживание в этой стране. Если бы это было в действительнеости так, то вы бы не сидели в этом форуме  безвылазно, и не тратили бы так много времени на полемику, а были бы здесь довольно редким гостем ввиду нехватки свободного времени.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Осталось 1 месяц
04.04.2012 13:48
межзезонная тренировка на выживание начнется, через месяц точно я редкий буду.
Основная загрузка в сельском хозяйстве которое уже развалено до нензя, приходится на летние периоды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
палки не показатель чайника
03.04.2012 19:55
По таблице только в первый раз выбирают. Например у Алексея Иванова коньковые палки примерно в таком же соотношении с ростом, каким вы попрекаете А.М.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Только вот...
03.04.2012 20:27
Только вот у Иванова руки немного посильнее, да и ноги тоже :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
+++++++++
03.04.2012 20:36
Вам все равно нас не понять, а нам вас. Разные мы сильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А мне вас...
03.04.2012 21:48
А мне вас понимать и нужды нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Evgeny Smirnov 1116
так в коньке то причём сила рук
04.04.2012 00:16
мне кажется что просто их надо успевать высоко выносить вверх пока катишься а так толкнуться чтобы успеть вынести вверх.
ну вообщем я не успевал бы.
любопытно что сейчас катаюсь с длинными палками 160 при росте 176 классикой на коньковых лыжах ну то есть просто толкаюсь. Ну что сказать смысл в этом есть, скользить на коньковых проще и в горку даже двумя руками проще, вот только попеременным уже не пойдёшь с такими палками  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Сергей, я не попрекаю. Меня это удивляет.
04.04.2012 13:25
Примерно - это ни о чем. Конкретика здесь очень важна. Потому что приводить длину палок от острия до самого верха - это одно. А рассматривать их реальную рабочую длину - это другое. Поскольку конструкции лапок у разных производителей различны. И при одинаковой ростовке рабочая длина палок одной и той же ростовки может различаться до 2,5, а бывает и 3 см. И такое соотношение как у А.Мичева - это редкость среди профи. Разве А ,Иванов такой признанный спец по коньку? У меня нет такой информации. Если она есть у вас, приведите пож. ссылку на нее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Палки у меня
04.04.2012 13:50
Фишер RC3 165.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++
04.04.2012 14:10
Если для вас А. Иванов не спец по коньку, то кто кто спец? Только Колонья и никак не меньше? Все остальные-дилетанты.
Есть стандарт-ростовка, и производители ее придерживаются. Специально взял и промерял рабочую длину имеющихся у меня топовых палок-Swix, Exel & Oneway, у всех она одинаковая.
Ссылку на что просите? На длину палок Леши Иванова? Я это не в инете выкопал, а знаю из личного многолетнего знакомства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Для начала надо сверить наши понятия о  
04.04.2012 15:40
рабочей длине палок. По мне это расстояние от поверхности трассы в месте постановки палок в снег до места, где находится верх моей ладни (рядом с местом входя темляка в ручку). Измеряется она через ось палки. А что под рабочей длиной палок понимаете вы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++
04.04.2012 16:00
это расстояние от наконечника до места крепления темляка.
Интересно как вы меряете расстояние от поверхности-если лед, елси
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++
04.04.2012 16:01
это расстояние от наконечника до места крепления темляка.
Интересно как вы меряете расстояние от поверхности-если лед, если рыхлый снег и палка проваливается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Вот к примеру на фото у Легкова
04.04.2012 17:21
палки по уши и у меня так же стоя на твердой поверхности.
http://alegkov.ru/wp-content/gallery/aleksandr/11117jpg_3377004_1196196.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну во-первых...
04.04.2012 18:02
Ну во-первых, это вроде как Сходненская лыжня - спринт по равнине, а во-вторых мне очень нравится, что вы сравниваете себя с Легковым :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Краснов 18911
***********
06.04.2012 02:45
А что ты думаешь, он для сходненской лыжни специальные палки держит? Бежал на таких, на каких и всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Понятное дело, что в разных условиях
05.04.2012 16:54
эффективная длина будет разной. И придется использовать палки разной длины и с разным размером лапок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
++++++++++
05.04.2012 20:35
Ничего не придется. Лапки меняют, палки редко. Только под рельеф-равнина, подъемы,  еще можно внести коррективы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Краснов 18911
***********
06.04.2012 02:49
подпишусь под словами Иванова (Балашиха):
если Леха Иванов не спец по коньку, то кто тогда???
Он коньковые марафоны на Кубке марафонов ФИС выигрывает (например, Трансжу), да и у нас в России тоже постоянно (Деминский, например)! А вот в классике значительно слабее результаты показывает!
А палки у многих нестандартной длины: у Иванова, у Легкова, как выясняется, у Миши Климова тоже 170 см при росте 185. Так что зря привязались к человеку...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
10см у А. Мичева и 15см у профи
06.04.2012 11:27
Во-первых, это две большие разницы.
Во-вторых кубок марафонов FIS - это не основное соревнование у профи. А в кубке мира, кроме Легкова, эти двое других особо не светились. А ведь спец - это сильнейший среди равных.
В-третьих, любителю не выше уровня 1 разряда копировать технику этих звезд- не лучший вариант. Все же уровни не сопоставимые. Я бы посоветовал копировать технику Д.Домрачевой: не очень быстрый темп движений, но хорошая амплитуда как отталкиваний, так и проката. Для любителя это поближе будет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
кажется такое было
04.04.2012 13:56
Помнится мне, что лет 20-25 назад было принято ходить коньком с палками сильно длинее чем сейчас. 160-170 это была такая нормальная длина. Правда одношажным ходом тоже особо никто не ходил. Может это было связано с тем, что трассы были хуже подготовлены и лыжи похуже, может просто естесвенная эволюция. Был у нас в секции один МС совсем небольшого роста, где то 165, так у него палки были больше чем он... Мчался бешенно по моим тогдашним понятиям. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Было такое...
04.04.2012 18:04
Было такое. Сам при росте 180 катался с палками 170. Сейчас использую 162.5.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++
04.04.2012 21:08
После долгих экпериментов пришел к такому соотношению в коньке для себя 180-162.5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
протокол?
03.04.2012 20:54
Алекс, не нашел Вас в протоколе деминского марафона 2012
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Плохо искали
03.04.2012 20:55
++++++++++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 21:01
"Алес Мичев" -- это псевдоним. Товарищ шифруется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
очень интересно
02.04.2012 23:49
круто! раньше были весомые спортивные достижения, в других видах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Spyball 82
Вы сказки не рассказывайте
02.04.2012 23:55
Вы сказки не рассказывайте ,Фамилию свою откройте и в протоколах все будет видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Очень странно
02.04.2012 22:58
Какое у Вас время на 5, 10, 15км? Как давно придерживаетесь такого расписания? Пульс знаете максимальный и средний за тренировку?

По равнине с таки объемом на второй год Вы железно должны ехать на 2-й разряд, если снег не тормозной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
Пишу лучшее по хорошей погоде
02.04.2012 23:45
1. 10 км, по равнине - 35 мин
2. 5 км, сумма подъемов 190 - 19 мин
3. 10 км, сумма подъемов 200 - 39 мин
4. гатчинский марафон 50 км по равнине - 3:51

5. марафон Прибой, 3 круга по 17 км, сумма подъемов 425 на круг - 4:19 - по кругам 1:09, 1:29, 1:41. за весь марафон средний пульс 169, макс. 188

расписания придерживаюсь с начала 2006 года, но: зимний сезон 2010 пропустил из-за гайморита, потом до лета ничего не делал (лень матушка), в мае и октябре тоже бывает неделями ничего не делаю (лень матушка)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Не знаю, что сказать
03.04.2012 00:48
Уже не новичок, но до 2-го не дотягиваете, хотя и немного. Хотя с 2006 уж точно должны на 2-й бежать стабильно на 10-ке. Мне кажется, засада может крыться в недостатке скорости. Делайте более короткие тренировки, но скоростите на отрезках. Такими в общем-то небольшими объемами, что есть сейчас, скорость не поднять - особенность Вашего организма, по всей видимости. Можно еще сократить объем и попробовать скажем месяц раза по 3-4 в неделю делать упор только на скорость/рельеф, до 40 минут за тренировку. Если чувствуете, что поперло, значит добавляете длительные. Вторая причина - нерегулярность. Неделю пропустили - уже плохо. Две - значит похоронили, что набрали за предыдущий месяц.

PS: руками слабо и нерезко толкаетесь? - что-то отжимаетесь мало. На брусьях раз 20 можете отжаться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Пара наводящих вопросов :)
03.04.2012 01:00
Тренировка у Вас - это монотонное наматывание кругов 10-30км с постоянной скоростью?

Где тренируетесь, много мелких подъемов или два здоровых тягуна на ~5км круг?

Снег часто бывает тормозным? Как поступаете, когда лыжи стоят? Едете через немогу с большими передыхами между кругами или просто сбавляете скорость?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
спасибо за советы!
03.04.2012 08:34
получается так:

1. перерывы в занятиях очень вредят
2. слабый плечевой или плечевой не вкладывается

1. брусья
делаю серии 3х10 - 20 наверное не сделаю

3. рельеф
разный, присутствует все
на буднях в основном совершенно плоский парк рядом с домом, но даже там есть тягун уклон 1м на 100

советуете в тягуны поскоростить? есть трасса с интересным тягуном метров 200 и потом сразу подъем на 40

2. как езжу
в основном монотонно на пульсе 160 макс. 180
но на первый круг 5-10 км включаю секундомер и его еду по-боевому
если плохо катит, чуть сбавляю, но без перерывов, если их не планировал делать
на занятиях всегда стараюсь уставать, но так, чтобы потом за 1-2 часа восстановиться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10128
тренировка на пульсе
03.04.2012 10:36
160-180 это слишком быстро для Вас.Какой же пульс тогда будет на соревнованиях? Чаще участвуйте в них и скорость прийдёт.Но сначала рекомендую пройти диспансеризацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Не обратил внимание на цифры на марафоне
03.04.2012 11:46
Вы едете на 90% от макс и при этом скорость катастрофически падает. Если не болели и т.п., то это говорит о нетренированной ССС. И все из-за перерывов и монотонного наматывания кругов с одной скоростью.

Первый (и любой) круг по-боевому ехать не надо точно. Вы не можете за 1-2 часа восстановиться после этого, и за день не можете. Если у Вас три такие тренировки в неделю, то кроме застоя результатов это ничего не даст.

Монотонно наматывать километры - тоже никакого толка. Видите, Ваш организм на это не реагирует. Либо нужно резко прибавлять объемов (смысл?), либо резко их сокращать и делать ускорения/работу в подъем. Скажем, едете круг 5км, делаете ускорения по 200м, между ними очень спокойно катите (попробуйте только на руках, но без перенапряга) скажем еще 200м. Закатали круг - пошли на рельеф. Раз пять в подъем забежали и домой. Если тяжело, можно только круг, или один раз круг, другой раз круг поменьше + рельеф. Месяц-два поработайте только на скорость/рельеф (никаких боевых кругов, никаких 10км - только один круг 5км но выкладывайтесь на отрезках) 4 раза в неделю. Потом контрольную. Уверен, попрет! Если месяца два будете делать такую работу, то чередуйте упор на отрезки без рельефа и упор на подъемы, причем не регулярно. Т.е. на этой неделе, скажем в ПН у Вас намечена работа с упором на скорость без рельефа, то на следующей неделе в этот день - упор на рельеф, а еще через неделю - снова отрезки, но уже не в ПН, а во ВТ. Рваный ритм - отлично работает в циклах от 1-1,5 месяцев.

160 на тренировке - никакого криминала. Но неэффективно. Лучше тот же средний пульс, но тренироваться отрезками.

Руки на блоке + резина. Сможете в постоянном темпе отжиматься на брусьях 30 раз, скините 3-4 мин на 10км, если палки правильно узко будете ставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
Спасибо!
03.04.2012 20:59
Отрезками попробую. И интереса добавит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Только не распыляйтесь!
03.04.2012 21:19
Не надо стремиться еще и просто "спокойно покатать", даже если это приятно и этого хочется. 4 раза в неделю работы, что я описал - вполне достаточно, и это гарантия от перетренерованности. Жестче работайте на отрезках и рельефе (на пределе), но не более 40мин за раз. Если за 1,5-2 месяца сдвиг будет (даже если просто почувствуете, что хоть скорость и та же, но кажется, что можете добавить еще), можно будет добавить длительную раз в неделю, уменьшив кол-во интенсивных тренировок до 3-х и увеличив их продолжительность до 50 минут - 1 часа. Если сразу не избавитесь от монотонного катания в первые два месяца, то втечение этих месяцев прухи не будет!

Советую все из личного опыта. После ВУЗа соревнования забросил и начинал с нуля три раза. Гарантирую, что в конце сезона на отрезках и одной длительной в неделю Вы сделаете 2-й разряд даже если летом раза три в неделю просто бегали трусцой в очень легком темпе по 40 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
А если за 2 месяца скинете 30 секунд на 5-ке
03.04.2012 22:49
это значит, что и тремя тренировками в неделю (круглый год) по 40 минут Вам удастся стабильно ехать на 2-й разряд. По-моему, это именно то, что Вы хотите :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 scorp11v 183
Согласен с Иваном,
05.04.2012 16:19
сам встал на лыжи второй сезон. Первый год - добежал до 3 разряда, в начале этого сезона бегал около 2 разряда и быстрее не получалось, хотя накатывал по 20-30 км за тренировку (2 раза в неделю). Во второй половине сезона начался прогресс только благодаря тому, что во-первых, сократил тренировки до 10-20 км на скорости 80% от максимальной + интервальные ускорения, и во-вторых, стал вкатывать в горки одношажным сколько позволяли силы, ну и чтобы скорость существенно не падала.
И вот после преодоления горок одношажным - на равнине в скорости прибавилось значительно. Катаюсь на лыжах tisa race cap, в конце сезона по трассе с сумой перепадов 150 метров пробежал по второму разряду дистанцию 10 км. Дистанцию 8 км. с суммой перепадов 100 метров бежал со скоростью 1-го.
Считаю план на этот сезон выполнен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
я бы поставил технику на первое место
02.04.2012 23:28
только правильная техника формирует нужную мышечную композицию. Можно упорно мотать объемы и тренировать не те группы мышц. Важно также постоянное поддержание формы, хотя бы даже с помощью ОФП в зале, т.к. двухнедельный перерыв сводит на нет результаты предыдущего месяца тренировок. Летом я бы посоветовал вместо кроссов больше делать шаговую имитацию. Хорошим подспорьем будут катучие лыжи - на таких можно выполнить первый разряд в прогулочном темпе)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
спасибо!
03.04.2012 08:39
какие катучие выбрать под рост 180 и вес 82?

чувствую, rоssi xium длина 193, для меня стали чуть жестковаты, да и старенькие уже (с 2006). после циклевки едут все же не так как новые

а вокруг все на фишках бегают. почему все на фишках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
лыжи надо тщательно подбирать по весу
03.04.2012 12:15
не надо брать более жесткие, чем требуется. На фишках все гоняют потому, что они более универсальные, больше вероятность приобрести удачную пару, а неудачную легче продать. Также, в зависимости от региона, могут лучше ехать Cold или Warm, например, в Сибири практически всю зиму лучше едут Cold. Хорошие лыжи могут привезти минуту-другую на десятке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
еще, думаю
03.04.2012 12:27
серьезный резерв кроется в снижении веса. Если сбросите 5-7кг, хорошо прибавите на подъемах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Согласен с вами
03.04.2012 11:37
Упор надо делать на технику. Если техники нет, то ни регулярность тренировок, ни усердие на них результатта не дадут. Наличие хорошей техники лыжных ходов позволяет лучше переводить усилия лыжника, в скорость и лучше осуществлять контроль как над интвентарем, так и над вашим телом. А это есть большая защита от травм, возникающих частенько у лыжников, имеющих явные недостатки в технике.
О регулярности тренировок. Не увидел ее у топик стартера. 2-4 раза в неделю зимой лыжи и 1-3 раза кроссы - не есть регулярность, дающая прогресс в большинстве случаев. Тренироваться для начала нужно 3-4 раза в неделю. И не должно быть недель, свободных от тренировок, иначе прогресса не видать. И не надо тренироваться до изнеможения, с продолжением тренировки после утраты контроля над техникой. Вреда от таких тренировок будет больше, чем пользы. И не должно быть так, чтобы все тренировки были одинаковые (время, темп, скрость и т.п.). Информацию о том, как составлять планы тренировок, можно получить как от практикующего тренера(только прошу не путать с ним псевдотренеров, желающих содрать бабло), так из книг. Например, планы тренировок (для ТС это планы для физкультурников) есть в книгах С.Гаскил "Беговые лыжи для всех", П.Шликенридер "Лыжный спорт". Недельные планцы тренировок на весь год есть в книге А,Хеммерсбах, С.Франке "Лыжные гонки". Они правда больше подойдут для спортсменов уровнем повыше, но при желании их можно адаптировать под себя. О правилах построения тренировок на выносливость хорошо написано в книге П.Янсен "ЧСС, Лактат и тренировки на выносливость".  
Технику также лучше ставить и улучшать с практикующим тренером, а не с кем-то случайным. И не копировать технику биатлонистов, особенно их технику прохождения подъемов. Из-за наличия винтовки техника у них отличается от техники лыжников.
О результатах ОФП ТС. Для достижения твердого 2 разряда этого в большинстве случаев недостаточно. 3000м нужно выбегать с запасом из 12 минут. Подтягиваться как минимум 15 раз, и отжиматься от брусьев не меньше, от пола - в районе 50. Это не ахти какие показатели, но без регулярных тренировок их не достичь, имея в настоящий момент гораздо меньшие. Желаю ТС упорства, регулярности и разумности в достижении интересующих его результатов. И конечно - удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Дмитрий Грехов 40
вот вы говорите, отжимания, подтягивания...
03.04.2012 14:10
А я отжимаюсь без перерывов - 60раз, с перерывами если, могу до 100 дотянуть (за 1 подход, естественно), подтягивания - 15 примерно.
А 2-ого разряда на лыжах, несмотря на все мои усилия, всё никак не видать...
Да, и техника хода хорошая...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Димон Кондратьев 310
за счет
03.04.2012 14:25
одной силы не выполнить даже 3-го.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
подтягивания
03.04.2012 15:09
это не показатель.
я в детстве будучи кмс имел рекорд в подтягивании 17 раз.
от пола правда не меньше 60 отжимался, может и больше.
сейчас подтягиваюсь летом 20 без напряга, и на брусьях не меньше 40-ка, но до кмс мне как до китая пешком.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Не надо выдергивать отдельный показатели из
03.04.2012 16:11
общего. Ведь когда писал про ОФП, то указывал минимальные значения показателей и про бег упоминал, а вы взяли и стали рассматривать силовые показатели ОФП отдельно, что неверно.
А то, что вы не добрались при своих показателях до 2-разряда.. Ну это подробней нужно выяснять. Может быть и не одна причина этого. Вариантов хватает. Например, можно специализироваться на силовых упражнениях и не заниматься бегом, лыжероллерами в межсезонье.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай Абросимов 226
..................
03.04.2012 01:26
больше занимаюсь бегом
но почему то в лыжах на соревнованиях классикой выполнил 3 разряд на 15 км
а вот в беге чтобы оный сделать по времени нужно 10 км бежать за 37.5 мин ! (так бегать мне не светит)
лыжи готовить нужно правильно
скажем на спусках много проигрывал
на подъемах немного от игрывал , но все же

а вообще видел как бегают бегом лыжники из секции
3 км 10 мин и быстрее
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Так в лыжах...
03.04.2012 03:46
Так в лыжах разряды - халява, что ж вы хотели. Тем более с использованием современного инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
это интересно
03.04.2012 08:46
а в каких отношениях скорость бега и разряд по лыжам?

может, про первый разряд по лыжам нужно забыть, если не можешь пробежать 3км за 10 минут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну, в общем, да...
03.04.2012 09:02
Ну, в общем и целом, да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
разряды
03.04.2012 15:11
если бежишь кросс на 1 разряд, то на лыжах даже без особой техники по первому проедешь. ))
по подготовке 1 разряд по кроссу близок к лыжному кмс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Ахтунг Лыжный 141
Летом надо бегать
03.04.2012 09:58
"1-3 раза в неделю по 6 км, темп 4.30-5.00 на км", странно, что это Вы вообще упомянули.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
бывали случаи  
03.04.2012 12:36
когда человек выполнял МС "неправильно намазался" в результате при резкой смене погоды у всех лыжи встали у одного едут -чел в призах... наверно также можно и III разряд  выполнить - не тренироваться  и вдруг катуха, только какой в этом смысл непонимаю. Если не хочеш или не можеш тренироваться то нафига какието разряды.
Зачем заморачиваться с разрядами если их наличие или отсутствие не влияет на твою зарплату. Если ты тренер и твоя зарплата зависит от количества разрядников которых ты воспитал тогда совсем другое дело. "Упор надо делать на технику..." по поводу упора скажу, что лыжы - многокомпонентый вид спорта, перечислять не буду но каждый компонент сильно влияет на результат, можно тренироваться или сачковать, покупать топовые  лыжи или дрова мазать лыжи гуталином или последним дорогущим порошком но если вышел на старт и показал х..овый результат нужно винить в первую очередь  себя любимого.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дима Королёв 87
Прикольно!!!
03.04.2012 13:59
Почти зеркальная ситуация!!! Сйчас мне 36, чуть повыше и потяжелее, но когда решил марафоны бегать просто идентично почти!!! Гребец, байдарка, правда КМС, после армии вшторили лыжи и в греблю не вернулся. Первые попытки начать бегать после долгого перерыва, а это почти в 30, были печальными и болезненными для моего самолюбия. В 2004 купил росси иксиумы, и ваще выглядел как спортмен сборной, только лыжи сами не едут. Ездил с друзьями и они ждали меня на верхушке каждого подъема, а я посередине останавливался что бы отдышаться вот позор. Даже бросить захотелось эту мороку. Начал копать по всем фронтам, купил пульсомер и с ужасом увидел что загонял себя почти на каждой тренировке. Первый шаг: перешёл на несколько месяцев на низкоинтенсивные длительные по 2,5 3 часа тренировки. На пробежках почти ходил. Начал делать имитацию на месте, потом с палками по лесу, и всё очень медленно даже когда чуствовал в себе силы ломиться как конь. Купил классические лыжи и много катался по равнине приводя в порядок равновесие. Пересмотрел кучу обучающих роликов и следовал советам. Что в итоге изменилось, Дём марафон 2010 время 3,28, или около того, можно протокол посмотреть, Дмитрий Королёв Тверь. Летом следующим много велосипеда и бега, роллеры, много низкоинтенсивных тренировок особенно в начале сезона, бассейн, тренажерный зал с весами до 50 кг и то только на приседе. Техника и ещё раз техника, новые лыжи и не одна пара, пробовал циклевать, но парафинить мне нравиться больше(эту тему не развиваем, только моё ИМХО). Итого: Дём марафон 2011, 2,53 и мог бы быстрее но не смог друга бросить, у него сезон немного не сложился. В этом сезоне полностью пролетел, строил дом и беременную жену берег до рождения двойни, но в следующем постараюсь шагнуть еще повыше. Отдых очень важен, принцип кенийских бегунов, отдыхай один день в неделю, одну неделю в месяц, и один месяц в году. Но я отдых умножаю на 2. К стати те друзья кто меня ждал на подъёмах, больше со мной не тренируются, только если я просто покататься приезжаю ;)))  Как то так, рад если чем помог, удачи!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
Спасибо!
03.04.2012 21:02
Все действительно очень похоже, разве что здоровья у Вас поболее. Буду делать низкоинтенсивные длительные в это межсезонье. И тут об этом пишут - http://www.priboiski.narod.ru/articles/RussiaLoppet.htm. Да и лыжероллеры нужны будут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир 1948
ИМХО
03.04.2012 17:33
300-500 км считайте не за зиму, а за год. Подтягивания-отжимания - тогда бы гимнасты сходу были бы готовыми лыжниками. Кроссы - ближе к теме, но тоже не совсем то. Добавьте в межсезонье роллеров хотя бы несколько сотен км и сами удивитесь прогрессу. Плюс этот тренировка техники. По своему опыту и знакомых и вообще это очевидно (ИМХО :)). Что если бы вы греблей занимались 3-4 месяца в году, а остальное время бегали кроссы? Может, у кого-то и получится получить прогресс (не поддержание своего уровня, а именно прогресс) бегом или например вело в бесснежный период, но у вас же не получилось :) Ну, можно регулярнее бегать, но отношение эффект/время тренировки у ролллеров всё равно очевидно выше. Есть имитация ещё, бегайте кроссы в подъёмы, но с палками.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
спасибо!
04.04.2012 12:30
роллеры действительно будут очень нужны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Иванов 128
,,,,,,
03.04.2012 19:29
Я думаю, что здесь главное - желание кататься и любить лыжи, тогда все получится. Мне 32 и спортом ни когда серьезно не занимался, а лыжами вплотную занялся в марте 2011 года, когда сезон уже подошел к концу. Летом вечерняя пробежка, в основном тренировал дыхание. В новом сезоне начал все с начала. Первый месяц бегал коньком, затем решил, что классика тоже нужна (как кто-то писал на форуме: без хорошей классики не будет и хорошего конька). Тренеров никогда не было, подсказки в технике искал в интернете. В неделю на лыжи встаю 4-5 раз, в день по 1 часу и по 10-15км (начинал с 5). В общем итоге с 19 мин на 5-ке, до 15 мин. Марафон 50км пробежал за 2 ч 30 мин. Считаю для себя неплохим результатом. Участвовал в соревнованиях, как классикой, так и коньком, места в середине, но опыт приобретается хороший. Самое главное, чтобы этим спортом нравилось заниматься, а разряды появятся со временем. Ну и летом себя не запускать! Удачи!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Вот-вот
03.04.2012 20:03
А то тут удивляются что при 2-3 раза в неделю, в день по 1-2 часа, 10-15 км. до 1 разряда не добежать.
2 ч. 30 минут это выше 1 разряда намного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ой...
03.04.2012 20:15
Ой, та вы не смешите мои тапочки...
2.30 на марафоне по плоской как стол дистанции... Вы поезжайте в Мончегорск, Златоуст, Ебург, Сыквтык или Ижевск или еще куда, где вообще нет равнины и подъемы по километру такие, что, когда смотришь вверх, шапка спадает. Вы там кончитесь на четвертом подъеме не успев пробежать десятку.
Развелось перворазрядников по равнине бегать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 420
Верно, сколько можно "обсасывать" тему разрядов
03.04.2012 20:34
К сожалению очень, очень многие любители в погоне и фиксации своих «достижений» сами себя обманывают и этим вполне довольны. В этой маниакальной погоне за «мнимыми» разрядами и званиями все они умалчивают о необходимых требованиях к трассам и рангу соревнований, на которых эти разряды и звания выполняются, а это записано в правилах выполнения нормативов.
К примеру 2011г. Планерная Марафон КБ: трасса и уровень соответствуют – из 282 финишировавших 1-й р. выполнило 38чел,   в 2012 – катуха получше и чуть облегчили набор высот – из 247 на финише – уровень 1р.- 91чел. И не надо, особенно по весеннему льду и по равнине, ставить в заслугу себе бешеные скорости.
Так же в л/а, когда речь идет о кроссовых нормативах -  все тоже самое.
А по стадиону, признаемся – лыжники вообще слабоваты на разряды.
Надо очень адекватно воспринимать свои достижения и всегда позиционировать их на рез-ты соперников по своей возрастной группе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
+++++++++
03.04.2012 20:39
Нормы I, II, III спортивных разрядов выполняются на соревнованиях статуса субъекта Российской Федерации и муниципального статуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 420
Норматив по классике
03.04.2012 20:40
Для некоторых поясню, что я в курсе стиля и соответствующих нормативов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Я так прикинул...
03.04.2012 20:41
Я так примерно прикинул и понял, что даже в 2011г. на Планерной на марафоне КБ трасса, хоть и была тяжела, не соответствовала требованиям FIS. Но точно ее я не мерял.
Я вот был на трассе, где проводилассь Чемпионата России на 50 км - визуально и по ощущениям трасса КБ на Планерной по сложности и рядом не стояла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
На ЧР ездят
03.04.2012 20:47
не за 1-м разрядом, а за КМС и МС, если че.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Вопрос не в том...
03.04.2012 21:53
Вопрос не в том, зачем туда ехать.
Во времена СССР в таблице разрядных нормативов стояла приписка, что звания и разряды присваиваются в случае их выполнения на трассах, сертифицированных Госкомспортом СССР. Сейчас это требование убрали и разряд можно выполнить на любом первенстве муниципальной водокачки, где вся дистанция идет под горку :-)
А на сертифицированной трассе это сделать немного сложнее :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Если есть желание по-честному :)
03.04.2012 22:44
Берем любую FIS-овскую омологированную трассу и вперед, благо их есть у нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Трасса Деминского марафона подходит?
03.04.2012 23:03
Но дистанция длинновата пока для меня, но все равно чуть-чуть тока не дотянул до первого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Нет.
03.04.2012 23:06
Нет конечно, вы что, смеетесь?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Нет не смеемся
03.04.2012 23:11
В требованиях 1 разряда такого нету, вы уже начали сравнивать проф спорт с любительским.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А разряды...
03.04.2012 23:16
А разряды - это и есть профессиональный спорт. И получать их надо на сертифицированных трассах. А если хочется завести разрядную книжку для пушистости хвоста, пробежав его по халявной трассе - пожалуйста. Все равно первый разряд в лыжах уже давно всерьез никто не воспринимает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Мне книжка эта с 1 разрядом
03.04.2012 23:18
нужна будет только в толчке если что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Там бумага....
03.04.2012 23:22
Там бумага жесткая, задницу поцарапаешь...
Да ты ее получи сначала, прежде чем подтираться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Для чего?
03.04.2012 23:46
Для успокоения души? Мне такого не надо,
и как я уже писал, была бы возможность, получил бы, но то что сейчас творится, получаем что есть практически без тренировок.

Вот вам поподробней реалии спорта Российского.
Два раза в неделю как снег ляжет тренируюсь примерно вот на такой трассе коньком http://lh4.ggpht.com/-iEUTjPWIIoA/TSCyA8HAY_I/AAAAAAAAdw4/yZA4habfzPI/s800/DSCF4010.JPG, буран один раз в месяц проедет.

В межсезонье вообще тренировки можно забыть, иначе в этой стране с голоду опухнешь.
Вся тренировка летняя проходит вот примерно так. Через день шестиметровый тес по 8 часов таскаешь и складываешь в стопки. По выходным 5 соток земли за все лето надо 10 раз перевернуть. Ближе к осени еще надо гектара 2 сена обычной косой скосить, высушить, перевести и сложить в скирду вилами. Ну и по мелочам по дому. И это не мешает нам еще пробежать марафон за 2:55.

Так что не надо сравнивать разных людей с разными условиями жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Саша Стариков 183
****
04.04.2012 00:49
"И это не мешает нам еще пробежать марафон за 2:55".
Мы, Александр I? :))
А зачем на даче 5 соток 10 раз переворачивать? Это такой аграрный мазохизм или силовая тренировка системы "теща сказала"? :)
Ну и почему сенокос может мешать марафонам? Отличная тренировка, прям как доктор прописал.
Алекс, уж коль скоро вам жить в "реалиях Российского спорта" так тяжело, неказисто и затратно - то зачем вам это? ну и зарабатывайте свой кусок хлеба, чтобы "с голоду не пухнуть в этой стране", а лыжи оставьте кровопийцам-буржуям и прочим паразитам, которые так зажрались, что имеют наглость тренироваться по пять и более раз в неделю. А разряды - от лукавого, как впрочем и хорошие трассы. Любители должны тренироваться на такой, как на вашем фото, причем желательно пореже и побольше работать. Я правильно переписал ваши слова? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Ну в общем вот об этом
04.04.2012 11:04
http://www.youtube.com/watch?v=8zi_F25doSM
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
04.04.2012 01:21
Вас тут не поймут )) Тут много чемпионов, которые едут, а перед ними помощники понты кидают, для лучшего скольжения ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Вот...
03.04.2012 23:12
Вот примерно такой профиль должен быть у сертифицированной трассы. Это 30 км.

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=209&id=11447&page=
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Это для КМС и МС.
03.04.2012 23:16
У нас нету таких возможностей в виду развала спорта в стране.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Возможностей....
03.04.2012 23:19
Возможностей чего? Такую трассу построить или бегать на первый разряд по таким трассам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Выше написал
03.04.2012 23:47
если интересно вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр,
04.04.2012 13:33
у Вас какой максимальный пульс в лыжах, и АНП примерно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Могу сказать и...
04.04.2012 18:10
Могу сказать и не примерно.
ЧСС мах=200
АНП=182
МПК=69,54
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
спасибо)
05.04.2012 05:33
это данные УМО, наверное?, в лыжах то как МПК измерить...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Да. Точно.
05.04.2012 07:05
Это ступенчатый тест на тредбане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
по средствам
05.04.2012 07:16
из практики большая разница, хотябы в ЧССмах?
У меня в классике выше и ЧССмах и средн. Максимальный пульс вообще в роллерах был, но это скорее потому что лето - тепло.
Почему спрашиваю? - у меня похожие данные по пульсограммам. Правда максимальный за последние 2года снизился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Эта гонка...
05.04.2012 07:53
Эта гонка, которая на пульсограмме проводилась в очень тяжелую погоду при +10 по очень тяжелой трассе и тяжелому скольжению. Обычно у меня пульсовые показатели ниже.  По средствам, увы, точно сказать не могу, нет под рукой пульсограмм. Но по памяти – что лыжи, что роллеры, что бег – без разницы. В жару конечно пульс получается выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Краснов 18911
афигеть
06.04.2012 03:03
вот это показатели!!!
так и хочется спросить, а почему тогда бегаешь так медленно с такими данными-то?
вроде, и в смазке смыслишь, и в тренировках не профан, и на роллерах, и на всём чем хочешь, и занимаешься давно и без перерывов, и в технике всё круто! Что мешает-то тогда, не пойму. По идее, уже давно был бы в головке что на гонках, что на марафонах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А я закисляюсь...
06.04.2012 03:31
А я закисляюсь быстро. Коэффициент использования кислорода низкий и очень сильно деградирует в зонах АНП и выше. Даже в детстве на 5-10 км меня хватало, на 15 уже с трудом. Мышцы вроде есть, показатели силы одиночного движения очень хороши, но все это пропадает из-за недостатка выносливости.
К примеру, мой лучший результ в беге на 800 был 2:04, а на 1500 уже 4:40, почуствовал разницу? Я несколько лет назад спрашивал во ВНИИФК как мне тренироваться. Мне сказали, что надо делать 6 часов низкоинтенсивной работы в день :-) Ну сам понимаешь, мне это сложно :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Торопился....
06.04.2012 07:11
Торопился убежать на тренировку, не дописал. Допишу сейчас, может это будет интересно.
Чем больше МПК, тем больше удовлетворяются потребности в кислороде-это несомненно.  Но потребление кислорода в гонках редко достигает максимальных величин, так как при МПК можно работать весьма ограниченное время. На самом деле в легкой атлетике МПК реально важен как раз на дистанциях 800 и 1500 :-) В тесте на определение МПК я бежал до отказа и отказался в начале 14-ой минуты. А в лыжах за это время можно пробежать лишь 5-6 км.
В доставке кислорода тканям участвуют многие системы организма. При повышении кислородной потребности должна быть увеличена прежде всего вентиляция легких (дышать приходится чаще). Но увеличение легочной вентиляции не должно сопровождаться значительным снижением коэффициента использования кислорода (КИО2). А у меня сопровождается. Грубо говоря, у меня основной вклад в высокий МПК вносит высокий уровень легочной вентиляции, а, скажем, у Алексея Заводского, имеющего МПК 72 высокий вклад вносит КИО2. Т.е. он дышит почти в два раза меньше чем я, но благодаря более высокому КИО2 имеет более высокий МПК.
Кроме того, чем выше интенсивность, тем ниже значение КИО2. И кривая снижения КИО2 при повышении интенсивности является во многом определяющей. Грубо говоря, у меня значение КИО2 с момента достижения некой интенсивности стремится к 0 :-), у Алексея Заводского выходит на плато и держится. То есть ехать со скоростью лидера я могу, но недолго :-) Закисляюсь и уже больше не раскисляюсь и встаю. Я везде и всегда вставал на марафонах, причем не заголодав, а именно закислившись. Анатолий Нестеров мог наблюдать эту картину на КБ-2010, а Михаил Зарицкий - в Демино-2010. Думаю, эта картина их порадовала :-)
Биопсию я не делал, но и так ясно, что причина скорее всего в типе мышечных волокон или недостаточной капиляризации.

Поэтому диагноз, который мне вынесли, гласит следующее: необходимо работать над функциональной экономизацией. Проще говоря КПД маленький :-) Короче, длительные, длительные, длительные с включением повторных, темповых и силовых. Но на такой объем длительных, которые посоветовали делать мне, у меня просто нет времени. Да и желания, пожалуй, тоже.
Оно мне туда надо?

См. так же http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2000N2/p20-23.htm для желающих сломать мозг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Безусловно порадовала :-)
06.04.2012 09:47
Говоря простым языком, без терминов, тебе надо учиться распределять силы по дистанции. Зачем недолго ехать со скоростью лидера, а потом встать? Может лучше начать поспокойней, зато итоговый результат лучше будет. Для этого и нужны длительные, чтобы слушать организм и понять, когда попридержать себя. Конечно, 6 часов в день - это перебор. Я сам считаю себя марафонцем, ну во всяком случае, стайером, но больше 2ч никогда не тренировался ни зимой, ни летом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27453
Миш, это бессмысленно. Ты не поймешь :), у тебя
06.04.2012 12:39
просто другой организм. А у меня - как у Саши примерно. И на 1 км (800 не бегал) рекорд был 2.38, а на 3 км - уже 9.38, а чаще 10 мин. И ничего тут не поделаешь с природой - только чуть подвинуть можно. А если начать тихо на 15 или 30 км - то и приедешь тихо, только и всего. Как на тренировке. А если как на гонке, но чуть тише - в тот же самый момент закислишься, что и на полной скорости, только за счет начального проигрыша общий результат хуже будет.
У меня по молодости антропометрические данные для лыж неплохие были, как сейчас у Барышникова, скажем: 190/77-78 кг (летом даже 74-75), и ноги от коньков здоровые, и энтузиазм неофита, и вкатка иногда, и объемы (в декабре в Москве по камням делал в неделю 3-4 трени по 40-50 км, еще 3-4 - по 30-35). А марафоны все равно НИКОГДА не бежал быстрее среднего 1 разряда. Зато на 5-10-15 иногда зарубался с профи (особенно на 5), на Кубке Москвы на 15 в Подрезково один раз в двадцадке был (все остальные были профи). На марафоне тем же людям сливал минут 10-20. Тупо ехал тише, и время выходило соответствующее. А пытался "терпеть", как на коротких - просто вставал, и мышцы сводило.

Саня (Музыка), и 6 часов низкоинтенсивных НЕ ПОМОГУТ, только чуть улучшат: организм не переделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8788
интересно. и какой у тебя годовой объем выходил?
06.04.2012 13:19
в самые твои максимально объемные годы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27453
Карен, да все равно меньше, чем тогда у тебя - я
06.04.2012 20:10
же работал, учился в аспирантуре, тренировался вечерами. Просто в предсезонку и сезон добавлял объемов - не то, что сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Миш, да...
06.04.2012 17:50
Миш, да дело не в неверном распределении сил. Слава богу, на коротких и средних дистанциях распределять умею. Тем более, что в прошлом году ты только в Демино у меня выиграл, а на КБ и всех коротких и средних - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Yulia 777 176
Поделитесь секретом
03.04.2012 20:19
Как вам удалось при тренировках в 10-15км за тренировку сразу марафон 50 км пробежать за 2 ч 30 мин или у вас были длительные тренировки? Хочу тоже начать марафоны бегать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 20:22
: Марафон 50км пробежал за 2 ч 30 мин.

Это который марафон? При лучшем результате на 5 км 15 мин выдерживаете этот темп на 50 км? Очень любопытно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
ссылка на протокол?
03.04.2012 20:48
Извините, не могу поверить, люди тут годами серьезно тренируются и не могут так ездить.

Один господин, которого видел в протоколах двух своих марафонов, только на своем 13ом марафоне пробежал за 2:46. В Гатчинском марафоне 2012 (почти равнина) у него было 3:01.

Опубликуйте, пожалуйста, ссылку на протокол марафона, который вы пробежали за 2.30, и Ваш стартовый номер. Если есть результат, то протокол тоже есть, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 21:03
Опять мимо. Вам бы еще чуток повыше взять :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
извините!
03.04.2012 21:13
Точно :). Извините!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
вам бы в сборную
03.04.2012 20:50
Еще бы чуть тренировочных объемов, и Вылегжанин будет курить в сторонке, пока вы Нортуга будете рвать в одну калитку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
уточнение
03.04.2012 20:22
что-то феноменальное...
не занимаясь спортом вообще, практически за 2-3 месяца УСЛОВНЫХ покатушек по 10-15км и марафон за 2-30????
я в ауте!!!
думаю, многие здесь поверили. ))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
ссылка на протокол?
03.04.2012 20:40
Извините, не могу поверить, люди тут годами серьезно тренируются и не могут так ездить.

Один господин, которого видел в протоколах двух своих марафонов, только на 13ом марафоне пробежал за 2:46. В Гатчинском марафоне 2012 (почти равнина) у него было 3:01.

Опубликуйте, пожалуйста, ссылку на протокол марафона, который вы пробежали за 2.30, и Ваш стартовый номер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
вы ошиблись адресатом
03.04.2012 20:44
я этим не хвастаю, сам сильно сомневаюсь. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
да, извиняюсь :)
03.04.2012 20:47
да, извиняюсь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Витя Петров 179
Константин,
03.04.2012 20:40
я присоединюсь к общему недоумению. Может поделитесь секретом, как это 2.30 полтинник? Без базы, всего за сезон!?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
 А вы попой стул поменьше протирайте
03.04.2012 20:48
и поймете как.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
чего напали  
03.04.2012 21:26
на человека), спросите сколько лидер на том марафоне бежал, тогда станет ясно.Возможно там полтинника и не было...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
ссылка на протокол?
03.04.2012 21:15
Извините, не могу поверить, люди тут годами серьезно тренируются и не могут так ездить.

Один господин, которого видел в протоколах двух своих марафонов, только на своем 13ом марафоне пробежал за 2:46. В Гатчинском марафоне 2012 (почти равнина) у него было 3:01.

Опубликуйте, пожалуйста, ссылку на протокол марафона, который вы пробежали за 2.30, и Ваш стартовый номер. Если есть результат, то протокол тоже есть, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Не верите ну и дальше ломайте голову
03.04.2012 21:22
Номера не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Шабунин 963
"Марафон 50км пробежал за 2 ч 30 мин. "
03.04.2012 22:48
Практически не тренируясь. Иногда возможно.
Даже на трассе с очень приличным рельефом.

Пример - Лемболовский марафон этого года в СПб. Традиционно тяжелая трасса в этом году была ледяная, скорости бешеные, из 2.30 выбежали почти 50 человек: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=298782#306419
А в прошлом году - ни одного!!! :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8788
не тренируясь по льду возможно, но
04.04.2012 12:02
обладая техникой, вряд ли он за год так технику освоил
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Шабунин 963
Я, честно говоря, тоже сильно сомневаюсь... :)
04.04.2012 12:38
Правда, в Лемболово один человек с очень корявой техникой, но лошадиным здоровьем буквально на несколько минут не вписался в 2:30. Будь там слабый рельеф, он бы, наверное, уложился.
Так что чисто теоретически возможно.

Хотя я не очень верю. Чтобы за год, да без тренировок, да без спортивного прошлого...

Я вот тоже без прошлого. Зато с амбициями. И целый год тренируюсь с профессиональным тренером, не жалею денег на инвентарь, умею готовить лыжи. И короткие гонки уже иногда бегу быстро.
А лучший марафон (Лемболово не в счет) - Хиихто 2012, время 2:32, проигрыш лидеру больше 18 минут... И стабильно выбегать из 2:30 расчитываю только после еще одного  года систематических тренировок...

Жаль, что "возмутитель спокойствия" не приводит ссылки на протокол, это усиливает недоверие...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
+++++++++
04.04.2012 12:51
Некоторые к примеру не бегают и не тренируются систематически, поддерживают более менее технику, но мешки ворочают дай бог как. Отсюда и мышечная масса, а не жир от сидения в машине и кресле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
какие мешки?
04.04.2012 14:27
качки на лыжах не бегают - мышцы к земле тянут. ))
и еще не очень понятно, как это "поддерживают более менее технику" без тренировок.
после работ на огороде под пивасик записи биатлона что ли смотрят? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Думайте что хотите
04.04.2012 14:49
Без мышц не пробежать. При росте 175 и весе 65 кг жира вообще нету, мышцы в норме, тут качком не пахнет. И вообще мне тут больше делать нечего. Пошлюка я подальше и простят меня и удалят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Господи...
04.04.2012 18:26
Господи, как же вы без жира-то живете. Даже элитные спортсмены имеют в организме 8-10% жира :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 viktoria oleneva 1228
точно,
05.04.2012 14:48
знаю одного гонца,у которого при росте 170см и весе 55кг посчитали жира 10%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
забавно
06.04.2012 10:42
наверное в кармане лежал большой кусок сала :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 wefo 637
Так ведь
04.04.2012 14:58
на лыжах бегать-не мешки врочать ))).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
Большое спасибо всем!
04.04.2012 15:11
Большое спасибо всем за ценные советы, интересные идеи, и время, уделенное этому топику!

Краткое резюме:

1. без недельных пауз в занятиях, придерживаться плана, хоть что-то делать даже если нет времени/возможности/желания

2. непрерывно работать над техникой хода

3. в сезон пробовать цикл 1.5-2 месяца непродолжительных тренировок с интенсивными отрезками

4. в межсезонье - делать имитацию, кататься на роллерах, развивать плечевой пояс, больше бегать

5. в межсезонье - создать базу: улучшить состояние ССС и выносливость, используя низкоинтенсивные длительные тренировки на жировой обмен, попробовать циклы http://www.priboiski.narod.ru/articles/RussiaLoppet.htm (или циклы из другой литературы)

6. похудеть (5-7 кг)

7. пробовать лыжи помягче
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
и спортивный  
04.04.2012 16:03
и спортивный режим не нарушать :), а то все коту под хвост!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
Сергею Арменскому
05.04.2012 09:59
Не все то, что от авторитета (Штадлобер) надо принимать как последнюю истину.
Любое и каждое движение полезно - так же не совсем верное правило.
Прежде всего советую подвергнуть сомнению, что фундаментом для достижения спортивной формы является продолжительная медленная работа на низком пульсе. Прав SK+++ в том, что физический производительный труд может быть именно таким фундаментом(я бы добавил, что есть и исключения-потому как на конвейере   рабочие умирали очень часто от непосильного труда) Косить сено можно так же по-разному.
Уж точно то, что лыжероллеры никак не могут повредить в начале тренировочного периода, кроме асфальтовой болезни. Из вышесказанного нужно сделать вывод, что для повышения физической подготовки важны не формы занятий, а содержание. И то, что Штадлобер называет фундаментом, на самом деле это уже надстройка. Посоветовал бы, кроме нашего сайта, обязательно почитать о тренировках Затопека, Пири, Куца.
Из практики этого сезона привел бы пример роста результата одного из моих учеников:
Начало тренировок - начало января 2012г,
 Результат 20.02.2012 на 10км - 42:17
 Закрытие сезона в Битце 15км - 50:30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Иванов 128
!!!!!
04.04.2012 19:02
Что такого странного катать в день по 10-15 км, посчитайте в неделю 65 км как минимум, в месяц 250км, в сезон (учитывая с ноября по март включительно) примерно 1500км. Что мало? Видел я лыжников: на тренировках в день марафон проезжают, сопли как у Б.Далена, а на соревнованиях никакие. Марафон конечно местного масштаба, но не по равнине уж точно (Урал), вы еще скажите, что с горы весь полтинник катился на халяву. По равнине тоже надо стараться ехать. Я вообще не про себя, а про то, что спорт этот прежде всего должен нравиться. Отсюда все результаты. А некоторых "Профи" тут почитаешь, так нам чайникам вообще на лыжню не стоит выходить, у нас заранее всё провальное. Да вот только рабочему человеку больше времени не получается тренироваться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Барченков 271
1 разряд
04.04.2012 20:13
Мне мой тренер в конце 80десятых говорил,что чтобы выполнить 1 разряд,надо просто проезжать каждый день 20км.Я с ним согласен,хотя лыжи и мази ушли с того времени далеко вперед.От себя бы добавил,что еще надо осенью через день пробегать 10км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
Где то у вас с арифметикой)
04.04.2012 20:19
250х5 мес.=1250)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
****
04.04.2012 20:19
Так что за марафон-то? Протокольчик можно глянуть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
чего тут странного?
04.04.2012 20:21
странного в проезжании 15 км в день нет.
но километраж считаете вы странно.
в верхнем посте было написано, что 10-15, начинал с 5-ти, т.е. в среднем никак не может быть 15.
к тому же по часу в день... для любителя 15 за час - это скоростной режим, и в нем кататься ежедневно нереально. )
но это ладно...
странным кажется такой высокий результат безо всякой базы, без спортивного прошлого, без хотя бы нескольких лет хорошей летней подготовки.
вот вам и говорят, что при таком таланте да в умелых руках тренера, Петя Нортугов будет курить в сторонке, а вы обижаетесь... )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Да никто и не обижается
04.04.2012 21:52
Вся ситуация вот в чем и некоторых может это волнует. После развала всего спорта в России может где-то на селе и растет Петя Нортуг, но его никто не увидит.
Вот даже в нашем селе в Советское время была лыжная секция, был хороший тренер, были МС. После перестройки что-то пытались сделать, но без успешно, денег нет, базы нет, нет ни одного МС. Некоторые у кого родители имеют возможность и есть сильное желание занимаются самоучкой. Многие литроболом занимаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
Алекс
04.04.2012 22:03
во-первых, вопрос был не к вам.
или вы един в нескольких никах?
второе - по последнему посту и спорить нечего, но здесь тема обсуждения была немного другая.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Опять обиделись
04.04.2012 22:24
что я влез не туда и не с той темой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 01:47
Мне кажется, вы ошибаетесь. Как и другие, слишком засференные в своем мире. Просто учтите, что в стране еще остались профессии, места, где нужно не сидеть по 10 часов в кресле, а пахать в прямом смысле слова. Я вам приведу пример. Пошел как-то в деревне с человеком моего возраста на прогулку, а там холмы неслабые. Ну вроде у меня какая-то выносливость уже есть, от лыж. А он никаким спортом не занимается, кроме обширного хозяйства, свиньи, пчелы, куры, утки, огород. Так вот, он по этим холмам скакал ничуть не хуже меня. Я думаю, еще час, и я бы выдохся. А он - вряд ли.  Теперь поставьте его на лыжи, научите немного. Руки-ноги работают, вилы держит, бревна таскает. Проедет весьма быстро по разряду.
Вы здесь многие слишком запонтовались. Это общая беда всей страны, куда ни ткни - такое же везде. Даже беговые лыжи, вроде бы самый демократичный вид спорта, некоторые местные большие "профессоры от лыж" умудряются представить как очень дорогое удовольствие, требующее ботов за 8т, порошков и очень больших тренировок между офисным сидением. Почаще надо вспоминать, что французские булки не растут на лобном месте у Кремля на гишпанских деревьях круглогодично ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 02:01
Забыл. Тот человек еще и самогон каждые выходные у озерца на отдыхе дует. Если бы я пил этот самогон в таком же режиме, то о лыжах мог бы забыть. Тут даже после стакана вина назавтра на тренировке чувствуется, поэтому никакого алкоголя. И пьяницей мужика не назовешь никак. Выкушает поллитра на свежем воздухе - и будь здоров. А вы говорите  - тренировки, план, база. Вот она, база и порошки ваши - с малых лет на хозяйстве.
Я могу еще вспомнить документальные материалы о том, как канадские индейцы на самодельных лыжах за день по 70-90 километров шпарили по девственному лесу век назад. И, о ужас! Говорят шепотом, что все это без порошков и топов )) Так что все индивидуально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 02:23
Можно еще долго теоретизировать и кропать тексты на многие килобайты.
Но все это не более, чем переливание из пустого в порожнее.
Вот глянуть бы на протокольчик того самого марафона, который человек, бегающий пятерку за 15 минут, проехал за 2:30 -- думаю, сразу станет понятно, что к чему. Однако Константин Иванов почему-то не желает нам его показать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 03:15
А такое ли все это имеет значение ? 2.30, 4.30, 7.30. Почти все мы тут любители, чайники, получайники, продвинутые, задвинутые, передвинутые ))) Вообще не вижу смысла друг перед другом цифрами козырять, кто кого, кто главнее, или выяснять, а правда ли ? Главное, чтобы самим себя побеждать и пользу получать от лыж. Мы не олимпийцы. Каждый может быть олимпийцем в своем деле, что еще надо. А тут еще такая марафонизация всея Руси, как почитаешь, ну просто не жизня это, без марафонов )) Я и без марафонов в прошлом году пошел да сделал ЭКГ и высокоточное УЗИ, на всякий случай. А все ли это делают ? Ну, молодые, ладно. А уж после 40 всяк полезно. Почему об этом никто не пишет ? Все на авось и тут. Главное - марафон, хоть ускользись ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Блин...
05.04.2012 04:25
Блин, я аж прослезился над вашими тремя крайними постами :-)
Потом подумал - а не послать ли вас куда-нибудь, потом еще подумал и понял, что вы и сами уже находитесь на дороге туда :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 04:39
Я над четырьмя прослезился -- четвертый в теме "Админам". Похоже, это просто еще один потребитель грибов. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 04:59
Что, выдержка изменяет, Музыка ? )) Не зарывайтесь, просто вам мой скромный совет общения в сети. Поскольку вы работник леса по альма матер, то я также могу легко предложить вам туда и отправиться, вместо ответов на мои сообщения. На орбиту вас все равно не возьмут, порошки в космосе не действуют ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну давайте...
05.04.2012 05:12
Ну давайте, еще поучите меня, что в космосе действует, а чего нет. Я ж убогий, не знаю :-)

А ваша основная проблема - в том, что по вашему мнению вы разбираетесь во всем и лезете учить людей во всех областях человеческой деятельности. Да еще и принимаете менторский тон при этом.

Короче ставлю вас на полный игнор, ваших сообщений не читаю и не комментирую. Надеюсь на симметричный ответ с вашей стороны :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 05:51
Как ни странно, но у меня есть и в космической отрасли знакомые. Только не те, которые базки на диски, это мы мимо проходили лет 20 назад, да картинки на вывески. А которые реально головой думают и создают технику. Ну так получилось, ибо сам этому не чужд )) Теперь выясняется, что тут коллегиальности не получится )) Теперь я вам "надосвидание" скажу, в чем ваша проблема: вы не умеете себя вести, а пора бы уже научиться, петушитесь на ровном месте, без причин, за что можете схлопотать рано или поздно )) Не от меня, конечно, я сдержанный человек. Кроме того, вам  почему-то кажется, что в сети вам обязаны попадаться лишь те, кто утопнет в сиянии вашего нимба, сотканного из паутины ))
Я же буду писать то, что считаю нужным, в рамках своих знаний о предмете. Если кому-то покажется, что я выхожу за эти рамки, он может написать это в вежливой форме. Поэтому надеюсь, что хотя бы со второго раза вы свое обещание выполните )) А то мне как-то уже не по себе, грубость и несдержанность - не то качество, которое полезно в АКО, пусть даже косвенно. Может, надо опять менять дислокацию ? )))
И окончательно. Мало ли какое у вас будет настроение и состояние. Распечатайте на HP большой A3 с надписью "SK не отвечать" и повесьте на видном месте. Самое то ))  Хендшейк не получился, не будем и квитирование гонять. Хотя форум мне показался дружелюбным. Так что всего хорошего, конец связи, EOF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а что, монстры лыжни совсем не спят???:)
05.04.2012 07:33
а что, монстры лыжни совсем не спят???:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ответил в почту :-)  
05.04.2012 07:38
Ответил в почту :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Научный
05.04.2012 10:41
Спор двух уважаемых академиков сопровождался взаимными оскорблениями и обвинениями в проф. непригодности. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Да нормально...
05.04.2012 17:16
Да нормально все, договоримся :-)
Просто советую всем, и себе в том числе, прежде чем писать ответ досчитать ло 10 и глубоко выдыхнуть :-)
А так, при нахождении истины в споре - главное не поубивать друг друга :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 22:22
)))) Да все нормально )))) Да и то слово, лучше академики хоть на каких лыжах, чем дурни без лыж ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
+100
05.04.2012 08:31
Емко и метко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 05:05
Сисадминьте себе потихоньку, или кропайте свои шиты с диска на диск. И смотрите, чтобы вас куда-нибудь не послали, если напоретесь в жизни на менее дружелюбного человека, который вдруг окажется не тем, кем вы думаете ))) Петрушка на тарелке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
проблемы села
05.04.2012 08:51
мля, еще один паустовский... накропал эсссе про нелегкий крестьянский быт...
покажите протокол. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
УДАЛЕНО (А.К.)
05.04.2012 10:44
Пользователь Алекс Мичев лишен права пользоваться сайтом в течение месяца
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
                               
05.04.2012 10:52
УДАЛЕНО (А.К.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Кузя, добрый день
05.04.2012 15:11
что, Вы, к Алексу с протоколом пристали? Сообщение написал Константин Иванов. Думаю, что он просто цифры местами перепутал, 2 и 3.(3-20 тоже неплохой результат для марафона)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 15:31
: Думаю, что он просто цифры местами перепутал, 2 и 3.(3-20 тоже неплохой результат для марафона)

Тоже так подумал. Но, скорее всего, ни протокола, ни "царицы доказательств" мы уже не увидим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
приветствую!
05.04.2012 15:38
Вова, если вы посмотрите, то мои посты обращены к тому самому Константину и крайний пост к СК многоплюсофф, все мои посты корректны.
АМ достаточно "зарекомендовал" себя во многих темах, с ним спорить не с руки. )  
примерно то же самое относится и к СК - с чем-то я согласен, с чем-то нет, но дискутировать с ним не хочу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
все люди
05.04.2012 16:00
разные...под всех не подстроишься
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 427
Разряды не дураки придумали
05.04.2012 15:22
Я вот тоже летом на дачке напрягаюсь - 12 соток на выходных обкосить-обслужить, по крыше полазить - рубероид постелить, и все это побыстрее, а то за 150 км каждый день не наездишься. Оно все может и полезно для здоровья, но на лыжах от этого скорости не добавляется. Разряды не дураки придумали - все что выше 3его, требует либо системных тренировок, либо здоровья много выше среднего. Так что может и поверили бы ребятам без протоколов, если бы написали они, что отжимаются по 100 раз, и 3000 метров на 10 минут бегут. Так нет, начались песни о сельской жизни.
Никто тут с жира не бесится, ботинки по 8тр не у всех и порошками многие не пользуются. И топик немного о другом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
вот это правильно
06.04.2012 01:05
Сказочники, вольные или невольные, везде есть.
Просто надо фильтровать информацию.
Бывает, что человек перепутал цифры, или был уверен, что пробежал так, и не иначе.
Что уж тут поделать. :)
Вы попробуйте делать то, что вам Иван Пилюгин посоветовал. Не делайте длительных перерывов (4-5 дней и более) осенью и зимой.
И будет Вам счастье!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
про перерывы а тренировках
06.04.2012 01:08
понятно, что речь идет о здоровом состоянии.
Если же заболели, то лучще выздороветь полностью, прежде чем делать любую интенсивную работу на улице.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
Добрый день!
06.04.2012 10:41
Предлагаю провести опрос среди форумчан:
1.Ник , Имя , Фамилия
2.Тренируюсь - да \ нет
да - более 8 часов занятий в неделю
в среднем за сезон май - март
варианты ответа да - 15 или нет - 5
3. За сезон выбежал из 1,2,3 разряда раз и всего стартов
вариант ответа 0, 5, 1, 6

Возрастная группа
M0 до 35 лет
М1 до 45 лет
М2 до 55 лет
М3 до 65 лет
М4 моложе 90 лет
до 12 апреля
на адрес
postmasterДОГremote-sports-training.com
примерно так
Овчинников Владимир
1 нет - 1
2 0, 0, 2, 3
3 М3




Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
разрядные нормативы можно посмотреть здесь
06.04.2012 11:00
http://www.remote-sports-training.com/DOCUM/Normativu_do_2012.pdf
_________________
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Савельев 102
Разъяснения
06.04.2012 11:04
Судя по форме Ваш пример должен выглядеть вот так:

1 Овчинников Владимир
2 нет - 1
3 0, 0, 2, 3
М3

Вот мои данные

1 Савельев Сергей
2 нет - 1 (зимой 3-5)
3 0,2,0,3
М0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
именно таким образом
06.04.2012 11:16
спасибо
имя и фамилию не обязательно можно только
ник
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
в скобках  
06.04.2012 11:19
можно написать на каких дист выполнен норматив
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Савельев 102
Соревнования
06.04.2012 13:10
1 Савельев Сергей
2 нет - 1 (зимой 3-5)
3 0,2(17,50),0,3
М0

17-ка - этап ромашковского кубка NightCUP - статус не разрядный, но рельеф подобающий. Контроля прохождения там нет - только моё честное слово, но я ведь и не книжку разрядную прошу.

50 - Битцевский Марафон 2012

А если учесть ещё эстафету киберспринт 2012 - 3 круга по 1,4 км, то ещё добавится 2 раза 1-й разряд + один 2-й разряд
(ЛЮК-2_(Лыжники ЮниКредит)_Савельев Сергей_1981_03:44.4_04:10.6_04:15.9) в течение получаса;
и тогда 3-й пункт будет таким

3 2(1.4;1.4),3(17;50;1.4),0,6 - так мне уже нравится больше =-;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Dmitry Zhaklaev 46
Мои данные
06.04.2012 13:19
1 Дмитрий Жаклаев
2 нет -1 (осень-зима, только выходные 3-4)
3 0,2,2,4 (5-10-5-10)
4 M0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Шабунин 963
"выбежал из 1 разряда",
06.04.2012 11:57
это эначит "выполнил норматив КМС" или "пробежал на 1р"? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Савельев 102
Норматив на КМС
06.04.2012 12:10
Временного норматива на КМС нет - только занятые места на определённого уровня соревнованиях.

Выбежал из 1-го разряда - логичнее всего читать как ВЫПОЛНИЛ 1-й разряд, то есть пробежал быстрее нижней временной границы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
для КМС и выше
06.04.2012 12:14
нормативов нету.. можо пробежать с результатом по 1-ю разряду и занять определенное положением  место и стать КМСом и МС, а можно обогнать два десятка мастеров и не занять нужного места на финише  и не получить желаемого КМСа итд. Чтобы выбежать из  разряда надо чтобы показанное время было меньше норматива на данной дистанции  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Савельев 102
Время vs КМС
06.04.2012 13:28
На сколько я понимаю, временного норматива на МСМК, МС и КМС нет - только занятое место.

То есть, утрируя, если на Чемпионат России приедет лишь 40 человек, то все они станут МС независимо от результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
в положении  
06.04.2012 13:46
Единой Всероссийской спортивной классификации
http://www.flgr.ru/rules/ebck/
нету никаких временных рамок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8788
есть косвенный признак кмс, если в марафоне
06.04.2012 13:58
бежит женщина-сборница, выигрывает этот марафон по женщинам, а ты ей привозишь 1-2 минуты, значит бежишь по кмсу.
ну и по мужикам не далее 10-20-го места  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Овчинников 218
в данном случае надо быть
06.04.2012 15:25
формалистом: есть норматив - пробежал быстрее ..вам налево медленнее направо
таких вариантов как говорите Вы можно напридумывать множество. Один бежит все старты сезона по любой трассе быстрее первого разряда - перворазрядник, другой по мартовскому льду выбежал из норматива на 1 секунду быстрее - перворазрядник, третий выиграл новогоднюю гонку в Одинцово опередил несколько МСов и двух МСМК  тоже перворазрядник однако...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0