На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва 1974
Полный список мастеров
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Смазки Gallium (яп)

20 malex 20381
24.12.2012 00:00
пробовал ли кто-то сие чудо?

линейка:
http://galliumwax.com/products/index.html

инф о чудо результатах япов, ну и норги нос по ветру тоже держат :
http://fasterskier.com/article/the-case-for-keeping-gallium-secret/

что думают местные теоретики о заявленных свойствах металла Галлий? (полезных для лыж)
как-то:
-оч. низкая Т плавления металла
-повышенная адгезия к сп
-водоотталкивание
-уменьшение статики и ее последствий для лыж (он полупроводник?)
-при понижении Т быстро повышается его твердость (мороз!)

тут обсуждали разные экзотические присадки и к сп и к смазкам. думаю Ga не менее интересная фишка
  • Просмотров:11205
  • Комментариев:123
  • Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 11:49
никто?
ладно. возможно я буду первым :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил Никифоров 3102
в "SKIWAX sport" данная марка уже в продаже
25.12.2012 12:26
В ближайшие несколько дней появится на страницах интернет-магазина.
На чемпионате мира в Холменколене норги использовали Gallium. Особенно хороша у них эмульсия - не имеет аналогов. Правда и цена у нее фантастическая - 11500 руб. :(
На Красногорке командой ХМАО откатывались холодные порошки Gallium - поделили первое/второе место с HWK. Сегодня отвезли всю линейку Gallium по заказу сервисеров ХМАО..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Евгений В. 1031
про цену
25.12.2012 14:29
11500 за эмульсию это очень круто, но 8500 за порошок тоже не слабо :(  А я думал что свикс это дорого, теперь понимаю что был не прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 17:57
посмотрел цены
на парафины вполне нормальные
дешевле свикса и нано
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей Едемский 424
26.12.2012 00:11
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
20 Леонид Кузьмин 2662
Так некий Николай Крупнов
26.12.2012 00:48
давно об этом говорит:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=204289#204875
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
++++++
25.12.2012 12:58
Температура плавления галия 29,8 С.
Как это связано со скольжением лыж мое образование ответить не позволяет.
Есть мнение, что от галия надо срочно переходить к германию, а еще лучше сразу к скандию.
Несомненно одно - Нортуг уже использует скандий.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 13:08
я выше перечислил утверждения японцев
можно предположить:
-металл жидкий при нанесении на лыжу
-твердый на улице
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
+++++
25.12.2012 13:12
Ждем от японцев цельногалиевых лыж)

Все вопросы типа Ц, П или Б сами отпадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
о сколько нам открытий чудных
25.12.2012 14:08
мне не ясно откуда растет этот скептицизм :(
применение фтора, молибдена, графита... даже вольфрама уже никого не смущает
или вы считаете что по теме скольжения уже все давно открыто?
предполагаю, что некоторые так же думали лет 30 назад
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
- - - - -
25.12.2012 14:14
В чистом виде, но в смеси с другими ингредиентами,  используется только углерод в состоянии графита.
Ни фтор ни углерод ни молибден нет используются. Используются их соединения(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
------
25.12.2012 14:15
В моем предыдущем сообщении во 2 предложении слова "углерод" быть не должно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 16:54
какие соединения молибдена?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
++++++
25.12.2012 18:02
MoS
Как влияет на трение в паре сталь - сталь  -представляю.
Как влияет на трение в паре вода - полиэтилен - не представдяю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 18:07
ok
но тогда уж MoS2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Иван Пилюгин 3732
А как же фтор?
25.12.2012 19:26
Мне ну очень интересно, какова формула твердого 100% фтора, использующегося в смазке лыж. Можете подсказать?

PS: т.н. смазчиками "чистый фтор" - не более чем фторуглерод.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
 - - - - - -
25.12.2012 20:05
"Чистый фтор" твердым быть может только при ~0К (-273С).
Соответственно, формулы "твердого 100% фтора" при нормальных условиях быть не может.
Фтороуглеродные соединения могут быть твердыми.
Готов прочитать курс лекций по фторорганической химии. Записывайтесь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Иван Пилюгин 3732
Ну Вы же выше прямым текстом написали,
25.12.2012 21:53
что фтор используется в лыжных смазках сам по себе, не в составе соединения. А теперь пишете обратное :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
Ткните.
25.12.2012 22:58
Я писал: "Ни фтор ни углерод ни молибден нет используются..."
Читать как "Ни фтор ни углерод ни молибден НЕ используются"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
И как я потом поправил:
25.12.2012 22:59
"Ни фтор  ни молибден не используются"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Иван Пилюгин 3732
Извините!
26.12.2012 02:14
Что-то меня "вставило". Вы как раз писали, что чистый фтор как смазка использоваться не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
Почему же? Смущает.
25.12.2012 17:26
Меня, например, смущает. Зачем эти вещества и их соединения входят в состав смазок скольжения, никто никогда внятно не объяснял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 17:29
я очень сильно извиняюсь :) выше следует читать "никого не смущает, кроме ЛК"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 18:00
===Ждем от японцев цельногалиевых лыж)
главное к батарее не подносить, а то растает
и вопросы точно отпадут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Roman Bolhov 306
Где Леонид Кузьмин?
25.12.2012 13:30
Очень бы хотелось услышать его мнение об этом чудо металле, растворенным, как я понимаю в парафине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Павел Пехтрев 54
Разве вам не достаточно
25.12.2012 13:47
что malex купил и всю линейку отвезли для сервисеров ХМАО )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 13:52
где написано что Малекс купил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Павел Пехтрев 54
А что еще нет? Странно...
25.12.2012 14:17
Ну ладно, завтра будет сабж, что не удержался и купил. Потом будет тестирование, намажет свои трабы галимом и прокричит тут, что никогда лучше лыжи не ехали лучше. И именно в сочетании траба и галима получается наилучший результат, фишер вапще отдыхает. Malex ну заказуха же... Сколько скивакс платит за рекламу своих продуктов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 17:05
хочешь сравнить скольжение? на каких гонках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
А вот и он.
25.12.2012 17:40
По пунктам:
- Даже микроскопическое, ничего не дающее, количество Ga дает возможность использовать название "Gallium" в продвижении смеси;
- Скажу честно, я не могу понять, как подмешивание Ga  может положительно влиять на скольжение лыж по снегу;
- Бывший представитель Gallium в Норвегии ныне покойный Inge Bråten советовал класть эту смазку на голые лыжи. В том числе и на свежепроцикленные;
- IMS ранее производила СПЛ с добавками Ga и In (Индий). Это были P-Tex® 2000 Ga/In и P-Tex® 4000 Ga/In. Но, видимо, успеха этот продукт не имел, т.к. сейчас подобную СПЛ никто не делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
на сколько я понимаю
25.12.2012 17:56
Gallium это не название смеси, а название бренда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
Какая разница?
25.12.2012 18:03
Они пишут, что за счет присутствия в смесях галлия, смеси получают чудесные свойства. Но о % содержании ничего не написано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Aleksey Mozolev 1843
однако
26.12.2012 08:04
Вы тоже отказались назвать разновидность полимера своего барабана, сославшись на маленький секрет фирмы)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Виктор Попадьин 513
Я бы добавил-
03.10.2013 21:48
можно и к полонию перейти:) В вопросе с Литвиненко он архиотлично себя зарекомендовал:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Николай Крупнов 155
С одной стороны,
04.10.2013 21:27
побегут быстрее, а с другой стороны - свинцовые комбезы и ботинки будут тормозить;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Виктор Попадьин 513
Японцы ребята ушлые-
05.10.2013 14:43
что-нибудь придумают:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Николай Крупнов 155
Японцы-
05.10.2013 22:12
они и к радиации более привычные ...;-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Виктор Попадьин 513
Точно! :)
06.10.2013 09:32
У японцев к радиации иммунитет, поэтому и побегут они без свинцовых "рубашек", а уже одно это - 50% победы:). Ну, точно японцы все гонки на предстоящей Олимпиаде выкосят!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Скайуокер 1978 . 202
похоже на слабо скрытый пиар
25.12.2012 14:30
похоже на слабо скрытый пиар нового товара магазином Скивакс...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Рулев 3165
 -- -- - -
25.12.2012 14:45
Не думаю, что malexу это надо.
Скорее попался на фокусы маркетологов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
26.12.2012 12:46
==попался на фокусы маркетологов
1)я ничего не покупал (значит не попался)
2)даже если крутые местные химики уверены, что Галий бесполезен, это не значит, что не может катить эта смазка
3)Галий не катит и по мнению самого крутого шведского доктора, но мнение производителя скользяка для лыж было как минимум другое. Странно: местным знатокам все сразу ясно, а IMS не ясно. И сам шведский доктор пр-лей скользяков всегда как раз хвалил...
логика?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Сер Дик 1565
Логика.
26.12.2012 13:13
Продавать что-то за 11тыс надо с убедительными результатами тестов. Наиболее показательны для японских смазок показатели скорости на трамплине. Так вот там японцы не блещут. В лидерах по скорости россияне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
26.12.2012 16:55
Серж, вы прикалываетесь или на самом деле не понимаете, что скорости 20кмч (беголыжи) и 100кмч (трамплин) это не только разные смазки, но совсем разные принципы скольжения лыж

ну и про длительность не забываем - 5сек или 1-2-3часа
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
Можно поподробнее рассказать об
26.12.2012 17:09
этих двух принципах? - "...но совсем разные принципы скольжения лыж". Пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 11:23
1)вы не экзаменатор чтобы мне вопросы задавать не обозначив собственную позицию
2)о ДВУХ принципах я не писал
3)здесь были люди переспорившие ЛК? кмк как только дискусс уходит не туда, куда ему надо он перестает отвечать или уводит в сторону
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
Причем тут моя позиция?
27.12.2012 11:34
Вы пишите, что на скоростях 20 и 100 км/ч действуют "совсем разные принципы скольжения лыж". Какие это два разных принципа?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
У вас древние данные.
26.12.2012 18:02
разница на различных скоростях была при древних смазках. в том числе с участием силиконовых. Современные смазки можете пробовать на любой скорости и эти данные интерпретируются нормально на другие скорости.
Я вам напомню  фантастические результаты японцев на трамплине в 72г на ОИ, когда они заняли 3 первых места, и результат юниорского (молодежного?) ЧМ в Японии в конце 90-х, когда они приклеили ФУМ ленту на СП и показали жуткий результат. Тогда ФИС под давлением лыжемазеварных фирм запретил такое.
Все то, что японцы применили поддается логике по техпоказателям (патент японский чудо-смазки можете найти сами и это было первое применение нано-технологии в лыжах аж в 72г).
А с галлием нет пока ничего вразумительного, что могло бы объяснить скорость этой смазки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 11:10
а у вас какой свежести?
1972года ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Давайте без этого.
27.12.2012 11:27
Данные есть и сегодняшние. Но вы можете спросить у админов о данных в Куусамо. Они там были, должны знать. А результаты там не слабые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 13:14
аргументации нет?
спроси "у дяди васи" это любимый аргумент Усова
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Слушай, блатной тут
27.12.2012 14:19
Ты можешь даже померятся членами предложить форуму, но никому другому даже более мелкое не позволено. Чего добиваешься, удаления меня с форума?
Тебе абсолютно все провокации и истерики сходят с рук тут. Это все видят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Темкин 819
--------
27.12.2012 15:01
Да тут на этого тролля уже мало кто реагирует =) И Вам не советую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
ВЦИОМ?
27.12.2012 17:17
отучаемся говорить за других
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 18:21
если посмотреть что выставил только что скивакс, то порошки с таким ценником явно для экзотики
а вот парафины вполне могли бы нормально раскупаться, но их из 8шт завезли лишь ... 3!!!
3 парафина на крупный магазин это бизнес? это пиар?
постыдились бы

я познакомил вас с экзотическим брендом
своего мнения о нем не сказал и не мог сказать
уж если кого и можно заподозрить в пиаре, то тренера норгов по ссылке (ах, не все писатели - читатели)

форум очень содержателен
обсуждаем дальше свикс-старт-свикс-старт-свикс-старт-свикс-старт-свикс-старт-свикс-старт-...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Виктор Попадьин 513
Это видно невооружённым глазом.
06.10.2013 09:35
Правда, сейчас уже и Ювента подобным образом начала пиариться с этим же Галлием, но ценник там, хоть и не намного, но ниже (. К слову сказать, Ювента тоже стала достаточно дорогим магазином..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 200bhp 1052
               
25.12.2012 14:40
Уктус говорил, что последнее время у них много японцы берут. Теперь понятно кто.)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Aleksey Mozolev 1843
ха-ха)))...
25.12.2012 15:06
заказуха Уктуса?!)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 200bhp 1052
         
25.12.2012 16:37
В японии галлия нет, а на Урале (воспользуюсь ассоциативным рядом Уктуса) - хоть ж.пой ешь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
25.12.2012 16:57
в японии ничего нет. но там могут делать всё
а в рф всё есть, но руки растут не оттуда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Дмитрий Рулев 3165
++++++
25.12.2012 18:14
Если на виду криворукие продавцы углеводородов - то это вовсе не означает, что все в России такие.
Примерчик http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=44039&page=&choice=1
(обратите внимание на цену с поправкой на то, что изделие изрядно  по пользованное).

Есть пример по лыжной тематике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Как назовешь корабль, так он и поплывет.
25.12.2012 20:15
Жду смазок "Марсиан"
По галлию
Несколько выдержек по свойствам галлия.
Галлий , в отличие от ртути, хорошо смачивает стекло и многие другие материалы, за исключением полиэтилена,
в США цены на 99,99%-ый металл лежали в пределах 250–325 долларов/кг, на 99,9999%-ый – 350 долларов/кг, на 99,99999%-ый – 550 долларов/кг.
Галлий , в отличие от ртути, хорошо смачивает стекло и многие другие материалы, за исключением полиэтилена,
Добавлю, что галлий очень активно окисляется.
УКТУСУ реально надо начать продажу скандий-смазки за 20тыс. ну чем они хуже циклевщиков.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Максим Чесноков 3881
Хорошо знал
26.12.2012 13:33
Галлий как примесь для кремния, чтобы получить полупроводник с дырочной проводимостью(n-тип).
Еще много занимался арсенидом галлия - GaAs
Один из самых интересных полупроводников был когда-то.
Больше ниче о нем не слышал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Вики...недостоверный, но доступный источник информ
26.12.2012 14:01
Скользящая поверхность лыжи.
"...Соединения галлия добавляют пластику теплопроводности, то же свойство у нитрида бора, эта добавка дополнительно уменьшает способность впитывать влагу"
То есть соединения галлия добавляют в сп.
Теперь будем ждать Бор-смазку за 20 тыс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Максим Чесноков 3881
в отличие
26.12.2012 14:18
от галлия, азот и бор - копеечные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Цены на галлий я озвучил тут.
26.12.2012 14:23
Получается, что в эмульсии этой  килограмм галлия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил Никифоров 3102
очищенный парафин стоит  
26.12.2012 15:01
20 тыс.руб/тонна. По Вашей схеме брусок CH должен стоить примерно 1,5-2 рубля...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Вы наверно продажник?
26.12.2012 15:08
Просто  в свою сторону уменшаете цену парафина для убедительности. Стоимость парафина оптовая по поиску никак не ниже 54 тыс руб за тонну. А высокоочищенный имеет цену в 260тыс/т.
И причем тут даже эти данные, когда в современных смазках парафин почти не используется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил Никифоров 3102
Это практически не имеет значения,
26.12.2012 19:39
ибо даже если 260тыс/тонна, то все равно цена должна быть 15 руб/упаковка..:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Вы про свечки говорите?
26.12.2012 22:06
Они из парафина или стеарина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Аааааааа...понял
27.12.2012 10:55
Оказывается Никифоров - это и есть продавец скивакс и чудо-смазки японской.
Тогда инфа для всех и для Никифорова.
Оптовая цена с завода Церы-порошка различных производителей  в среднем 1700 евро. Со скидкой по весне 1500. Это в 4 раза дороже. чем галлий. А цена в магазине порошков 3000-5500руб, но не 11тыс за невнятную чудо-смазку.
Не надо разводить людей на деньги. Я понимаю. что в Москве найдется какое-то количество толстосумов, которые для имиджа купят эту смазку. Но рекламировать ее как спортивную смазку нужно только с предоставлением результатов тестов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 11:12
причем тут Михаил? вы на сайте производителя цены видели?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Пока нет данных о смазке.
27.12.2012 11:22
Я не буду лазить по интернету в поисках информации.
Вопрос по любой смазке один - какая скорость?
Если у вас есть такие данные. дайте ссылку.
А так это очередная чудо-цикля от докторов, в расчете на любознательность и имидж толстосумов. Хуже другое, что этому поверят бедные школы(ДЮСШ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей 1397
Серж,
27.12.2012 11:45
что-то два Вас поздно дошло, что Михаил Никифоров "продавец скавакс" :) Это здесь давно всем известно. Он этого и не скрывает :)
По поводу цен на эти смазки (не в Скиваксе, а вообще) я с вами согласен, что-то уж очень круто. Бренд никому не известный, по крайней мере у нас, и входить на рынок с такими ценами, я считаю как-то даже неприлично. Даже парафины, которые, как сказал Малекс, вполне могли бы продаваться, все равно дороже уже известных и зарекомендовавших себя брендов. А покупать неизвестно что за цену, большую, чем уже известно что :) я бы , например не стал. Да и спортшколы вряд-ли кинутся покупать втридорога это чудо, они лучше купят подешевле и побольше что-то другое. ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Да не знал я. кто такой Никифоров.
27.12.2012 12:06
Жил спокойно без него и еще проживу.
Тем более сейчас. Рекламировать не поймешь что за 11тыс, вставлять сабжи про парафин с липовой ценой - это обман покупателя. Он не выбирает средств для извлечения сверхприбыли. И что важно он таким образом сильно вредит лыжному спорту России, по сути самому бедному виду спорта.
Я за честный бизнес.
Пусть дадут хоть какие-то данные по чудо-смазке галлиевой....вот и будем говорить о скорости и цене.
А так получается, что купи и потом узнаешь. Пройденый Россией способ кидания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Влад Захаров 1855
*************************
27.12.2012 13:05
У вас очень слабые понятия о бизнесе. Без обид.

Мое понимание.
Японский бренд решил выйти на российски рынок со своим Ноу Хау или Ски Вакс  обратился к японцам не важно, думаю Ски Вакс. Они любят искать не стандартные ходы пытаясь уйти от прямой конкуренции с другими магазинами и привлечь внимание покупателей новым товаром.

Порошки дорогие. Ски Вакс взял на пробу несколько штук, чтобы изучить интерес потенциальных покупателей. Никто вас разводить не хочет. Если  пара человек с "лишними" деньгами купят этот товар, а потом хорошо отзовутся о нем, интерес будет большим. Но даже при  максимальном интересе для этой ценовой категории товара самое большее на что может рассчитывать Ски Вакс это продать с десяток этих парафинов за сезон. В масштабах денежного оборота Ски Вакс это копейки, поверьте, что ни ради этого все это затевалось.
Привлечение внимание к Ски Ваксу вызовет гораздо больший эффект.

Наценка в любом магазине на одну группу товаров  одинаковая, может отличаться только в случае если товар выкуплен или взят на реализацию/комиссию, но это регулируется маржой самого продавца обычно в небольших пределах.

Наценка больших сетевых магазинов "обычно" не превышает 50%. Меньше тоже смысла нет, т.к. сюда же закладывается еще скидки по дисконтам, акции и т.д.
Думаю в Ски Ваксе наценка меньше, скорее всего 40%.

Вывод: Порошок galliumwax действительно дорогой по своей оптовой/закупочной цене и скорее всего дорогой в производстве. Японцам не смысла завышать цену, если  они рассчитывают  продавать его много.
Если он эффективен мы по любому скоро об этом узнаем.
Лично я этот порошок и эмульсии покупать не собираюсь. Мне просто всегда были интересны Ноу Хау. Наезжать на Ски Вакс не надо, не нравится не берите.

p.s. Я не работник Ски вакса и денег от них не получаю.:))
Естественно все ИМХО.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 13:13
ясно, что
парафин имеет нормальную цену и его могут покупать разные люди

порошки и пр
с такими ценниками это явно не для среднего чайника ниже мс.

-это может случайно купить богатый чудак (вай нот. на пробу)

-(более вероятно и объемно) команды, сборные и пр, типа упоминаемой хмао. На пробу много не надо. Цена не укусит сильно. А если он реально понравится, то тут уже пофиг сколько стоит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Влад Захаров 1855
*************************
27.12.2012 13:15
Я понимаю, что ты понимаешь, но кто-то не понимает. :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Музыка 4884
Тем...
27.12.2012 13:18
Тем более, что нет нужды покупать именно у Скивакса, вполне можно купить напрямую у производителя, его интернет-магазин это позволяет делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сер Дик 1565
Цель моих сабжей
27.12.2012 14:42
Я понятия не имею о Скивах и о Никифорове.
Я вижу желание уже впарить народу не поймешь что за 11тыс.
Я прошу просто дать данные по чудодейственным свойствам этого товара, понятные лыжнику (скорость, длина дистанции). Даже продажники ими должны обладать.
Иначе эти продажники просто кидаловы. И мне пофиг откуда этот товар (Япония, Китай, Конго)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Влад Захаров 1855
*************************
27.12.2012 15:10
Вам либо 10 лет  либо вы про лыжи и мази узнали вчера:
- вы не народ;
- вам никто ничего не должен;
- вас никто не хочет кинуть;
- данные, которые вы хотите знать, хотят знать все в этой ветке и malex, как раз про это и спрашивает.

Жалею потраченного на вас времени. Вам видно нужно, что-то другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Виктор Попадьин 513
Полностью солидарен с вами!
05.10.2013 14:45
Это из той же оперы, что и титановые крепы "Ротефелла" за 20 тыр. всё в том же Скиваксе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Темкин 819
*************
06.10.2013 12:47
Вы, видать барыги)) Решили опустить скивакс.

По-моему SKIWAX - лучший лыжный магазин Москвы: Честные распродажи с большими скидками на ВЕСЬ ассортимент, грамотные продавцы-консультанты, постоянное расширение ассортимента, поддержка массового спорта (как спонсоры).

Спасибо Михаилу Никифорову и всей его команде!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Виктор Попадьин 513
Вы бы словечки выбирали...
06.10.2013 13:29
За себя отвечу, что к так называемым "барыгам" никакого отношения никогда не имел, равно как и к каким-либо продажам вообще.
А вот барыжничество это как раз выходить на рынок с неприлично высокими ценами на непонятно какой товар, да ещё и впаривать этот товар через форум... Мне можете возразить, мол, не хочешь-не бери, и будете правы. А брать я как раз и не собираюсь. Я понимаю, например, ботинки Саломон взять по далеко не низкой цене, и эти ботинки этих денег стоят. А вот ботинки Мадшюс, например, не думаю, чтобы стоили своих заявленных 17-18 тыр. (привел исключительно в пример, без всякой мысли охаять Мадшюс).
Прошу не рассматривать мой сабж, как направленный против М.Никифорова лично, просто порой меня дюже удивляют ценники в том же Скиваксе. Я, конечно, понимаю, что в Москве уровень жизни выше, чем в среднем по России, поэтому и не удивляюсь, что москвичи могут приобрести "новинки" за немалые деньги.
Ну, а если сравнить Скивакс и Ювенту, то Ювента,на мой взгляд-не хуже. Хотя и там ценники уже заметно подросли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 12:57
Андрей,
уверяю вас, что товарищ с урала прекрасно знает кто такой Михаил
и судя по всему имеет с Михаилом какие-то проблемы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
27.12.2012 13:01
а зачем "лазить" если я в первом же посте привел две ссылки
вы не читаете, что пишут другие, прежде чем спорить начинать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Инакомыслящий 1017
Реклама
06.10.2013 18:07
"К моменту окончания полярной ночи Амундсеном руководило нетерпение. 1 сентября экспедиция была готова к выходу, в её состав входили 8 человек, кроме Линдстрёма — бессменного хранителя базы, и все собаки — около 90. Первая попытка похода к Южному полюсу была предпринята 8 сентября 1911 года. Йохансен считал этот выход преждевременным, но обязан был подчиниться. Поход оказался неудачным: при температуре −56 °C лыжи не скользили, а собаки не могли спать. Взятая в поход водка замёрзла[3]:427."


Они ничего не знали про Галлиум...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
07.10.2013 17:49
1) мне не ясно зачем люди, не использующие смазки, лезут в тему про смазку
и тем более дают советы

2) любую смазку надо пробовать. вся рекламная лабуда ничего не стоит БЕЗУСЛОВНО
и поэтому (а так же потому, что мне нравится всё что связано с лыжами!!)
я к новому сезону взял на пробу :
-два парафина галлиум (как тут предсказывал кто-то прозорливый :)
-два Токо из "новой" линейки
-одну смазку, в целом не новую, но своеобразную и мной никогда ранее не опробованную
-два совершенно новых продукта, которых нет на Российском рынке (и думаю не будет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 DY 2245
Про Галлиум
08.10.2013 13:18
 Что интересно:
- свойства Галлиума относительно скольжения лыж описаны только на материнском сайте (смотри ссылку в 1 посте)
- Gallium - это бренд,  под которым выпускаются эти смазки
- Ни в одном описании конкретной мази не написано, что там присутствует Галлиум...
- Это такой красивый маркетинговый ход - получается что мы сами додумываем, что Галлиум содержится в этих мазях (или "ВО ВСЕХ этих мазях") или он там на самом деле есть?
В принципе попробовать парафины можно, но что то мне подсказывает, что это будет еще один "неизвестный" в формуле "а чем бы намазаться завтра?" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
а чем бы намазаться завтра?
08.10.2013 13:31
фигня в том, что
знание точной рецептуры условного Свикса ... не даст ответа на вопрос "как он поедет завтра"

опыт даст ... но с вер-ю 70-90%
а чтобы поточнее это только откатка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 DY 2245
ну в принципе
08.10.2013 13:35
это и имел ввиду...
А про содержание галлиума  в парафине  чего думаешь(или знаешь)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
08.10.2013 13:48
не знаю. звиняйте :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Леонид Кузьмин 2662
Откуда что берется?
08.10.2013 00:26
"-оч. низкая Т плавления металла" - Понятно;
"-повышенная адгезия к сп" - Это откуда известно?;
"-водоотталкивание" - Это откуда известно?;
"-уменьшение статики и ее последствий для лыж (он полупроводник?)" - Это откуда известно?;
"-при понижении Т быстро повышается его твердость (мороз!)" - Это откуда известно?;

Ссылки, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 malex 20381
********************
08.10.2013 13:40
Леонид, я правильно понимаю, что наивысшее достижение ваших чудо бубнов это место в конце тысячи одного евро марафона? :)
ВЫСШЕЕ!! а средний уровень это модест и инакомыслящий :)
когда на бубнах_лк побежит элита или хотя бы с десяток настоящих МС, тогда мне может будет интересно

смазка это блэкбокс. едет или нет. что внутри не важно
зомбируйте модестов, что они понимают (вместе с вами) суть происходящего
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Sergey Birukov 7049
Ролик про Галлий
17.11.2015 22:43
https://www.youtube.com/watch?v=LkI1lihNeH0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чуриков 3124
Леня, жалко тебя не было на семинаре
18.11.2015 11:41
Японцы показывали информацию собранную в каком-то японском же университете (название не помню). Там были графики, таблицы и т.п. и т.д. Мог бы предметно с ними подискутировать. Что-то в рекламном виде есть у них на сайте и в каталоге. В принципе не доверять японцам оснований нет, но мы пользователи, а не разработчики, поэтому все эти моменты не обсуждались, а были приняты к сведению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 13:08
При попытке зайти на сайт производителя получаешь такое
403 Error
現在、このページへのアクセスは禁止されています。
詳しくは以下のページをご確認ください。
403ERRORというエラーが発生します

Это что, распродали и в тину?
У кого есть убедительные данные, что на этих чудо-смазках кто-то победил.
Аргумент
не доверять японцам оснований нет
Не применять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Серенький 798
Только не атакуйте, просто отвечаю на вопросы
21.04.2022 13:23
Забанен пожизненно.
1. Попробуйте войти на офиц.сайт через VPN. Открывается, можно переключить на английский и все будет понятно. Возможно в этом дело.
2. На массовых длинных стартах нормально зарекомендовали себя базы под порошок, вроде D-Control и т.п. В виду износостойкость в частности.
Касаемо использования на профессиональных стартах затрудняюсь уже ответить.

P.S.: с утверждением «не доверять японцам оснований нет» также согласиться не могу.
Но есть уже практика применения. Представляет официально Skiwax, на это есть ссылка на сайте. Правильнее задать вопрос Михаилу о статистике применения их смазок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Отрок Конфузий 175
???
21.04.2022 13:32
На массовых длинных стартах нормально зарекомендовали себя
Нормально можно намазать парафином за 160р.
За 16000р скорость должна быть лучшей относительно всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
08 Серенький 798
Личное мнение
21.04.2022 13:47
Забанен пожизненно.
В день старта коньковый гонки в Демино, утюгами в районе лыжного стадиона плавится такое количество фтористых порошков и парафина, что в пору объявлять сигнал химической тревоги из-за заражения воздуха!
Если я все правильно понимаю, вы профессионал в области химии и лыжных смазок в частности. Вы же понимаете как распределяется копеечное преимущество от куска «фторированного мыла» по дистанции 50 км.
Мы (участники) просто оплачиваем свои мечты и амбиции в меру финансовых возможностей. Это тоже где-то у маркетологов есть: престижный спрос, по-моему. Крутые лыжи, японские смазки и пр. Это как преимущество BMW X6 относительно Приоры в пробке: скорость принципиально не изменится, по крайней мере на порядок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Отрок Конфузий 175
???
21.04.2022 14:00
Мы (участники) просто оплачиваем свои мечты и амбиции в меру финансовых возможностей.
И поэтому купили Галлиум?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Кулаков Даниил 305
Если бы не покупали то один разговор
21.04.2022 14:51
Кто то берёт золотые унитазы,
Собак по стоимости камчатских квартир
А кто-то хочет себе банку того самого, японского кайфа порошка
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Серенький 798
Нет, не купил.
21.04.2022 15:24
Забанен пожизненно.
Я инвестирую в поиск и приобретение дорогих быстрых пар лыж, не в химию и попытку оживить то что не едет :))
Есть БК из пары проверенных порошков (на случай форс-мажора, необходимости самому подготовить пару к старту) и несколько банок жидких Ваухти на каждый день.
По возможности доверяю подготовку сервисам, типа Skipole или Skiwax на месте, по факту откатки.
Тут как у меня в работе: нет смысла обсуждать с пассажирам маршрут полёта, запасные и заправку. По сути и опыту некоторые могут угадать, но у подавляющего большинства отсутствие знаний и опыта даст как минимум бредовый результат. Также и в лыжном сервисе вижу принцип.

P.S.: планирую в межсезонье подкатывать в туннеле УТЦ в Питере. Какую вашу систему рекомендуете для агрессивного искусственного снега туннеля и -5°? Мне интересно попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 15:30
нет смысла обсуждать с пассажирам маршрут полёта, запасные и заправку.
Дайте пассажиру НПП и можно потом с ним поговорить про запасные и заправку...))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
08 Серенький 798
Вот в этом весь и смех
21.04.2022 18:35
Забанен пожизненно.
Что НПП, НШС и подобные документы потеряли актуальность в 2009 году. Это общедоступный компетентным лицам факт, о котором конечно не могут и не обязаны знать невовлеченные, но имеющие отдаленное представление пассажиры и обыватели.
Также и в смазках: есть звон (телевизор, форум, бабушка у дома сказала что Gallium сегодня хорошо выкатил…), который мы тут пытаемся в силу знаний и опыта (которым без централизованной подготовки взяться неоткуда) их имплементировать на практике. А есть реальные факты. И трезвой открытой аналитики этих фактов (технологии, составы, физика, результаты тестов и стартов) - просто ничтожно мало.
Вот поэтому будет и дальше «магия» и попытки оживить стоячие купленные в Триале по акции штакетины всем, чем «Бог послал».
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 18:40
НПП, НШС и подобные документы потеряли актуальность в 2009 году.

Вы хотите сказать, что полеты на самолете выполняются как бабушка сказала, на высоте какой захочешь, с НЗ хоть ноль, без запасных аэродромов и говори что хочешь в эфир, а не по установленной фразеологии радиообмена?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Серенький 798
Я хочу сказать лишь то
21.04.2022 18:57
Забанен пожизненно.
Что время идёт. Наша авиационная правовая база приводится в соответствие с международной. Приняты, обновляются и поддерживаются новые документы,  регламентирующие в том числе аспекты, вами описанные (ФАП-128, ФАП-362, ICAO PANS-OPS, ICAO PANS-ATM, РПП часть В эксплуатанта и пр.).
Вы как потенциальный пассажир не обязаны этого знать, но ответ на свой вопрос, тем не менее получили.

Теперь вопрос встречный как лыжника-любителя профессионалу по смазкам: почему вы всех перекидываете на информацию 10…15 летней давности? Ничего не изменилось? Откуда эта надменная манера общения, дополнительно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 19:09
При размещении нами рекламных статей на главной странице началась травля Уктус, причем в ней участвовали три модератора и один раз был замечен редактор. Исаев уже написал о разрыве досрочно Уктусом  договора со Скиспорт по этой причине. Получается, что Уктус заплатил Скиспорт за антирекламу.
Вы чего хотите от нас - уважения? За что?!
Откат на 15 лет назад показывает, что одни и те же лица 15 лет травят Уктус, задают одни и те же вопросы и делают вид, что ничего не знают.
Есть редкие действительно интересующиеся лыжники, но они незаметны в хоре троллей
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
08 Серенький 798
Надеюсь меня троллем не считаете? :)
21.04.2022 20:25
Забанен пожизненно.
Ничего плохого, как и ничего хорошего касаемо модераторов не скажу.
Оставьте пожалуйста контакт (можно в личку) на который можно обратиться с конкретными вопросами по смазкам и для приобретения?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 20:37
Вы оказывается не только не тролль, а реально продвинутый любитель)))

http://uktus-ls.ru/

Там действующие эп, телефон и каталог на 122 позиции, которые не хуже лучших западных смазок...если кто-то хочет это оспорить - к барьеру. Рядом в топе форума тест Уктус-Свикс. Результаты тестов удалены из интернета за нарушение авторских прав ... как мне сказали - Свикс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Серенький 798
Вбил Уктус в Яндексе
21.04.2022 21:19
Забанен пожизненно.
Видать по истории моих запросов выдал авиакомпанию Уктус! Ваша, свердловская, действующая.
Три самолета и один МИ-8 древний в лизинге (в Африке видать порошки ваши возит).
Спасибо. Напишу вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Отрок Конфузий 175
)))
21.04.2022 21:26
Эта авиакомпания имеет отношение ко мне, раньше она называлась 2СОАО, я там потерял слух пилотом. Получил от государства...через суд компенсацию и инвалидность в 1989г, на что и созадал Уктус... а сама компания прогорела где-то в 2010 после катастрофы МИ-8
Вам в помощь
http://uktus-ls.ru/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 Серенький 798
Извиняюсь, что увожу тему в несмазочную сторону
22.04.2022 00:45
Забанен пожизненно.
Хронологически, по моим сведениям, 2 Авиаотряд в 92’ стал 2-м Свердловским авиапредприятием, у него сертификат был до 11’ года. А вот у Уктуса, которые из него выделился, сертификат действует до сих пор, а выдан в 10’ году.
Правда, у Ан-74 в 20’ году лётная годность вроде истекла, который на полюс летал. А Ми-8 пишут в лизинге у кого-то. Но он старый жутко…
Прошу прощения, что тыкал документами нашими. Вы значит в теме, но НПП правда уже очень давно не работает. Просто аналогия показалась удачной: слишком очевидна верхушка айсберга, а нырять за объективной информацией сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Iгор Penzuch 9405
Эффективная смазка
21.04.2022 21:37
в основном искусство, мало поддающееся фрмализации. Слишком много случайных факторов.
Вы не тревожьтесь) Если будет вкус к смазкам, через годик-другой уже будете неплохо владеть  сутью вопроса.
Посматривайте форум, смотрите отзывы о смазках. Может быть, даже в этой ветке или соседней удастся немало узнать.
А так, в июне-июле определитесь, на какие климатические условия собираетесь ориентироваться в катаниях на лыжах, на каком уровне кататься и каков бюджет.
Не получится найти ответы - опять же, пишите сюда или в личку. Придумается что-то)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Серенький 798
Собираю информацию и консультируюсь с опытными смазчиками
22.04.2022 01:01
Забанен пожизненно.
С 14’ года. За это время уже пришёл к тому, что качество и набор лыж, ну и ноги само собой первичны относительно химии. Пока есть финансы и связи, чтобы привозить очень хорошие лыжи и время с мотивацией тренироваться.
Профессионально уходить в этот вопрос не вижу возможности. Для этого нужен не форум, а образование и опыт работы в профессиональном коллективе.
Подбор и покупка продуктов Уктуса, Вортекса, Ориона - для меня это вопрос не только скорости лыж. Хотя это было бы тоже не лишним :) Свикс со Скиго и так проживут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Iгор Penzuch 9405
Если ответ не удастся получить,
21.04.2022 21:31
напишите в личку, отправлю Вам пару-тройку несложных вариантов для туннеля)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Алексей Степнов 7485
че, 100 долларов за баночку разве дорого?
21.04.2022 15:34
смешно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Отрок Конфузий 175
)))
21.04.2022 20:38
Ой! Карен смеется... я рад
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
07 Дмитрий Попов 488
Если на fischer  helium
21.04.2022 15:11
положить Gallium   Цена:  18 500 ₽Фторовая жидкость GIGA Speed Maxfluor Super Wet Liquid для беговых,горных лыж и сноубордов, 30мл то они поедут неплохо
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Серенький 798
Интересная хреновня )
21.04.2022 15:28
Забанен пожизненно.
У меня есть банка Swix HVC на тепло. Зря купил. Реклама…
Вы же понимаете, тут принцип как у кастомных дисков на авто: премиальной иномарке они скорости не добавят, но тут вопрос престижа и возможностей владельца, а тазик будет смотреться с таким девайсом просто комично и все.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Отрок Конфузий 175
...
21.04.2022 16:20
Хотите мы для вас сделаем смазку за 30 тыс с вашим портретом на банке?)))
При этом она будет еще и ехать лучше Галлиума
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
08 Серенький 798
Я с вами нормально общаюсь
21.04.2022 18:20
Забанен пожизненно.
К чему вот это?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Отрок Конфузий 175
)))
21.04.2022 21:41
Раз вы не поняли, то я не буду называть это юмором.. примите как мой косяк))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
07 Дмитрий Попов 488
Если на Гелиумы положить Галиум
24.04.2022 20:51
То это будет адская смесь
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 Иванов Павел 9
Может получиться.
07.06.2022 17:03
Сжиженный вакуум. Который вследствие трения о снег, перейдет в аморфную фазу соли чугунной  кислоты, или чугунида вакуума, (ChuVak) который ужаcно нестабильное вещество, с чудовищной бризантностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1