Подбор лыж по весу, так ли это важно?

вы всего лишь плохо теорию знаете )))
к тому же вы не написали о коньке, вы говорите, или о классике

почитайте хотя бы это http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=158

Точно забыл, я про конёк говорю

насколько я понимаю, если пара слишком жесткая, то помимо веса при толчке ее можно "задавить" силой мышц.

если "задавливания" не происходит, то толчок будет слабее, а значит продолжительность скольжения будет существенно меньше

на классике из этого выйдет проскальзывание, на коньке вы будете толкаться не всей поверхностью, а только концами лыж

если же лыжи мягче, то часть силы толчка будет уходить впустую, и при скольжении трение будет сильнее. хотя для нечемпионата мира или чемпионата водокачки это может быть не очень существенно

Я уже второй год бегаю на Фишере дырявом черном стифе, рассчитанным на вес 80 кг, при моем 73-75 кг. Ощущения следующие.
Жесткая укатанная трасса (не очень ровная) не совсем комфортно, т.к. лыжи начинают гулять, таки и наровит развернуть на бугорках, зато на более мягкой трассе (выпавший снег или в оттепель)дискомфорта не ощущается.
Использую крепления экселератор на НИС с подставкой под крепления.Вот с ней (бегаю 1 год)лыжи контролируются намного лучше чем без нее, даже на неровностях.    

про эту проставку говорит . кто что управление лыж ухудшается , кто наоборот.
кому верить ?

Отвечу лично за себя. Мне с этой проставкой гонятся гораздо приятнее и удобнее. Имею также лыжи с креплениями NNN но без НИС, соответственно без проставки, на них я чуствую себя хуже, по этому использую очень редко и только на тренировках. Поэтому просто надо попробовать, тем более, что эта проставка ставиться и убирается одним движением руки.

это лишнее. Сам неоднократно убеждался в этом. А.Рязанов не раз писал здесь, что проставка- в помощь на плотной трассе. А он в лыжах большой спец.

Бери не парься, мой вес 100 кг, катаю лыжи на кг 85, наслаждаюсь по максимуму, скорость и комфорт у меня не страдает, т. к. никогда не катал лыжи под свой вес. ) Возможно разочаруюсь , когда попробую под себя лыжи, а может и не почувствую.  

Если говорить про мою технику конькового хода, она выглядит следующим образом. Короткие но частые толчки. Бегу в основном не за счёт сильного толчка и длинного проката, а за счёт частоты и выносливости. Шаг у меня короткий, но очень частый. Толчок ногой очень сильный, а вот мышц рук как раз не хватает. Отсюда получается, что когда много равнины мне тяжело, на равнине идут в основном прокатом и длинным шагом. Зато если много подъёмов, особенно крутых мне легко бежится.

Главные мои проблемы с лыжами не то, как они у меня толкаются, я даже не знаю, подходят ли мне по весу мои старые две пары. Главная проблема, я на спусках много проигрываю. Вот и думаю, если пара катучая, так стоит ли на весе концентрироваться.

раньше я также не любил равнину, но недавно озадачился совершенствованием своего одношажного, так как он хромал у меня. И с улучшением техники своей одношажного произошло чудо, по равнине качусь сейчас как по маслу, и что при этом важно сильно не напрягаясь, не отдыхая конечно как на спусках, но режим ЧСС такой чуть выше прогулочного, и при этом скорость хода высокая, что мне очень нравиться.  

Катучей парой серьезные пробелы в технике не уберешь.

Это как кот в мешке. Что это за лыжи: фирма, название, тип конструкции, индексы жесткости и т.п? В каких условиях и под кем они хорошо катят? Каков километраж этих лыж? В каком состоянии СП? (Не потеряли ли они своей жесткости? Сколько раз их циклили или делали ШШ - может там от канавок мало что осталось?) Обычно люди хорошо катучие лыжи не продают. Если на тест не дают и характеристики не известны - то брать нет смысла однозначно.

в спокойном темпе, но и на соревновательной скорости. И в тех условиях, в которых в основном соревнуетесь.

Если лыжа мягкая, то это не хорошо. Нагрузка распределяется не равномерно, под колодкой возникает повышенное трение, лыжа быстро тормозит. Чем сильнее толкаетесь, тем меньше кпд такой лыжи. На такой паре прикольно покататься по пухляку)) и очень рыхлым трассам, но не больше.
Теперь о жестких лыжах. Ничего страшного, если лыжа умеренно жесткая (хотя супер жестких лыж я не видел, как и элиты с весом за 90кг).
Жесткие лыжи и ледяная/жесткая/средняя трасса - почти все ок. Курсовая устойчивость, выкат, работа под ногой хорошие, но есть один "перевешивающий" фактор, особенно на агрессивном снегу и льду. В местах повышенного трения, а это носки лыжи, интенсивно стирается смазка, и пофиг что она с молибденом, графитом, полимером.
Жесткие лыжи прикольно использовать под короткие дистанции или спринт, или же когда трасса плотная и снег "добрый". (+ у вас должно физухи хватать их пробивать)
Так же жесткая лыжа и мягкая/рыхлая трасса это очень плохо, особенно на рельефе. Канты легко срезают даже хорошо ретраченную трассу, и вы валитесь.

Все эти нюансы очень хорошо можно прочувствовать в холодную погоду(-15), на новом снегу.
Как ни странно в таких условиях мягкая и жесткая лыжа имеет почти один выкат, но под ногой это небо и земля. В тёплую погоду вы почувствуете обратный эффект, выкат разный, а под ногой проблемно определить что скользит.

Вывод: если вы имеете 2-3 пары лыж, то желательно чтоб они были именно на вас, это более универсально, дальше заморочки только по погоде. Если у вас 5-10 пар то тут понятно (есть бабки, есть много разных лыж)

Ещё добавлю.
То, на сколько вы катаетесь или сильно бежите, больше покажет насколько лыжа жесткая именно для вашей физухи, но не для вашего веса.
Вес - это статика.
Ваши кондиции - это динамика, для которой применяются более сложные расчеты, чтоб определить какие лыжи ваши. Но это не наш с вами уровень.

Мягкие лыжи не стоит брать никому, ну или пухляк топтать.
Если под вес, то такие лыжи для всех.
Если жесткие, то вы должны с ними справиться.

только россиньолы пришли в триал, взяли пару 192, не могу сказать точно на какой она была вес, потому что тогда еще не знали где смотреть жесткость. сейчас по ощущениям могу сказать что они были килограм на 90. я весил 78, мой товарищ весил около 80. он их купил себе.я их подготовил, сделал базовую, все как полагается. В итоге лыжи стояли в любую погоду. потом пришли 186ые, взяли под нужный вес - полетели. а эти на 90кг продали мужчине весом 90кг. - тоже полетели. вот и делайте вывод. правильно подобранная жесткость - залог отличного скольжения прежде всего, потом работы лыж. если они сильно жесткие будут - будет излишнее давление на носок и пятку - лыжи будут "втыкаться", если наоборот мягкие сильно - будете постоянно на колодке ехать.  

А жёсткость на которую сделаны лыжи учитывает вес экипировки лыжника и ботинок? Т.е., если я сам вешу 81 кг без одежды, то нужно ли мне прибавить 3-4 кг к весу и искать лыжи уже не на 81кг, а на 84-85 соответственно?  

последние две цифры указывают нагрузку общую. значит нужно смотреть чуть жестче чем вам чистый вес. но обычно 1.5-2 кг экипировки мало что решают.

Т.е., в идеале мне увидеть в индексе 83-84 кг. Понял.

Были у меня лыжи от 80 кг и выше при собственном весе 72 кг, хорошие лыжи, из под швейцарского лыжника. Со спусков летели как электричка, но подъемы, особенно на разбитой мягкой не очень хорошо подготовленной трассе, каких у нас большинство - быстро меня утомляли. Хранил их два года, бежал, как вариант на них только по льду, к счастью, такие условия у нас последнее время редкость. Мне кажется, что лучше лыжи помягче, чем жестче, и как говорил Завьялов про лыжников непрофессионалов "толкаемся первый километр, потом доходим", а люди уровня сборных команд ногами гвозди забивают . Длинный выкат-это хорошо,но не менее важна работа лыж в бодъем и в раскат. Короче, надо пробовать на практике, но не забывать про теорию:).

2 пары Rossignol x-ium 186 и 192 (мой вес 70) , одна по весу на 67 кг вторая на 89 кг разницы для меня ни какой разницы

что вы уже написали словами Завьялова. Кто нибудь контролирует свой толчок через 1км после старта? Только тогда, когда вспоминает об этом. И это правда. Ветеранам и любителям не следует брать жёсткие лыжи. Лучше под максимальный вес(жёсткость лыжи). Например при весе 75 кг брать лыжи с жёсткостью 65-75кг.  

+100        

На Rossignol Xium Skating S1 05/06 (S1 - специально на жесткие трассы) ростовки 193 на вес от 90кг, оптимально 95-100кг. Мой вес был 82-85кг. В конце сезона перед марафоном циклевал у хорошего мастера. Лыжи катили хорошо (это я к тому, что лыжи были в хорошем состоянии и на убитый скользяк пинать не приходится). В этом сезоне мой вес 77-78кг, после проб решил эти Rossi продать, а себе оставил две катаные пары, которые недавно купил с рук - старый Fisher RCS Scatecut на вес 80кг и Rossignol Xium Skating 11/12 WCS2 ростовки 180 на вес 75кг.

По сравнению с новыми парами, на моих старых Rossi было очевидно неудобно и жестко - прокатился 30 минут по жесткой трассе и все стало ясно.

С моими старыми Rossi были проблемы:
1. На мягких трассах и по свежему снегу зарывались
2. Если катал больше 2 часов или марафон, сильно уставали стопы

Может стоит поискать хорошую б/у пару, или взять более мягкие? Я бы скорее взял более мягкие, чем слишком жесткие. Особенно, если у Вас техника "темповая", как Вы говорите.

А откуда Вы знаете, что эта пара точно катучая?

если вы хорошо готовы физически, то можно смело брать лыжи под больший вес.
На спусках они будут ехать помедленней, но зато по прямой быстрей и приятней)

про себя скажу, что я совсем не здорово готов физически

Лыжи, которые мне предлагают с Кубка Мира, при том это точно на 90%

1) Это новая модель лыж Rossignol, такие же с этой зимы стали продавать в Триал-Спорт, а эта пара уже в прошлую зиму приехала в Уфу, когда в свободной продаже их в помине не было.

2) Привёз её человек, имя и фамилию, называть не буду, который бегает на Кубке Мира.

Обе пары привезли хорошему другу, он одну себе заказывал, другую мужику, а мужик в отказ пошёл, вот продать мне хочет. Ему две одинаковые пары не нужны, да и по бюджету это накладно. Ростовка 192, а вот точный вес не знаю, но где то 80-90 кг.

Все кто у нас брал лыжи с КМ, не жаловались, у всех такие лыжи катят лучше магазинных.

Откатал на практически одинаковых лыжах "дырявых" Fischer, с одинаковой подготовкой.
Мой вес. 84 кг. Мои лыжи Fischer FA 105
Общий результат:
1. Лыжи мягче FA 96 результат (6 км. в Одинцово) 23 мин 55 сек.
2. Лыжи жестче FA 109 результат 22 мин. 40 сек.
3. Мои лыжи FA 105 результат 22 мин. 40 сек.
Еще субъективно отметил для себя, что на FA 96 была заметно хуже управляемость на спусках.  

именно в такой последовательности и первый круг, всегда чуть медленнее, но, как правило, у меня на прогрев, вкатку на первом круге теряется не более 40 сек.
При этом, вот, еще раз отмечу, было очень заметно, что управляемость "мягких" лыж на спусках значительно тяжелее  

перед 1 кругом, я специально проехал "малый" круг для прогрева, все три последующих круга на разных лыжах старался ехать с одинаковым темпом. Честно, сам был очень удивлен такой разницей по времени, даже, думал, может что напутал

Жесткость лыж  фишер FA 111 мой вес 83-84 в одежке , думаю нормально будет  ?

Позвонил, уточнил на какой вес сделаны лыжи.
Rossignol X-ium Skate 196 см, вес 85-95 кг.
А мой вес 65-70 кг.
Думаю наверное слишком жёсткие будут. Ладно там разница в 10 кг, а тут 15-20 кг разница.

+5-6кг - куда ни шло, но +15-20 - это выше крыши.

Андрей Рейтер не отвечает. Задаю вопрос для всех.
Нужно ли учитывать вес экипировки лыжника и ботинок? Т.е., если я сам вешу 81 кг без одежды, то нужно ли мне прибавить 3-4 кг к весу и искать лыжи уже не на 81кг, а на 84-85 соответственно?

Поскольку росси как лыжи жесткие с запасом, если сравнивать связь их индексов с реальной жесткостью лыж с индексами и жесткостью лыж других производителей для одного и того же веса лыжника. И потом, когда вы устанавливаете крепы, то жесткость лыж возрастает.

Или у других производителей тоже на "голый" вес смотреть?

Излишне жесткие лыжи больше утомляют. А об этом здесь писали многие. Среди них были люди очень высокой квалификации.

было все хорошо ,затем похудел до 78-80 кг  лыжи стали срываться в толчке(проскальзывать),разворачивать на трассе,повышенный контроль за лыжей в прокате на одной ноге,короче не комфортно и устаёшь быстро,правда трасса *бетон*,продал.Взял росси такие же на 75 кг опять всё хорошо.

Приходилось ездить на лыжах +10 кг. это ужас.
В крутой подъем нужно столько сил, чтобы толкнуться, что ноги забиваются махом.
-10 кг. кстати другая штука получается - кажется, что едешь быстро, катит легко, но смотришь на секундомер и и охреневаешь, что проиграл 1-1,30 минут на 5 км.  

Московского региона, где основные условия - трассы не жесткие. И на мой взгляд сравнивать лыжи явно не под вес лыжника с лыжами под вес и новые со старыми, с не свежей СП, подтертыми канавками и т.п. не корректно.

Согласен.Вот недавно катался на своей асфальтовой Тисе,а Тисы по-моему максимум на 60-65КГ. при моих 88 кг..Кажется,что все отлично.Одношажным с толчком под каждый прокат-просто лечу.Вдруг меня как стоячего (правда на карбонах) обгоняет девчушка лет 16-18.Потом я догоняю еле ползущего огромного мужика.И понимаю,что я в общем-то почти стою,а не бегу.

Л. Егорова гонялась на лыжах на треть меньшей жесткости, чем "положено".
С. Чепиков гонялся на лыжах на половину большей жесткости, чем "положено".
У обоих как будто немножко получалось...

Из этог, и еще из воспоминаний юности, когда хороших лыж было мало, и на одной паре мог бежать и 60-килограммовый пацан, и 70-килограммовый "дядя" (тогда казалось, что это дядя) со стволом за плечами, я (только для себя, никому не навязываю) делаю вывод, что значение жесткости коньковых лыж принято несколько преувеличивать.

точно щас не вспомню, но вроде упоминался мадшус и свендсен, что лыжи ОНИ делят условно на до 70 кг и больше 70, а дальше видимо просто откатывают под себя и для разных условий

в коньке до 10 кг жёсткости мало влияют.

Есть слишком много факторов, ответственных за скорость-работу-скольжение.
Но если жёсткость будет меньше требуемой на 20 кг, то почувствуете дискомфорт. Лыжа может срываться в момент толчка, хуже будет контроль.

Правда, к старым моделям R действует иной подход. Там изначально была высокая конечная жёсткость (до полного задавливания). Дело в том, что при сжатии лыжи ведут себя по-разному. Есть лыжи с равной начальной жёсткостью и различной конечной.
Поясняю: берём две разные лыжи и начинаем загружать. При нагрузке 35 кг остаточный зазор может быть одинаковым, а полная загрузка будет у одной лыжи 70 кг, а у другой 90.

Про новые R не знаю, но возможно, в некоторых случаях они вам подойдут.

У меня были Атомики софт-треки жестче кг на10. Держал их за первую пару, берег, готовил на гонки. Тренировался только в их погоду по чистому снежку. Сначала ездил с родной слабоморозной структурой, потом со спортдепошной. В конце вообще теплую нарезал. И сломался, продал их. Не было ни разу "звенящего" скольжения, все время то немного подсасывают, то трут. Новые взял опять софты, уже редстеры, но точно под вес и с довольно низкой колодкой - для плотных трасс. Определенно лучше пошли.

Опытные люди, прошу подсказать, есть лыжи, Karhu xCarbon Cold 194M skate.
Помечены как 78 +/-7кг.
Условно говоря,  если считать что они "едут" для спортсмена весом 78 кг, на средней жесткости трассе.
Для спортсмена весом 70 кг - куда сдвинется катучесть.
Для спортсмена весом 90 кг - куда сдвинется характеристика?
Ожидаю ответ, если возможно, в виде,
- На 90 кг в целом ухудшится, особенно заметно будет на мягкой трассе. На 70 кг в целом пофиг, но на жесткой держать не будут.
С уважением.

Если исходить только из веса - в обоих случаях куда угодно и как попало.

Если же исходить только из геометрии при идеальном сферическом коне в вакууме, то:
1) при 90 кг тушки они полюбят более мягкую трассу
1) при 70 кг тушки они полюбят более жесткую трассу

В реальности же, например так:
при моем полегчании с 96 кг до 88 кг:

• Мои росси на вес 105 кг  перестали ехать совсем. Вообще. Везде. Всегда.
• Мои росси на вес 96 кг  стали только и исключительно горно-спринтерскими (в подъемы меня обгоняли только белки. не в подъемы - пьяные ползущие белки обзывали меня черепахой).
• Мои росси на вес 88 кг  стали универсальными.
• Мои фишки на вес 86 кг  остались только и исключительно морозными
• Мои атомики с фа 106  стали не знаю какими - то ли пухляк, то ли мороз, то ли плотняк, то ли никогда....
  

и что народ париться. Покупай любые и катайся.

Тема глупейшая.

Тема 2013 года)
Может тогда и правда верили в чудеса?

Только тогда прошел мимо из-за ее очевидной глупости, а в настоящее время очень удивлен, что ее кто-то откопал и поднял))