На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
165
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
158
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ингеройнен Владимир
91
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Румянцев Иван
83
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
82
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
81
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
81
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Щитов Андрей
78
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
76
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Митрошин Сергей
76
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Полный список мастеров

УЭБ и "кривые" экселя

Сегодня в Шушене УЭБ стартовал с "кривыми" экселями, а на рекламном банере мадшуса с "родными" палочками. Разве так прокатывает?
18 DY 2242
Контракт
16.11.2014 10:14
надо смотреть, а рекламный плакат сам по себе не к чему не обязывает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
УЭБ и "кривые" экселя
16.11.2014 10:56
А есть результат ? Что известно?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
========
16.11.2014 13:19
результаты
Еще Домрачева заключила контракт с Exel, X пока тестирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
УЭБ молодчик.:)
16.11.2014 13:44
Один из лучших ходом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я думаю так :
17.11.2014 13:25
EXEL  "пожелтел" и возродил производство палок, а теперь идёт на все изжоги, "изобретая велосипед".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все конечно здорово
16.11.2014 18:26
Только цена на этот эскель смущает:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
непонятно
16.11.2014 18:31
а для чего кривые?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раньше Yoko выпускали палки со вставкой.
16.11.2014 18:52
Ручка получалась под углом что давало несколько дополнительных сантиметров для толчка. Лапка ставилась не у носка ботинка, а чуть дальше от ботинка.
Потом у шведского лыжника Ульфа Тингелёф появились вот такие палки.

https://www.google.fi/search?q=ulf+tingelöf&espv=2&biw=1600&bih=887&tbm=isch&imgil=cHsf-AR9S04hsM%253A%253BstFuqdkQVbpR0M%253Bhttp%25253A%2525
Уже много лет он бегает на таких палках. И теперь не только он. Говорили про амортизацию.
Теперь вот Эксель сделал непонятную модель . Может быть, у них есть что-то общее с теми палками?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кстати
16.11.2014 19:53
кто то уже пробовал новую ручку kv,как ощущения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
л/г палки д.б. прямыми
17.11.2014 01:08
В первой половине 80-х шведские палки Moon имели примерно такой-же наклон ручки как и Yoko в начале 2000-х. Гунде Сван бегал на таких Moon палках.

Опираясь на школьные знания, нетрудно понять, что л/г палки д.б. прямыми:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=657568824310862&id=177000155701067
https://www.facebook.com/177000155701067/photos/a.197446770323072.46490.177000155701067/679721978762213
https://www.facebook.com/177000155701067/photos/a.197446770323072.46490.177000155701067/682295798504831
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какими-нибудь...
17.11.2014 11:18
А какими-нибудь знаниями за пределами школьных мы обладаем? Попиарились на свиксе-взялись за эксель?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид
17.11.2014 12:03
дело то не в наклоне ручки, а в наклоне оси "ручка - штырь". Там какие зюзи между ними не крути, а сила придет из точки в точку. Соответственно, выше 90 градусов  при постановке быть не должно. Значит дальность постановки штырей лимитирована наклоном корпуса вперед и выносом кистей относительно опорных стоп, а не конструкцией ручки. Нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
УЭБ и "кривые" экселя
17.11.2014 11:02
Кто нибудь из элитных лыжников замечен с такими палками?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тест x-curve
17.11.2014 16:01
Забыл, весной skisport.no проводил небольшой тест новых палок
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
17.11.2014 16:27
несколько лет назад один финн катался на еще более кривых палках
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
17.11.2014 17:52
наверное это не фин, а швед
и это не палки, а вставка в палку

на скиспорте были споры
но история всё расставила по своим местам :)
ценная и революционная идея сдохла
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, это швед.
17.11.2014 19:17
Уверен, что это и есть Ульф Тингелёф. Цвет палок тот же.
Да, это только вставка. В первый раз увидел его с этими палками летом, на роллерах. В руках подержал, но ощущений и впечатлений уже не помню.:) Много лет прошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
17.11.2014 17:12
Очень интересная идея. Есть виды спорта где этот принцип очень широко используется в инвентаре, это и теннис и бадминтон и особенно профессиональный настольный теннис(деревянные и композитные основания). Там это работает, это факт.
В лыжных палках чуть другая специфика, но при грамотной реализации можно будет получить очень существенную пользу и тут.
Другой вопрос, надо ли для достижения эффекта гнуть палку? Или же использовать другие способы? Но сам принцип рабочий.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть такая книга
19.11.2014 12:34
Есть такая книга «Routledge Handbook of Sports Technology and Engineering» (2014, ISBN 978-0-415-58045-8 ). В этой книге в главе «Rowing Equipment Technology» на стр. 144 читаем:
«When the oar, riggers and shell are combined as a system, flexing of all of the components will have the effect of reducing the propulsive efficiency of the rowing action».

Это можно применить и к л/г. Т.е., чем больше палки гнуться, тем меньше эффективность толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гребля
20.11.2014 13:23
Применить то можно, но лучше сначала вспомнить, что гребля подразумевает отталкивание веслами от жидкой среды, следовательно на скоростях и мощностях которые доступны гребцу там нет ударной составляющей. И вектор приложения силы в гребле лежит примерно в одной плоскости с направлением движения лодки. Значит там такие гибкие системы заранее не имеют смысла, а потому и ссылка к литературе неудачная.
А в лыжах удар так или иначе есть, причем это удар не в плоскости направления движения, а под существенным вертикальным углом к ней. Ведь начальная фаза толчка палками - момент встречи палки с поверхностью, это удар, который в принципе лыжнику не нужен. Поэтому если палка рассчитана так, что немного сгибается в начальной фазе, тем самым запасая избыток вертикального приложения силы, а потом, спустя несколько миллисекунд, когда вертикальная составляющая приложения силы сменяется на более пологую, начинает отдавать запасенную энергию уже в нужной плоскости, мы имеем весьма полезное свойство.
Однако эти конкретные палки я не пробовал, вполне возможно что идея там реализована не идеально. Но! Если довести ее до абсолюта, то подобные палки либо запретят, либо все поголовно перейдут на них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
200bhp
20.11.2014 18:08
"подобные палки либо запретят, либо все поголовно перейдут на них" +200!
По поводу гребли - я как раз работал  с академиками, когда деревянным веслам на смену пришел углепластик, как  тогда называли. Спецы поначалу бухтели, но быстро раскумекали, что повышенная упругость - это бонус.
В конце гребка, когда лодка разогнана,  ноги отработали, спина прямая, а руки дотянули рукоятку почти до упора,  весло,  при умелом обращении, перед выходом из воды дорабатывает, как отпущенная тетива. От правильного "конца" следующий подъезд на банке начинался раньше.
А ссылка на книгу у Леонида некорректна. Flexebility, flexing в переводе на русский гибкость. Она и правда вредный вред. Та упругость, о которой мы рассуждаем  обозначается как tension, resilience.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
20.11.2014 18:31
Михаил, флекс есть флекс
фразу ЛК выше никак иначе трактовать нельзя!
если только он не выдрал ее из контектса и далее по тексту идут какие-то разъяснения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
malex
20.11.2014 18:36
Вряд ли он выдрал из контекста. Скорее воткнул в иной дискурс: мы то не о гибкости рассуждаем - о  сопротивлении изгибу, упругости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сложную тему обсуждаем
21.11.2014 00:08
сейчас специально поизучал современные вёсла для гребли. Информации на русском меньше, чем по лыжным палкам :)


Но кое-что есть:
  1. жёсткость подбирают индивидуально в зависимости от предпочтений спортсмена;
  2. самые дорогие и лёгкие вёсла имеют максимальную жёсткость;
  3. для распашной гребли используются более жёсткие вёсла, чем для парной.
http://rowing.braca-sport.com/oars/shafts/shaft-stiffness.html

пункт 3 особенно заинтересовал, так как распашные вёсла имеют большую длину, чем в парной. Отсюда вывод, что производитель способен изготовить более жёсткие вёсла, но этого он не делает.

И ещё есть такой текст на сайте производителя спортивных вёсел:

The mechanical energy of an object can be the result of its motion (kinetic energy) and/or the result of its stored energy of position (potential energy). There are two forms of potential energy: gravitational potential energy and elastic potential energy. The total amount of mechanical energy is merely the sum of the potential energy and the kinetic energy. This sum is simply referred to as the total mechanical energy (TME).

http://rowing.braca-sport.com/innovations/technologies/mechanical-energy.html
Статья в ключе переходов одного вида энергии в другую.

В общем ситуация не однозначная. Но считаю, что в гребле реализовать эффект от энергии деформации проще, чем в лыжных гонках, так как там внешние условия более стабильные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Sergey
21.11.2014 09:36
Возвращаясь к палкам.
Мне кажется, что этот изгиб под ручкой перевел в верхней части палок всю начальную деформацию в продольную плоскость.  Хаотические колебания при постановке теперь происходят только в нижней части (???)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
21.11.2014 13:44
Наверное возьму себе на пробу такие, потом отпишу. Не так конечно подробно как малекс в теме про "длиннее толще тяжелее", но отзыв оставлю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею Краснову
21.11.2014 14:12
за рекламу Экселям напомните счет выставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Написал на главной странице.
21.11.2014 15:03
Сегодня палки смотрел. Да, гнётся только нижняя часть после изгиба.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
21.11.2014 17:45
В гребле изгибают, мы сжимаем.
Но"пластелин" там тоже не нужен.
"Высокомодульное" волокно стоит во много раз дороже стеклянного "низкомодульного" волокна.
Энергия, потраченная на деформацию полностью не вернется.
(Тут я вспомнил про "паучков" .в а****с костюмах)..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Теория заговора
23.11.2014 00:31
Никто ничего из контекста не выдрал.
Этой фразой ("When the oar, riggers...") заканчивается раздел "Stiffness of the boat and oars", а потом начинается раздел "Hydrodynamic drug".
Купите книгу и сами убедитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Другой принцип
08.12.2014 19:46
Думаю, фишка в другом - в переносе точки опоры палки  вперед без дополнительного выноса рук вперед.

Это примерно как клинья под носок лыжных ботинок - все делается, чтобы "продлить" силовое воздействие без повышения амплитуды движения конечностей.
Ну и элементарные знания теоретической механики подсказывают, что палки при прочих равных будут ощущаться как менее жесткие - из-за того, что сила и реакция направлены не точно по оси палки, добавляется работа на изгиб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если это работает...
18.11.2014 09:59
Думаю,если это работает,то мы скоро увидим такие палки у лидеров Worldloppet,а потом постепенно и на Кубке Мира.Не исключено,что и другие производители палок попытаются сделать нечто подобное.А если нет,то УЭБ, так и останется один с ними, пока действует контракт,как Нойманова в своё время с Форсе.Ждать осталось недолго.Может и Сергей Бирюков протестирует их и расскажет нам. В общем, поживём,увидим надо оно нам или нет:).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
УЭБ уже не один.
18.11.2014 10:43
Домрачева и Линдстрем тоже. Карен ссылку дал на главной странице.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это очередной развод маркетологов.
18.11.2014 11:22
Про треуголный профиль триака тоже поначалу много трещали. Сделали цену почти в 2 раза больше, чем у конкурентов, а хруст по лесам от слома таких палок стоял ацкий. Специалисты по сопромату сразу сказали, что прочность треугольного профиля хуже, чем круглого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Однозначно-это
18.11.2014 17:05
 изжоги маркетологов. Хоть статью пиши, как у Ленина "Детская болезнь "кривизны" в "Экселе":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
19.11.2014 20:26
Если так дело пойдет - то скоро цена на палки будет пропорциональна изгибу.
Стеклянные и без изгиба гнутся хорошо.
Значит должны быть дороже.
Трудно представить сколько должны стоить палки из резины согнутые в колечко.

Эксель раньше делал хорошие палки..
Видимо, кризис. Уволили специалистов.

За деньги и я побегал бы с кривыми палками или совсем без них.

Ждем кривые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
20.11.2014 17:12
Дмитрий, лыжи же уже кривые!! 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
20.11.2014 21:41
Еще есть куда стремиться;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучше...
20.11.2014 22:16
Лучше роллеры кривые сделать. Скоростные :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А может...
21.11.2014 00:41
А может квадратные колёса подойдут? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 DY 2242
Осталось
21.11.2014 15:09
дождаться на Тур де Франс )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ждем кривые лыжи
23.11.2014 12:13
Теперь гоньцов будут подбирать с кривыми руками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стало очень  интересно
03.04.2022 13:26
про палки EXEL X-Curve.
Не прижились данные палки у лыжной элиты, да и простых лыжников тоже  не видно этих "кривых" палок.
Почему так?
Что у них с весом? Как прочность?

Прошло много времени с их презентации  и много кто уже имел опыт эксплуатации данных  палок.
Какие у них плюсы и минусы?
Поделитесь опытом эксплуатации.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Судя по молчанию
04.04.2022 13:20
и у обитателей данного форума не прижились эти "кривые" палки.
Не уж то никто  не пробовал с ними катать?

Лично я их ни разу  не встречал на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Тамбове
04.04.2022 14:02
В Тамбове два Александра Владимировича и оба на К.:) катают на таких, но в основном на тренировке. У одного желтые, у другого черные. Оба довольны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я в курсе
04.04.2022 17:03
уже пообщался с Александром, у которого жёлтые кривые пплки))).
С его слов у "кривых" палок вибрация практически отсутствует, ну и вынс специфический.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чего про них говорить?
04.04.2022 14:11
Эти палки изредка попадаются у любителей на трассах, можно стрельнуть "на попробовать". Тех плюсов которые могли бы быть в них нет, поэтому никакого к ним интереса кроме эстетического. У экселя получились просто оригинально выглядящие лыжные палки среднего уровня.
Впечатления мои
04.04.2022 18:17
у этих палок выигрыш был только на пологих подъёмах за счёт того, что усилия идут значительно больше на ручку, а не на темляк (как на традиционных). Мышцы рук и спины работают иначе. У них очень большой момент инерции, что снижает частоту движений. После 15-минутного катания и смены на традиционные очень чувствуется разница. Традиционные палки становятся словно пушинки.

Как ОЭБ ездил с такими остаётся только догадываться. Возможно на специфических биатлонных трассах они не хуже традиционных. Но на марафон не советовал бы. Если снизить их вес без потери остальных характеристик, то будет интересно. Но как это сделать? Либо нужно брать палки меньшего размера и больше сгибаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0