Друзья, на новых Росси, после первой (не совсем правильной, может быть) обработке появились локально по скользяку такие вот островки-пятна. Щетками бронзовыми не сводятся. Смывку не пробовал, не купил ещё. Кто что скажет?
Это на отсвет. Светил фонарем под определенным углом.
нужно знать что делали и при какой температуре и какими парафинами. Я так понял, вы из Томска? Можете принести ко мне в сервис чтобы не строить догадки на форуме.
цитата: Парафином BW при температуре утюга около 85-90гр. смазать СП, прикасаясь парафином к поверхности утюга и быстро проводя по участку лыжи. СП должна быть покрыта парафином. Проводить утюгом по СП, расплавляя парафин. Проход – до образования быстро остывающей лужицы за утюгом. В горячем виде снять парафин скребком, не нажимая сильно на скребок, чтобы не повредить структуру ск. пов. Повторить 2-3 раза, пока цвет снятого парафина будет без грязных вкраплений. Не давать лыже остыть. Цель – извлечь из пор пластика мелкие частицы. Опять нанести BW и расплавить утюгом. По мере впитывания парафина добавлять новый. Продолжительность – около 10-15-и минут, не давая лыже остыть. Цель – впитать вглубь СП парафин, чтобы закрыть поры и в дальнейшем эффективно удерживать гоночный парафин. В конце еще раз покрыть лыжу парафином, расплавить и оставить остывать. То же самое повторить со второй лыжей.
Этак можно лыжу перегреть запросто, особенно эпоксидный клей, которым лыжа склеена. Есть же методы обработки новых лыж от производителей смазок. Так зачем же велосипед изобретать, заниматься шаманством?
Господа, сколько можно?! На шведском и норвежском форумах уже года три, как никто не упоминает поры. Это ушло в историю. Нет их (пор) и не было.
С http://www.tognar.com/waxing_tips_ski_snowboard.html: «For years, most folks in this industry (like us) have told poor unsuspecting blokes (like you) that sintered p-tex has pores or holes in it...and that, when you hot-wax a base, these cavities sorta suck-in and store wax better than regular extruded p-tex bases. Well, we lied...sorry!» - Смазочный «эксперт» извиняется, что он и Ко лапшу на уши лохам вешали.
«poor unsuspecting blokes» переводится как «бедные ничего не подозревающих парни», или «лохи» на современном русском языке.
я недавно купил увеличитель x60-200 смотрел на разные лыжи - пластик пористый. похож на пемзу которой пятки чистят. только на лыжах в хорошем состоянии эти поры запечатаны. на лыжах в плохом состоянии поры открыты. ворс под микроскопом с подсветкой выглядит как звездное небо ночью. если ворса нет то поверхность черная матовая. матовость поверхности дают вкрапления в пластике - наверно графит. если поры открыты - то видимо графит вышел и поверхность выгладит более блестящей, вся в дырках. лыжи с белым пластиком раглядеть сложно из-за сильной подсветки. но я не утверждаю что в этих порах будет держаться парафин. как именно он держится и в несколько слоев - хз. если будет возможность сделать фото. то выложу эти поры, но увеличитель простой оптический - надо к нему как-то фотик пристыковывать либо покупать usb микроскоп чтоб сразу в электронном виде было. и пока еще не смотрел на лыжи в процессе обработки.
Но как обычно, есть возможность сэкономить кучу денег на покупке дорогих микроскопов, есть воспользоваться собственным интеллектом: 1. На дворе конец марта, Московская обл., Ромашково; 2. +10, снег крупнозернистый, мокрый и оч. грязный (МКАД неподалеку проходит); 3. Проциклевываем СП наших коньковых лыж, одеваем лыжи и начинаем движение; 4. а) СП имеет поры, поры набирают воду и грязь, и наши лыжи напрочь скользить не хотят; б) СП пор не имеет, в силу твердости своей твердости, свежепроциклеванная СП грязь собирает незначительно, и лыжи прекрасно скользят;
За многие и многие годы, я никогда не наблюдал и не слышал о случае 4а, но много раз и наблюдал и слышал о 4б. Делаем вывод: Полиэтиленовая СПЛ …
А вот в случае с деревянными лыжами, будем иметь 4а. Делаем вывод: Деревянная СПЛ …
видел я эти фотки, но не претендуя на собственный интеллект и не располагая кучей денег очень интересно стало и купил такой девайс http://www.aliexpress.com/item/Silver-60X-Mini-Pocket-Magnifier-Microscope-Loupe-LED-Currency-UV-Detector-Dropshipping-19404/1580214047.html через него (x50) вижу поры на лыжах собственными глазами. причем на своих лыжах, а не на срезах абстрактного полиэтилена. на разных лыжах они по разному выглядят, но они есть. через большее увеличение (x150)уже сложно понять что там - совсем другой мир. возможно мое мнение о графите в порах ошибочно, но в некоторых случаях они видны как дырками, в некоторых - запечатаны. на белых вставках черхных лыж тоже видимость неоднородности. на полностью белой сп как-то не очень понятно и кажется что нет. те ли это поры в которые впитывается парафин и как они влияют на скольжение и для чего они там вообще есть я ничего не утверждаю. просто они есть. посмотрите сами
Очень любопытные снимки. Хотелось бы понять один момент: Вы пишете "В «UHMWPE-base» фотографии срезов СП". Так вот возникает вопрос: в какой плоскости срез и соответственно фото в какой? Перпендикулярное сечение и его фото? Или же продольное снятие слоя полиэтилена с СП?
Продольный срез. Но это на влияет на обнаружение пор. Если они есть, то будут видны при любом срезе. Разрежьте кусок губчатой резины под разными углами - поры всегда видны.
По́ристость (устар. скважность[1]) — характеристика материала, совокупная мера размеров и количества пор в твёрдом теле[2]. Является безразмерной величиной от 0 до 1 (или от 0 до 100 %). 0 соответствует материалу без пор; 100 %-я пористость недостижима, но возможны приближения к ней (пена, аэрогель и т. п.). Дополнительно может указываться характер пористости в зависимости от величины пор: мелкопористость, крупнопористость и т. п. Характер пористости является словесной характеристикой материала и его определение зависит от отрасли. Поры, как правило, заполнены вакуумом или газом с плотностью, значительно меньшей, чем истинная плотность материала образца. В этом случае величина пористости не зависит от истинной плотности материала, а зависит только от геометрии пор.
Там где фото с продольного среза, это без парафина же? Как-то значительно белеет. Хотя, если оочень острым предметом производился рез, то будет почти стеклянная поверхность.
продолжение ... But we're not totally off-base (pardon the pun), because sintered p-tex does absorb and hold more wax than an extruded base by absorbing it. ..
Дальше не стал копипастить, но автор говорит, что поверхность всасывает, но не порами, а поверхность состоит из двух типов материалов, один из которых смешивается с парафином, как горячий кофе с сахаром при нагревании.
Т.е. да пор нет, но скользящая поверхность напитывается парафином:)
Но дело в том, что пока нет разумного объяснения, почему и как это растворение улучшит скользящие качества СПЛ.
А вот почему ухудшит написано в: Slotfeldt-Ellingsen, D. & Torgersen, L. 1982. Gliegenskaper til skisåler av polyetylen = Glide abilities of polyethylene ski base (in Norwegian). Oslo: SINTEF. И в: Kuzmin, L. & Tinnsten, M. 2008. Hot Glide Wax Treatment and the Hardness of the Ski Running Surface. In: ESTIVALET, M. & BRISSON, P. (eds.) The Engineering of Sport 7, Vol. 2. Paris: Springer-Verlag France.
Другая проблема, что до сих пор, применением вводящей в заблуждение терминологии, покупателя дурачат. Вот и Вы применяете "всасывает" и "напитывается". А разве, когда мы говорим о растворении соли в воде или сахара в чае, мы применяем такие слова? Такие слова применяют, когда подразумевают наличие пор в материале. А пор в СПЛ, как мы знаем, нет.
а что вы скажете о такой штуке, как hotbox, допустим? В хороших мастерских за границей используют эту процедуру для новых лыж регулярно. температура там ок. 55 градусов, и лыжа с парафином нанесенным помещается туда на время до 3х часов...
вам виднее. Но кмк парафин держится за счет микрорельефа, а не адгезии. На высокомолекулярном полиэтилене более острый микрорельеф за счет жестких кристаллических участков, в отличие от экструдированного с гладким микрорельефом. Отсюда и более долгое удержание парафина на гоночных лыжах. Да все это уже лет 10 назад на этом форуме обмусолено, и статья есть про норвежского смазчика, который говорит, что дело не в пропитывании, а вычистке ворса при помощи парафина. Но, народ все пропитывает поры.
я не претендую на мнение эксперта в смазке и фих хим процессах. И так же не собираюсь в ступать в полемику Ц или П. Просто по теме - фото не понятные совершенно, и тут можно долго разговаривать.
в курсе школьной физики, когда изучали диффузию, два бруска различного метала зажимали друг с другом, а через какое-то время наблюдали, что частички одного металла находились в другом
базовую по Игорю Пензюху +100500, у меня 2 пары россей поехали и сразу после этой базовой, хотя конечно лучше к Андрею, если возможность есть. но BWG - очень гадкий парафин, сложно и противно с ним работать.....
или вам нужен результат? парафин с графитом оставляет подобные пятна, т.к. не очень равномерно наносится на скользящую поверхность в силу своего состава и вязкости и его тяжелее вычистить щетками.
парафин с графитом оставляет подобные пятна, т.к. не очень равномерно наносится на скользящую поверхность в силу своего состава и вязкости и его тяжелее вычистить щетками.
Согласен на все 100%, только на этой неделе тоже очищал новые Росси и были точно такие же пятна - это остатки парафина. Щёткой не убиралось, размазывалась, как каша на тарелке, когда вилкой есть пробуешь.
каким цветом отходил парафин на скребке? сколько я пробовал, но скребок тоже не берет. И если бы размазывалось как каша от работы щетками, то было бы проще понять что это. Но эти пятна с места не съезжают при обработке.
убрать морозным, "стеклянным" парафином. Намажьте потолще сп сплошным слоем, касаясь брусочком парафина подошвы утюга и сразу же сп. Потом одним быстрым проходом расплавьте парафин на лыже. Дайте полностью остыть и сколите его с сп пластиковым скребком. Перед нанесением морозного парафина пройдите 2-3 раза мелкой металлической щеткой сп против хода от пятки к носку - это поднимет ворс.
Попробовать можно.. Но мне все же неясна природа возникновения этих пятен. Быть может лыжи новые имели ворс по всей площади лыжи, но не по всей площади сп этот ворс был одинаковой длинны. И возможно я утюгом припёк именно тот ворс, волоски которого и были самые длинные.
парафинами давно не пользуюсь. Скорее всего в некоторых местах произошло более сильное замещение аморфной фазы пластика парафином, а в других менее. Ворс везде примерно одной длины материал сп везде одинаковый, камень один и тот же. Попробуйте пошлифовать файбертексом, только с мелким абразивом. Похожие пятна бывают при применении порошков. Был у меня б/у фишер - долго эти пятна проступали даже после подцикливания.
Андрею в сервис лыжи отнесли, а Вы всё рассуждаете:). Уже давно бы разобрались в чём дело и не мучались неизвестностью, гадая, что же это всё-таки может быть.
если пластик при шш не подплавлен. Недавно встретил знакомого, раскатывает карбонлайты 3 года. В лыжах он хрен знает сколько лет, не менее 20 наверное. Не катят ни в тепло ни в мороз. Уот так уот.
Не, ну я к тому что я пытаюсь понять и узнать каково положение вещей, как у людей, кто сталкивался, кто что делал. Я ведь не мастерские ищу, правильно. За подсказки спасибо, ценю, обращусь при нужде.
А я обеспокоен, это верно. НО Ведь для того чтобы понять надо или не надо устранять/испралвять, нужно разобраться в вопросе. Быть может это штатная ситуация и лечится просто. Поэтому и пишу и прошу мнений. Меня не задели. Просто я решил пояснить, чтобы не было недопониманий
На только что купленных не было никаких пятен, насколько может не подводить меня моя память. Обратил внимание на это после обработки СН10 парафином. Думал что хреново вычистил парафин. Ан-нет. По крайней мере ни одна бронза не берет. Стальных нет.
сп ведь не идеальная. там где небольшие бугры парафин сильнее мог впитаться за счет более сильного разогрева пластика. Если причина в этом, то щетками не снимется.
Речь идет о возможности снять пятна щетками. Kuzmin Ski Technology AB выпускает самые мощные и эффективные щетки. Все в рамках темы. Что Вам показалось нелогичным?
Правильно сказал denyz tomski Самая позорная поверхность изначально на лыжах Рассионл из всех брендов , что у меня есть Мадшус, Атомик, Фишер. И классическую и коньковую пару сразу под нож пустил после "базовой"и 2-3 тренировок поняв , что лыжи конкретно "стоят" и не что их не заставит поехать. Вообще из моего колхоза 6 пар лыж , сразу без всяких там базовых более менее сносно поехал только РедЛайн от Припускова, а после аккуратного срезания ворса циклей катит просто жуть )) Базовую по "Пензуху" можно делить на 2, много лишних операций там не к чему не приводящих.
Кто что скажет?
Это на отсвет. Светил фонарем под определенным углом.