Пару коротких видео. Бьерн Дален после просмотра взял сигарету и ушёл.... http://youtu.be/FZT7rejorws. http://youtu.be/z2eJ0WHBlbo. Качество среднее,снято на тлфн. В выходные сниму на нормальную камеру,если этого для критики будет мало. Напоминаю. Последний раз катался почти 25 лет назад. Весной прошлого года встал на лыжи снова.В этом году почти всю зиму 2 раза в неделю ездил только классикой по 10 км - вспоминал. Сейчас как потеплело решил конёк вспомнить. Лыжи OW премио9 , есть ещё Атомики WC НТ.(пока жалко их на такую технику т.к. в поворотах деревья перебегают лыжню иногда;)) Боты Сало S.lab. В общем жду критику.
Так коньковому ходу не научишься. Сейчас ноги толком не работают. Что нужно сделать? Для начала выкинуть палки. И отрабатывать хороший уверенный прокат на каждой лыже - это основа. После долгой работы по такой методике будет результат. Для самообучения есть различные видео по освоению конькового хода, разделено на уроки поэтапно.
Все эти ролики пересмотрел по 10 раз. В том то и дело, пока не снял себя со стороны ,казалось вроде ничё так. Только устаю быстро. Теперь подтвердились мои догадки.Еду на руках поэтому и выдыхаюсь быстро. Ну и сообщения ваши все говорят об одном- нет толчка и нет проката. Бум без палок гонять пока не смогу просто легко без них катиться.
СуперСпец без тонкостей рассказывает как кататься типа "делай как я", а дьявол то он как обычно в деталях. маленький штришок,пара правильно подобраных слов и все совсем просто,этот автор таких слов подобрать мне кажется не смог,я тоже пробывал по этому ролику. наклоняешся и нихрена они никуда не катятся..... чтоб так с прямых ног стартовать и кататься нужно три пары лыж до дыр стереть. обычному крестьянину чтоб с места тронуться без палок ноги в коленях подсогнуть напрячь и сделать движение как на поперечный шпагат садишся гораздо легче и прощще. (по хоккейному) а потом уже можно чуток распрямиться ,и всеравно с чуть присяда с согнутой ноги толкнуться сильно прощще чем с прямой. а еще если ногу ставиш чутьчуть на наружный кант,потом плоско а потом с внутреннего толкаешся ,оно както едется длиннее и сил меньше тратится на поддержание равновесия. не лыжник совсем , на лыжи встал в ноябре по необходимости . я осваивал с нуля именно так как описал .
Нет отталкивания как ногами, так и руками. В первую очередь, нужно кататься без палок, и следить, чтобы центр тяжести (пупок) не находился между лыжами.
в первом ролике вполне себе. ) закурит тут не только Бьерн. по сути - нет переноса центра тяжести с ноги на ногу. а это основа основ. надо кататься без палок, стараться подольше катить на каждой ноге. отлично тренируется летом катанием на роликовых коньках без палок и с оными.
особенно левой ноги касается, как мне показалось. Прокат на лыже как можно длиннее, свободная нога в это время подтягивается к опорной ноге и оттуда начинает свой шаг Еще бы проверил длину палок - не коротоковаты ли ...
Второй ролик впечатляет необычной режиссурой и нестандартным подходом к операторской работе. Долгое отсутствие событий завораживает зрителя, интригует, заставляет задуматься о вечном )))
Палки взял от классики. Почему-то решил на них проще учиться. Есть коньковые - они длиннее. Первый ролик помогли снять. Второй сам колдовал на пеньке . Езда кстати немного в гору.
Чтобы тело не висело между лыж, попробуйте касаться ботинком ботинка при подводе ноги. Потом очень легко отучитесь не касаться, а навык переноса ЦТ полностью на лыжу останется.
На обоих видео Вы постоянно смотрите на носки лыж, смотреть надо вдаль, при подъеме головы позвоночник приобретает несколько другую форму, и таз убирается вперед. Можно еще побольше голеностопный сустав сгибать при сгибании коленного для этой же цели.
Я не тренер, но я с Челябинска:D. Вы бы трассу помягче выбрали, ощущение, что не переносите центр тяжести из-за боязни подскользнуться. Попробуйте на Карпов пруд съездить. Там отлично готовят.
Честно говоря боязнь падения присутствует. По карповому пруду - я только сегодня на карте это место изучал. Думаю завтра туда проеду без лыж. Посмотрю. Перед работой. У меня это вообще рядом.
На ютубе роликов много, но не все они одинаково полезны. Очень рекомендую посмотреть видеоролики Андрея Меликова, их много. Как мне кажется, они с отцом очень хорошо методически работают, с четким акцентом на ключевых моментах. В частности, в момент постановки ноги перед отталкиванием нужно развернуть плечи перпендикулярно новому направлению проката, тогда траектория движения вашего цт совпадет с направлением проката (а не будет пересекать его) и он (цт) будет находиться над стопой долго, одноопорное скольжение получится легко и естественно. Я до этого момента сам дошел на 2-й же тренировке после смены ботинок на менее жесткие. Кататься без палок - да, эффективное упражнение, но выполнять его нужно осознанно. Можно на 1-х порах активно работать руками как конькобежцы - в этом случае разворот плеч получится автоматически.
Вот только устойчивость на одной лыже и прокат - это ключевой момент, которому никто не научит, ибо это ощущение. Его нужно тренировать, так как техника конька суть его! И ничего получаться не будет пока так. Организм знает устойчивое положение на двух ногах и как только понимает, что может потерять устойчивость при прокате на одной, сразу стремиться подставить вторую. Из-за, этого хоть убей, не хочет переносить полностью вес на ногу, отсюда заваленное колено вовнутрь и вес между ног. Что касается Андрея Меликова, то у него техника не классического конька и мне она этим нравится. Так как классический конёк предполагает направление тела вдоль трассы и, таким образом, ехать в бок, совершая махи ногами. Особое внимание старттопера хотелось бы удилить на: Стремиться не переносить вес с ноги на ногу, а ставить лыжу под вес. А получится это нормально, когда лыжа будет совершать заезд, т.е. уедет в бок и в случае техники Андрея, вместе с корпусом, а не только ногой. Разумеется тренировать прокат без палок, и прокат на одной ноге.
Вот начало его уроков с нуля http://www.youtube.com/watch?v=gLsN47bWJto Пусть ТС не обижается, но просмотр таких уроков ему не помешает, поскольку у него нет никакой техники конькового хода. В этом же первом уроке (что в приведенном ролике) показано, как отрабатывать стабильный прокат (пусть и небольшой) на одной ноге, когда при скольжении лыжа не выезжает из-под лыжника ни в сторону, ни вперед.
А чего критиковать-то?Нет никакой техники.Вам к детскому тренеру надо,с азов начинать,а не на форум за советами... .Люди тут, конечно, постараются помочь,но с Вами нужно заниматься,а не указать на недочёты.,а это сами понимаете удалённо, да ещё в рукописной форме очень трудно сделать,ели не сказать невозможно... .Удачи. PS Классику-то чего не выложили,может не всё так плохо...?
Классику зачем выкладывать. Езжу и езжу . Нормальные дистанции .Нормальным темпом . Как что делать знаю - ибо учили . Бегал и в соревнованиях участвовал . А форумы для того и созданы чтоб разговаривать и делиться опытом.
просто классикой правильно катаются еще меньше людей, чем коньком... А основа одна - одноопорное скольжение... И что-то я искренне сомневаюсь, что ТС нормально катается классикой...
Ну если посмотрите на меня может и не еду я правильно....бог с ним . Главное я проезжаю 10-15 км бодрым (для меня) темпом и хорошо себя чувствую . Я езжу первый год после огромного перерыва.Конечно уже всё забыл. И вес лишний есть . Велосипед всё лето был через день - 20км в нормальном темпе с пульсами до 130. Это же удовольствие. Мне не нужны разряды и достижения. Я хочу ехать коньком теже 5-10-15 км не сдыхая как сейчас через 1км. Пусть не быстро, но правильно и поэтому не уставая сразу с первых километров.
Организм -один. И принципы скольжения (как уже DY писал)-одинаковые. Могу с уверенностью сказать, что после классики коньком бежится гораздо результативнее.
А я Екатерине Ивановне сказал про свою печаль,мол посмотрите как я езжу ....она чёйто ничего не ответила. Не стал её доставать. В субботу теперь ,после ответов в этой ветке, буду там всех пытать. Как бы не было цели до сегодня тренера искать. Сегодня весь инет изрыл,авито...тренеров 0. Позвонил в Кант в Триал ...результата 0.
Никто не скажет Вам по технике, на базе из лыжников, один ответ получите.. здоровья маловато. Реально без обид, это видно невооруженным глазом. Поэтому Е. И. И. не ответила ничего. Потому как на базе, слово техника вызывает только улыбку, если нет функций. Я в субботу к 9 утра на базу приеду, пересечемся , покажу и расскажу. И не занимайтесь ерундой, не будьте вечно в поиске. Я на базе и вечером бываю, но это после пяти. Если есть желание...
Мне кажется: 1. палки короткие 2. положение тела неверное- наклон еще чуть вперед, как бы падая 3. более размашистые колебания влево-вправо и шаги 4. ацентированный толчок, заканчивающийся носком ботинка 5. перенос тела с одной ноги на другую полностью, стараясь как можно дольше катиться на одной лыже 6. трасса плохая- неровная и нерыхлая ,сам по себе замечал, что для правильного катания ООХ должна быть почти идеальная трасса 7. Часто вижу,как начинающие начинают поднимать колено вверх-зачем?
больше не надо. А техники нет никакой - надо начинать изучать движения без лыж, перепрыгивания с ноги на ногу, приставной шаг и т.д., просто слишком много всего не правильного, чтобы самостоятельно быстро устранить - надо серьезно позаниматься с тренером или спортсменом, на постоянной основе.
Огромное спасибо что повозился со мной! Посм. на меня . Сказал что я потерян для общества лыжников (шутка).. В общем проехали с ним 5ку . Пробовал делать как он скажет. Уж не знаю, что смог а что нет, но после его ухода я проехал ещё 5ку один и за всю дорогу остановился только один раз после затяжного подъёма заболели передние мышцы голени. С одной остановкой я ещё не ездил. Порадовался. Записался в секцию Мечел. Буду теперь внедрятся в сообщество местных спортсменов ,глядишь и тренером вызовется ктонить на следующий сезон.
Это все сказки. 30 на любой ноге делаю даже с закрытыми глазами и сид 90 градусов у стены 15 минут (это ваще нормативы юниоров для другого спорта) - техники как небыло так и не предвидится. если задача стоит стать непременно супертехничным : нужен просто человек который умеет доступными словами объяснять сложные вещи .отлови Николая ,может он именно из таких или юниора какого нибудь быстрого . У поколения планшетов словарный запас очень скудный ,юниор или промычит или объяснит самыми простыми словами ,может даже несовсем цензурными , сложных слов он не знает.
Нет серьезно.Просто у тебя плохой баланс-равновесие когда
04.03.2015 21:19
на одной ноге находишься.На лыжах все усугубляется.Советую это упражнение делать дома,как зарядку.Для начала для рук используй опоры-табуректки например.
чтоб новую тему не создавать, Владимир, с Вашего разрешения, и меня пусть тоже покритикуют. Я после окончания школы ещё пару-тройку лет вставал на лыжи, последний раз (сейчас память напряг - 1993 г в училище, но тренироваться перестал всёж в 1992 году. 2 раза катался в 2013, но, как говорится, не "поперло". И вот куплены лыжи, моя пятая тренировка в этом году. Чего не хватает? http://youtu.be/dcdGpwgUEKM
Длинее шаг, да, замечал, пробовал, пока не получается. Силенок пока нет. Снимал уже на 9-ом км, подустал. Спасибо, буду на этом сосредотачиваться. В подъём встаю совсем.
Рост 168, палки 155. Брал с учетом того, если будут длинные, обрежу. Сохранились старые алюминиевые палки, с которыми бегал в школе, они 155
но бывают ситуации, когда его нет и не будет. Алексей Ильвовский все верно сказал, что нужен смотрящий. Но если его нет:
1) Основная беда в том, что новичку надо делать очень много чего правильным образом одновременно. Это невозможно. Поэтому закрепляются ошибки. Единственный способ как-то выбраться из этой ямы - набирать элементы последовательно и постепенно. Как в уроке http://www.youtube.com/watch?v=gLsN47bWJto Забудьте про палки надолго. Особенно вреден двухшажный ход, к нему можно переходить, если будете долго и правильно ездить одношажным. Лучше немного, но правильно, чем закреплять ошибки. Возьмите с собой картонку, на которой дома напишите пункты (штук 10), на что надо обратить внимание. Останавливайтесь, перечитывайте и удивляйтесь, что про половину забыли.
2) Новичку кажется, что он делает все почти хорошо. Например (у Вас), подтягиваете ногу и Вам кажется, что уже достаточно подтянули, плюс уже равновесие теряется и одновременно скорость падает. Вы инстинктивно приходите к неправильному решению: пора толкаться другой ногой. В результате ужОс. Попробуйте контролировать себя. Не начинайте толчок, если ботинок не коснулся ботинка. Это касание вы почувствуете легко, поэтому можно смотреть далеко вперед, как и надо. Теряете равновесие? Перебирайтесь на более ровный участок, делайте подводящие упражнения. Потерялась скорость? Ничего страшного, толкайтесь ногой сильнее, сгибайте колено перед отталкиванием. А иначе у Вас всегда таз будет между двумя лыжами, как на видео. А потом еще и колени заболят.
Спортсмен и турист гуляющий, который хочет красиво выглядеть на лыжах.
В своё время одновременный двушажный у нас по крайней мере в секциях часто для простоты называли основным. И было понятно о чём речь. Это ведь не случайно, потому как только после его освоения в совершенстве, детям и юношам тренер начинал "ставить" одновременный одношажный. Сейчас же у многих тенденция другая. Что и выливается в различные типа "тормоза" в подъёмы, вроде как не катит... Либо потеря последних сил. Потому как толком не умеют, а на одновременном одношажном уже хотят на одной ноге раскатывать. Что и ВЫ советуете. Всё с ног на голову...
Да и про палки, не соглашусь. Вот подумайте, любой чайник, реально любой сможет без палок на лыжах коньком попеременно. А стоит взять палки в руки и всЁ . Равновесие не держит, ноги иксом, тем более если одношажным пытается. Так что с палками, это ещё уметь надо.
Обязательно будут тормоза в подъем, потому что не освоен одновременный двухшажный. Так его и надо осваивать. Просто перед этим надо научиться "раскатывать на одной ноге на одновременном одношажном", а еще перед этим раскатывать на одной ноге без палок. При этом близко подводя ногу, без икса и держа равновесие. Только потом берем палки в руки, на двухшажный не замахиваемся, только одношажным, следим за тем, чтобы палки были в перпендикулярной плоскости. Можно вполне вначале делать два толчка палками на один шаг.
И про потерю последних сил, все правильно. Сил нет - заканчивай тренировку. А происходит обычно так: сил нет, тогда перешел на двухшажный, который не освоен, сразу стало легче, но толкаешься только руками, про толчок ногой забыл, равновесие тоже уже просто держать, потому что переваливайся с ноги на ногу, и всего делов! Да что там говорить. Самая обыкновеннейшая последовательность такая. Купили лыжи, без палок не ездим, чтобы не грохнуться, плюс чтобы не сперли, одновременным не ездим, потому что сил нет, сразу едем двухшажным, держа туловище посередине, так проще сохранять равновесие. И так много лет, потом просим похвалить или покритиковать, но уже поздно.
Особенно вреден двухшажный ход, к нему можно переходить, если будете долго и правильно ездить одношажным.
Соглашусь, тоже научился неправильно кататься двушажным...Потом более менее нормально для своего телосложения освоил ход под каждую ногу. Получалась интересная ситуация: одношажным иду более менее а при переходе на двушажный мышечная память подключает старый неправильный ход. Правда у меня проблема одной и ног - правой, при двушажном на неровностях до сих пор инстиктивно ищу внутренний кант а не внешний.
Лично мне хорошо помогают лыжероллеры, этой осенью удалось побороть проклятье правой ноги, прочувствовал внешний кант, научиться более менее верно контролировать баланс (помогли упражнения в тч с долгим прокатом на одной ноге). Но с переходом на лыжи особенно на асфальтовых трассах мышечная память вновь взяла вверх, потребовалось хорошо раскататься на ровных трассах, чтобы поймать лыжероллерные движения. Вроде получается - проблемы пока с крутыми подъемами - там у меня проката нет - практически сразу внутренний кант(
Тренируйте ход по равнине вначале. Вы попробуйте при толчке пятку не оторвать от лыжи. Что способствует переносу тазобедренного сустава вперед, относительно опоры при этом сохраняя ногу сзади в анатомически прямом виде. И одновременно делайте подсед на другую. При этом подсед получится достаточно глубоким, что может показаться что таз пошел вниз на пятку скользящей ноги. Это кстати отучит крутить попой, если есть такая проблема... И не делайте специально лишних движений-паразитов, в виде подносов ног друг к другу и всяких петель, из за опускания носка ботинка. Сконцентрируйтесь только на левом движении и тут же на правом. Все остальные движения остаточные. И центр массы здесь лучше держать посередине, иначе пропадет частота движений от переноса веса тела с одной ноги на другую. Ведь по идее должно быть раз-два, раз-два;)
видать что не токмо "якобы" правильно надо тренировать членодвижения. Функциональные возможности надо прежде критиковать. Это я вот к чему = отдохнул, залез, спустился-отдохнул, Так что сколько нужно, столько и можно;)
Повторю очевидную мысль, которую тут многие уже высказали. Вам надо найти или тренера, или хотя бы "смотрящего". Иначе по нашим интернет-советам Вы только намертво закрепите ошибки. Вы верно заметили, что пока не видели себя со стороны, казалось, что все ничего. Так и будет дальше: Вам дают верный совет на примере Меликовых про разворот цт. Вам будет казаться, что Вы так и делаете. Тупик. То же самое - с катанием без палок. Полезное упражнение, спору нет. Если делать его хотя бы изредка ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ. Иначе - закрепление ошибок.
Совет: выкиньте все наши советы ПОКА фтопку , найдите тренера. А через сезон-другой выкладывайте ролики и приходите за советами.
Несколько лет назад под руководством тренера начал менять технику. Тренер показал и уехал на месяц в отпуск. Я каждый день на земле, на роллерах тренировался. Как мне казалось отработал всё от и до. Тренер приехал и каково было моё разочарование, когда он сказал: ничему ты не научился. Только хуже стало! Также из личного опыта: решил помочь одному лыжнику поставить технику, то есть выступить в качестве смотрящего. Тренировок 5 получилось провести вместе. Результат какой то был. Потом не виделись долго, а когда встретились, он радостно мне сообщил, что тренируется каждый день и с надеждой на похвалу попросил заценить технику. Я увидел, что всё, что он наработал со мной, со смотрящим, изчезло!
мне как раз и показался этот ролик доходчиво показывающий как нужно двигаться в самом начале.Я так же третий сезон докатываю после двадцати четырёхлетнего перерыва и коньковой техникой в самом начале владел примерно на вашем уровне.Сейчас то тоже не особо далеко ушёл.
то вспомнилась бы через пару тренировок процентов на 80. когда начинаю сезон на роликах примерно через полчаса уже довольно сносно ловлю баланс. ну не было у вас коньковой техники
что она была. Бегал я классикой . Занимался около 4х лет. Коньком баловался ...тогда это было в наших краях совсем новое. Тренер тоже был по классике. Лыжи одни - Быстрица. Фишера пластик и гоночные облегающие костюмы я тогда видел только на сборах и только в командах с городов. Наша " деревня" курила во всем. Это было 25 лет назад. Вспомнить говорите Это было в конце 80 годов
это гениальная находка. Вообще пластиковая бутылка вещь суперская. В би используется для постановки удара и щадящей набивки. Можно и больную спину прокатать(подсмотрел у балеруна)
Как говаривает один очень заслуженный марафонец - надо для конька хотя бы километров 200 проехать, потом станет легче, само собой придет физподготовка, равновесие и прокат. Слушай советы, не расслабляйся и работай, работай...
6 сек это мало, если бутылка не полная (от полной 1,5 - 2,5 л. бутылки отлито около 100 мл воды). Если бутылка полная, то нормально (но на полной не надо). Как только будете стоять 20с, надо доливать воду. Продвинутый на 1,5литровой бутылке, где отлито около 100 мл.- 3 раза приседает.
И ещё, как мне кажется, в данном тренажере важную роль играет не только жесткость бутылки, но и размер её, геометрия и размер ноги. Поэтому, скорее всего нужно правильно как-то подобрать размер бутылки к размеру ноги. Или это уже фетиш, как считаете?
Попробовал постоять на бутылке, дело хорошее, но опасное. Надо обязательно страховаться одной рукой - можно сильно упасть, если бутылка уйдет в сторону. Лично я балансирую на Т-образном профиле, который изготовил из обрезков. http://youtu.be/5Rxm2Bv_j8E На мой взгляд, он безопаснее, потому что в сторону не выскочит. Сейчас подумываю усложнить задачу и скруглить нижний край опорного бруска на приспособе.
Каждый раз, когда катаюсь на роллерах, некоторое время еду на одной ноге, вторую для страховки держу на мыске. Когда перехожу на нормальное катание, уверенность в прокате явно увеличивается.
по-моему, первое что бросается в глаза - вы сильно раскачиваете туловищем, лишние маятниковые движения получаются. Плюс корпус нужно сильнее подавать вперёд при катании, как бы тянуться за лыжей при прокате При толчке палками попробуйте руки разводить в локтях, а лапки палок ставить ближе к лыжам при толчке.
вы сильно раскачиваете туловищем, лишние маятниковые движения
действительно - излишнее заваливание корпуса наружу, т.е. вместо наклона вперед с подседом на опорную ногу, получается отклонение вбок для удержания равновесия, а это не способствует оптимальному поступательному движению вперёд, попробуйте ускориться без палок - быстро катиться с такими "заваливаниями" не получится
Положение корпуса при движении должно оставаться навстречу движения, я правильно понимаю? То есть нельзя крутить его от лыжи к лыже, а именно как бы перпендикулярно осевой линии движения?
Там есть замедленные отрезки в которых четко видно, что корпус ПЕРВЫМ задает вектор и импульс движения. Затем идет шаг и прокат. Ногу не надо за собой "подтаскивать", на видео видно что она свободно движется.
Палки, мне кажется, пока не нужны.
зы. Я еще сам учусь, стараюсь смотреть это видео до и после катания
Топикстартеру. Хорошая живая тема. Можно смотреть и хотя бы понимать теоретически как правильно. Можно свои в дальнейшем видео выкладывать, и опять же себе польза и другим начинающим. Не в ущерб начавшему топик, думаю он будет полезен и другим) Далее. Не всегда идеальная техника ведет к лучшим результатам. Нужно стремиться, но не до фанатизма. Не забываем о физической подготовке Третье. Дима. Видео Андрея Меликова конечно хорошо, но а если лыжи так не катят) Вопрос риторический. Под копирку думаю не стоит делать, но принять во внимание - да. Все лично мое мнение. И что делать, при длинном прокате забивается стопы, особенно первые километры дистанции. Может есть какие способы, разминка, упражнения? Так то знаю, что это проходит и что может зависеть от креплений. Специалисты ваши советы?
Выносит вперёд палки для выполнения толчка,но толчок не выполняет,а начинает разворачивать плечи и потом следует имитация толчка.Толчок не там где надо и лишнее движение(разворот плечами).
Вынос палок при прокате на одной лыже - это даёт инерцию, а толчок на другой. Толчок палками идёт не в направление трассы, а в лыжу. При уменьшении угла, а значит при наборе скорости, направление трассы и направление лыжи почти сойдутся. Так что разворот корпуса - это быстрее особенность, чем ошибка.
Толкаться всегда нужно вперёд по вектору скорости("под скорость"),а не перпендикулярно движению.Вы сами-то попробуйте такую "особенность" изобразить с палками... .
толкнутся палками перпендикулярно движению - это, действительно трудно))). Может, ручки палок и плечи перпендикулярно движению? Разгоняется палками центр масс. Сам момент касания палок опоры происходит на одношажном ходе, ещё на опорной ноге, на палки надо повесить вес, он же подсед. Именно от этого и зависит момент встречи палок с опорой. Иногда глубина подседа компенсируется падением смещённого веса. Поэтому время подседа разное и момент входа палок в снег может немного отличаться. А далее поворот корпуса с рукоятками палок, они жёстко в одной плоскости, перпендикулярно вектору скорости и движению маховой лыжи переходящей в скольжение. Если трасса лёгкая, прокат длинный, можно уменьшить вис на палки, а увеличить давление падением. Тогда палки втыкаются позже , практически с отталкиванием опорной ноги, почти, как на равнинном двушажном. Далеко не все работают весом и используют инерцию падающего на палки тела. Для них может это и ошибка.
Начал осваивать коньковый ход по вашей методике. Сразу забились мышцы голени. Видимо что-то не так. До этого катался и горя не знал:) Попробовал тренировать равновесие на огнетушителе вместо бутылки. С пятого раза получилось. Будем стремиться.
всё у Вас так. Это плата за поддержание равновесия за счёт голеностопа и сгибателей и разгибателей пальцев стопы. Но без этого равновесие не удержать. Пройдёт. Растягивайте, оттягивая носок.
По равновесию. Опорная нога должна быть согнута или прямая? Также интересует положение тела, все время тянет наклониться вперед, а второй ногой тоже подпереться.
Но если отрабатывать, то лучше закреплять движения близкие к движениям на лыжах. Опорная нога сгруппирована в колене (но не грузит бедро), именно, так идём в прокате. Маховая нога поднесена максимально близко к опорной ноге (проекции центра масс), и на пол стопы сзади. Если Вы можете занять активную позицию с попой впереди пяток (но мне кажется это потеря равновесия - в статике не удержать), то пожалуйста, но не наклонять корпус вперёд для ловли продольного равновесия, только стопой. У нас уже получается инструкция к "тренажёру" - у меня к телевизору меньше))). Но, с другой стороны, координации много не бывает. Именно мелочи теряются в движении, и всё портят.
Ненужный поворот корпуса,что приводит к падению скорости и потом уже на потерянной скорости толкается палками с одновременным толчком ногой.Но толчок ногой происходит не всей стопой,а носком(точнее большим пальцем) из-за поворота корпуса,что так же приводит к меньшей эффективности толчка.
Алексей, Вы извините, но я не обращался с просьбой покритиковать технику, а старался описать некоторые фазы работы корпуса, рук и т.д., пока критика была конструктивной и возможно, для других полезной. Именно, то что, возможно примется к сведению тех, кто на пути освоения техники. Как и все выражал своё понимание. Если хотите, то напишите мне в личку, я поставлю деньги на свои слова, а Вы на свои (обычно, спор сразу гаснет). И покажите, как толкаясь большим пальцем можно въехать в подъёмы (как на видео) на лыжах, или сейчас уже на тугих роллерах. И с палками толкаясь поперёк. Где Вы увидели потерю эффективности, в чём она выражалась? Может мы с Вами разные видео смотрим, на разных каналах? Есть разные упражнения для освоения техники. Бегуны и с шиной бегают на тренировках. И что, рассказывать ему, что на соревнованиях быстрее без шины? Заодно и бесшажным прокатим без падения, толкаясь одними руками. Что мы засоряем ветку. Я бесплатно глупости не обсуждаю, нет у меня столько времени.
Вы меня тоже извините,Валерий,но последний раз на деньги я спорил в далёком детстве....А критика всегда будет,коли уш видео вашего спортсмена в свободном доступе.Не ошибается тот кто ничего не делает... ,не буду Вам мешать...зарабатывать деньги:).
Так, мне то Вы нечего плохого и не делаете. Только привлекаете внимание и хвалите мою технику за её экономичность. Палками не толкается, ногой только пальчиком, а кто-то смотрит видио и видит: едет легко в подъём, невзирая на горб посередине, с любым прокатом, каким заблогоросудится и ещё в упражнении нарочито затягивая движения. Что это критика или похвала? Другое дело, если б не было видео.Поэтому я и пытаюсь закончить не интересный для данной темы диалог, хотя и полезный для меня. Только конструктив, желательно с примерами.
Валерий, вам спасибо! Спасибо, что не зациклились и просто не промолчали, а разъяснили некоторые моменты, которые не понятно с первого раза, особенно это важно для начинающих! Про прибор для тренировки баланса тоже. Я, например, брал упаковку с картриджей от принтеров с воздушными баллонами внутри и полу приседая на одной ноге с отставленной слегка второй ногой в разные стороны - тоже работает.
на вынос бедра для ловли равновесия при плохом балансе. В идеале падение должно быть контролируемым и прямым. Стопа - плечо должна быть прямая без вылезания бедра вбок. Иначе нет инерционности движения, не используется вес, как на пассивное давление толчковой лыжи (смещённый вес), так и на палки. Вся элита обучалась технике не сегодня. Не все хорошо стоят на лыже, используют вес. Хорошо видно, как на представленном видео, так и, например, на бесшажном классическом ЧМ. "Раскаряк" в элите полно, но потери в скорости компенсируются частотой, время отдыха в прокате - функционалом. Отличная техника хорошей не много привозит по времени. Техника хорошо тэстится на одном спортсмене умеющем всё. Очень помогает раскадровка и анализ, как своей техники так и взятых для примера. И на каждом кадре задаваться вопросом почему так, а не иначе.
Что бы не зацепится на длинном прокате, и при этом вынести палки вперёд, он выставляет на прокате маховую лыжу параллельно опорной. При этом никогда палка не пойдёт между ног и он полностью кинет на неё вес. На всё должен быть логичный ответ. Ещё лучше с видео. У меня на каждый "пук" сотни видеороликов и раскадровок. А не просто голословные заявления. Если укажите на ошибки, кто же против? Только спасибо. Многие знакомы и с физикой, и с механикой, с математикой. В лыжной технике нет чудес, те же вектора, силы, трение, инерция и т.д. Техника конькового хода изменилась за 30 лет. И 10 летняя тоже может устареть. Лыжероллеры во многом помогают строить лыжную технику, и наоборот.
Что на лыжероллерах, в которых вы специализируетесь, скорость выше. А толкаться ногами можно на более высоких скоростях чем руками. Следовательно в л/р акцент смещается на ноги. Что мы на ваших видео и наблюдаем, невыразительный толчек руками, зато прокат огого. К тому же разница в длине снаряда играет роль. В масстартах или узких трассах так раскатывать на лыжах черевато
http://www.skisport.ru/forum/11/49577/ . Толкают палки руками только новички. Палки толкают прессом, мышцы спины и рук служат стабилизаторами жёсткости, рукам доталкивают палки в самой лёгкой фазе. Поэтому и силовая под это заточена https://www.youtube.com/watch?v=WlCdW1XnBqAhttps://www.youtube.com/watch?v=IVlNu9FN84I после эрколины болит пресс. Основная тренировка на лыжероллерах идёт на тугих. У нас, например, это Swenor №3 и Marwe №7, они медленнее лыж. Тренировки идут в, основном, в очень приличные подъёмы. Про палки не фантазируйте. Палки и наконечники ломаются очень часто. Прогиб палок об этом говорит, как на роллерах http://www.skisport.ru/photos/album/40/view/64118/, так и на лыжах. Техника тренируется и отдельно без палок, и только на палках, и в полной координации. Пример раскадровки для тренировки конькового хода бесшажным http://www.skisport.ru/photos/album/30/view/72720/ . Учитесь смотреть и анализировать. Если на видео тренировка спринта на скоростных роллерах - это тренировка спринта. Если тренировка на лыжах в серьёзные подъёмы - это тренировка на лыжах. Если тренировка на тугих роллерах, то это тренировка специальной силовой выносливости и техники, как для лыж, так и для соревнований на скоростных лыжероллерах. Нельзя мешать всё в кучу и притягивать за уши. Длинный прокат на скоростных роллерах, при хорошей технике, позволяет конкурировать на дистанции (не в гору) с более функционально подготовленными лыжниками. Лыжероллист успевает восстановиться. Это говорит и о пользе его удлинения без потери скорости, и на лыжах. Пишу не ради спора с Вами. Это распространённые заблуждения, они мешают пониманию техники, любой. Посмотрите на виде на лыжах в крутые подъёмы. Реально заходить на них с таким прокатом без помощи рук?
как стабилизаторы жёсткости и в последней фазе отталкивания (необходимой и самой лёгкой). А, когда коротко работает на скручивание пресс, падающий вес, на видео Вы можете и не заметить. Распишу, если кому надо , позже по фазам работу палок, как я это понимаю.
Вылегжанин на руках и Нуртуг с несовершенным, но все же падением
Де нис, попробуйте в хороший подъем (можно несколько раз) въехать бесшажным на руках и почувствовать, когда трицепс скажет "на сегодня достаточно", затем сравнить с навалом корпусом. Трицепс намного слабее брюшных и спинных мышц, если конечно его специально не выращивать.
есть толковое объяснение не эффективности любого движения Андрея в сравнении с любым другим движением в исполнении любого спортсмена, уже была просьба на указание этих ошибок с конкретным описанием, иначе - снова бессмысленный разговор.
на верхнем блоке разгибаете руки и смотрите взятый вес. Потом тоже, но с падением и работой прессом и весом, сгибая ноги. Сравниваете. Потом сравниваете видео на лыжах в парке у гуляющих и видео с работой бесшажным Крюкова, Колоньи и др. И анализируете. Задавайте себе и другим вопросы почему так, а не иначе и для чего это. На что работает данное упражнение или элемент техники. Сравнивают обычно одинаковые параметры, а не автомобиль с телевизором. Пишу я это, естественно не для Вас, а используя, заданный Вами вопрос, для других. Вас я прекрасно понимаю, но помочь не смогу. Пример анализа, видео. Бесшажный мы тренируем для отработки коньковой техники - это база. В моём понимании это выглядит так Анализ бесшажного хода, для тренировки инерционности. https://www.youtube.com/watch?v=cPMKFKJjamc ВЫПРЯМЛЕНИЕ раскадровка https://yadi.sk/i/HdcshczhexaQj 1кадр. Полная амплитуда наклона корпуса и сгибания ног, палки закончили отталкивание и по инерции идут назад. Тело в равновесии. 2. Выпрямление, вынос палок. Тело в равновесии. 3.4. Плечи остановили движение назад (оно было минимальным), смотрим по отношению к стопе. Выпрямление продолжается за счёт подачи таза вперёд. Вынос рук продолжается. Тело в равновесии. 5.6.7. Тело практически полностью выпрямлено, вынос палок продолжается. Тело начинает выходить из равновесия. Голень начинает сгибаться в голеностопе, спина параллельна голени. Прямое тело падает с сгибом в нижней точке тела - голеностопе. Таз продолжает движение вперёд, создавая инерцию для движения лыж. 8.9. Движение таза вперёд закончено. Спина немного прогнута. Вынос палок и падение продолжается. Отрываются пятки ботинок. 10. Вынос палок окончен. Руки заняли исходное положение. Оно сохранится до полного окончания цикла работы корпуса. Падение усиливается. Голень находится под углом к поверхности и параллельна спине. Начинается группировка корпуса и ног перед встречей палок с опорой. На всём протяжения цикла лапки не вылетели вперёд относительно ручек. Спортсмен не поднимался вверх на носки. ОТТАЛКИВАНИЕ раскадровка https://yadi.sk/i/hPTxuULCexaUb 1кадр. Это кадр 10 с раскадровки "выпрямление". 2. Падение и группировка продолжается. Спина параллельна голени. 3. Встреча палок с опорой. При высокой скорости допустим угол 85 градусов. На давление палок оказывает влияние падающий вес спортсмена. Спина параллельна голени. Кисти рук находятся на том же расстоянии от головы, плеч, как в кадре №1. Они сохранят это положение до самого окончания работы корпуса кадр №6, обеспечивая жёсткость системы. 4.5.6. Падение продолжается. Начинает работать пресс. Сгибом ног, при жёстком, закреплённом положении рук, на палки, помимо падения, ещё и вешается вес. 7.8.9. Окончание работы пресса, подхватывают разгибатели рук. Тело в равновесии. 10. Окончание цикла отталкивания. Начинается выпрямление.
проверить давление палками легко, поставив их на весы, и занять положение падения корпуса. Меняя угол атаки, подбираем давление палок в кг. Естественно, чем активнее углы падения, тем больше нагрузка на мышцы.
Валерий, как всегда очень много и всё по делу. Такой вопрос : https://www.youtube.com/watch?v=WyAldEYzWw4 - тут Томас Нуртуг (Нортуг?), особенно первые секунд 2о делает ну очень уже большие выпады вперёд. Это тоже не совсем верно? Вопро такой: какое оптимальное соотношение между амплитудой бесшажного хода (выноса таза вперёд) и его частотой?
Валерий Меликов пишет : Толкают палки руками только новички. Палки толкают прессом. элита обучалась технике не сегодня. Не все хорошо стоят на лыже, используют вес. Хорошо видно, как на представленном видео, так и, например, на бесшажном классическом ЧМ. "Раскаряк" в элите полно, но потери в скорости компенсируются частотой, время отдыха в прокате - функционалом. Отличная техника хорошей не много привозит по времени. Предлагает свои видео https://www.youtube.com/watch?v=cPMKFKJjamc А вот вы говорите, это одни и те же движения А мне интересно у кого техника лучше. Чтобы смотреть и учится
Вы считаете, что надо учится только у тех, кто входит в сборную страны, не иначе. А что у нас умеет кататься на лыжах только элита? Все физически не могут попасть в сборную, столько вакансий нет. По поводу этого движения. Оно одно и тоже!: мышцы груди+пресс+боковые мышцы на толчке. Другое дело функциональная подготовка. Но если найдёте ролики тренировок бесшажного хода, то они что у Меликова, что у Крюкова, что у Нортуга почти одинаковые. Поэтому Валерий вам правильно написал, что только руками толкаются только новички. Да и лыжников с мощными накаченными трицепсами как у бодибилдеров я чего-то не встречал.
Лично я могу предложить не сравнивать финишный спурт и тренировку. На видо с Дэлт есть кадры, где он ноги выпрямляет. https://youtu.be/GPtkvKhKRWc?t=2m41s
У Андрея полное движение видимо из-за не нужности частоты ,не финиш же ЧМ, а тренировка толчка в полной амплитуде.А на остальных видео сокращённое движение в угоду скорости-частоты толчка . http://www.youtube.com/watch?v=46cTM6cuTzs&feature=player_detailpage#t=113 а тут, как мне кажется, просто ему не хватили функционала (как вы говорите).
Вылегжанин потом говорил, что зря не поменял лыжи, мол ошибка. Но Лукаш один кто поменял. И по финишу видно, что у Максима самая малая частота движений из четверых. Особенно в середине спурта. Вначале вроде дернулся да что то не заладилось.. Не думаю что функции подвели, ну не финишер он... Вот долгий финиш, из далека, это его шанс.Самая высокая частота естественно у первого. Мало того, смотрю и ощущение что мясорубку крутит:D. Мах отсутствует, круговые движения локтями тока.
Есть частота, есть амплитуда, есть ускорение, есть дистанционный ход, есть подъём, есть равнина. Для полного анализа всех условий не хватит терпения читать. Не смотрите на элиту или не элиту. Смотрите на технику и условия выполнения. Далее идут вопросы, выпрямляются для чего? Для амплитуды. Частота для чего? Для темпа. Далее смотрим по фазно. Какой процент падения, какой виса. Чем больше скорость, тем больше падения. Чем круче подъём, тем больше виса и спортсмен прямее. Иначе ноги будут уезжать назад. На скорости тоже могут если не держать их прессом. И так далее. Везде компромиссы между группировкой и амплитудой. Посмотрите важный момент встречи палок с опорой. Кто каким крючком на него выходит. На моей раскадровке 3й кадр. Сравните. Результат спортсмена складывается из многих факторов: функционала, техники, инвентаря, фармы и т.д. И сравнивать с элитой можно любого. Элита не фигуристы, показывать идеальную технику, их задача выиграть любой ценой. А на тренировке техника шлифуется до идеала, как её видит тренер. И, как правило, он может доказать каждое движение, а не тыкать беги, как Вася Пупкин - он чемпион. Поэтому часто, и направляют на форуме к тренеру. Поэтому я своё видео и не позицирую обучающим. Иногда показываю процесс обучения.
Спасибо. Подъём, бесшажный. Лапки втыкаются на уровне пяток (могут и дальше), далее вис и пресс затем руки. Падения вперёд практически нет, положения спортсмена почти вертикально. Наверное, смутило слово прямее в контексте с падением, вис, и вертикальное. Смею предположить, согласно Вашей аналитики, что Вы поняли, "прямо", как стойку смирно солдатиком без работы прессом. Очень странная логика, если так. В тексте все слова связанны между собой. Из них образуется смысловой контекст. И тем более на основе видео.
У элиты на выносе ноги согнуты в коленях, а на ваших раскадровках ваш спортсмен по стойке смирно? https://yadi.sk/i/HdcshczhexaQj А вы отвечаете, чем круче подъём тем спортсмен прямее. Больше по теме вопроса, я ни чего не нашел в вашем ответе.
Ваша цитата: "Техника хорошо тэстится на одном спортсмене умеющем всё. Очень помогает раскадровка и анализ, как своей техники так и взятых для примера. И на каждом кадре задаваться вопросом почему так, а не иначе." Следуя ваши рекомендациям, задаюсь вопросом.
выпрямлением с выносом рук: 1. можно задать подачей таза вперёд (ц.м.), инерцию вперёд (на раскадровке отработка инерции, так и подписано), 2. может быть мене выражено или нейтрально ( при работе в темпе на частоту, требующей большей группировки, с малым временем расслабления, как на видео в гонке), 3. может быть направлена назад (как у начинающих, резким выпрямлением плеч назад) . Первые два варианта используются, в зависимости от темпа и условий. Так же, чем выше подъём или темп, тем больше усилие и соответственно группировка. Группировка, сгибание корпуса, сгибание ног, рук и т.п., это не одно и то же с падением под углом к трасс (угол атаки). А на подъёме ось голова - стопа более вертикальна или прямее (в падение ось под углом), вес используется, в большей степени, висом.
На мой взгляд, лыжа ставиться сразу на кант (или почти сразу). В таком положении нога оказывается под углом к земле в поперечной плоскости. Чтобы сохранить равновесие в таком положении происходит наклон корпуса наружу. Отсюда маятниковое движение из стороны в сторону. Не закантовывайте лыжи в прокате. Катитесь на плоской лыж, держа центр тяжести прямо над лыжей. Посмотрите этот момент у Андрея Меликова.
И еще что больше всего бросается в глаза - временами высоко задирается свободная нога. Возможно, это эффект от сильного наклона корпуса наружу во время проката
И учится отталкиваясь от этой "техники" нет никакого смысла. Надо для начала ноги согнуть, понять положение при котором нужно скользить на одной лыже, понять как делается подсед, как корпус наклонить и т.д. Как это сделать по интернету не понятно, а с человеком который покажет основы можно изменить и научится буквально за несколько занятий.А самому можно и никогда не научится.
Качество среднее,снято на тлфн.
В выходные сниму на нормальную камеру,если этого для критики будет мало.
Напоминаю. Последний раз катался почти 25 лет назад. Весной прошлого года встал на лыжи снова.В этом году почти всю зиму 2 раза в неделю ездил только классикой по 10 км - вспоминал. Сейчас как потеплело решил конёк вспомнить. Лыжи OW премио9 , есть ещё Атомики WC НТ.(пока жалко их на такую технику т.к. в поворотах деревья перебегают лыжню иногда;)) Боты Сало S.lab.
В общем жду критику.