Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Погребная Лилия

Московская обл., Курсаково, 1961

Волик Наталья

Московская обл., 1979

Жилина Мария

Мытищи, 1985

Сорокина Мария

Москва, 1992

Ерастова Любовь

Москва, 1955

Нестерец Оксана

Иркутская обл., 1966

202

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

192

Емельянов Сергей

Москва, 1956

124

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

118

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

113

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

108

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

105

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

102

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Яхин Ренат

Сахалин, 1968

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Коновалов Александр

Москва, 1961

Илькаев Игорь

Саранск, 1975

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Иванов Андрей

Москва, 1959

Рябов Алексей

Москва, 1974

Ковалев Сергей

Екатеринбург, 1959

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Николаев Александр

Москва / Сергиев Посад, 1982

Пакулин Сергей

Санкт-Петербург, 1959

Лыжи на свежий снег. Вопрос к опытным лыжникам.

13 Олег Блохин 489

02.04.2015 01:50

Уважаемые форумчане, 1.04.15 катался в Головино. Дистанция была , что редкость, не подготовлена. Снега свежего больше 5 см. на жестком основании. температура +1. Лыжи, что естественно, просто стояли. Понимаю, что такое сочетание неподготовленной трассы и свежего снега в +1 встречается в соревнованиях редко, но все-же хочу иметь пару лыж на такие условия. Хотелось-бы услышать мнения знатоков по поводу: 1 конструкция лыж(SG, мягче носки, мягче сами лыжи, может конкретные модели лыж) 2 Штайншлифт (какой от какого изготовителя?) накатки ?
Буду рад услышать все мнения...

Просмотров:15083
Комментариев:26
Рейтинг: 0 0 0

здраствуйте Павел Панфилов
[02.04.2015 08:19]
+1 и свежий снег Валерий Ф
[02.04.2015 08:35]
- лыжи андрей кобелев
  [02.04.2015 21:55]
  - Соломон Олег Блохин
    [03.04.2015 16:45]
    - У меня Атомик ST Дмитрий
      [03.04.2015 16:57]
      - Про лыжи по свежаку Николай Осокин
        [16.11.2017 13:39]
        
        STvsHT Владимир Габун
        [10.02.2020 16:53]
        
        Свежий снег Николай Осокин
        [10.02.2020 17:33]
Salomon SG Дмитрий Челпанов
[03.04.2015 17:16]
свежий снег Модест Соловьев
[03.04.2015 18:16]
- Да Олег Блохин
  [03.04.2015 18:42]
- теоретически DY
  [03.04.2015 19:56]
  - не очевидно Модест Соловьев
    [03.04.2015 20:08]
    - Имелось в виду DY
      [03.04.2015 20:18]
      - ничего не будет всплывать Модест Соловьев
        [03.04.2015 20:30]
        
        всплывать будет более мягкий мысок DY
        [03.04.2015 20:51]
        
        если лыжа как целое проваливается Модест Соловьев
        [03.04.2015 21:02]
        
        ну вот и получается DY
        [03.04.2015 21:22]
        
        сведем модель к 2-м вариантам Модест Соловьев
        [03.04.2015 21:27]
        
        это утверждение верно DY
        [03.04.2015 21:35]
        
        это предположение Модест Соловьев
        [03.04.2015 21:59]
        
        Лыжи в мороз DY
        [03.04.2015 22:15]
- многабукв (для Модеста) Андрей Груздев
  [03.04.2015 23:04]
Salomon SG Бойков Александр
[03.04.2015 23:10]
- Спасибо Олег Блохин
  [04.04.2015 00:19]
  - Salomon Дмитрий Челпанов
    [05.04.2015 23:57]

18 Павел Панфилов 1756

здраствуйте

02.04.2015 08:19

В аналогичных условиях катался вчера.Лыжи плохо ехали,но вот знакомый мой просто летел на своих россиках с белым пластиком.говорит специально для весны купил.едут абсолютно без смазки.так что на такие условия нужны либо лыжи с белой сп,либо обычные лыжи с теплой базой и теплой структурой.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12666

+1 и свежий снег

02.04.2015 08:35

Тяжелейшие условия, где трасса меняется каждую минуту и по плотности и по структуре снега. Каких-то универсальных ответов здесь нет ИМХО)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 андрей кобелев 276

лыжи

02.04.2015 21:55

на такую погоду у меня лично хорошо катят саломон с универсальной теплой структурой. При тестовой скатке с рносси и фишером разница была огромная. Подсоса практически нет, лыжи брал под 79 кг с мф70

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Олег Блохин 489

Соломон

03.04.2015 16:45

сейчас производит 3 вида топовых лыж: холод, тепло, мягкая лыжня. Какие Вы имеете ввиду? У Вас просто "Warm" ?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Дмитрий 151

У меня Атомик ST

03.04.2015 16:57

со стандартной универсальной структурой -4-10 (АМ7,если не ошибаюсь).По свежаку конечно лыжи катят не так бодро,как по укатанному.Но откровенного вставания и тупняков не замечено.
Выходишь на трассу,вначале чувствуется - не едут сегодня.Но это они не едут,по сравнению с прошлой тренировкой,а если сравнить с кем-то ещё - то очень даже неплохо катят)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Николай Осокин 107

Про лыжи по свежаку

16.11.2017 13:39

Подскажите, как ваши атомики подобраны под вес (может еще осталась маркировка половинного веса, которая обычно ставится на атомиках)?
Просто то, что по свежему снегу нужны ST, вроде понятно, зато столько разных мнений, должны ли они быть мягче, жестче, или желательно точно в вес, что совсем непонятно делается.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Владимир Габун 58

STvsHT

10.02.2020 16:53

Имею 2 пары WC ST и HT. (обе до 92кг ,у меня 90 . набрал за год 3 кг) Вчера минус 10 ,свежий снег около 5 см . Проехал 5 ку на ST - лыжи просто стоят. Устал как после 10 км. Взял HT - ничего не изменилось. За 2 дня до этого минус 5 без свежего снега - ST летели .
Пока ехал домой много думал. Наверно нужно одни продать нафик.
Что покупать на свежий снег с минусом?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Николай Осокин 107

Свежий снег

10.02.2020 17:33

По-моему, по свежаку ничего нормально не катит. Пока не утрамбуют. Так что дело не в лыжах.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Дмитрий Челпанов 218

Salomon SG

03.04.2015 17:16

Soft Ground с "магазинной" структурой. Если не ошибаюсь структура там на легкий минус. Использую на мягкую трассу. Даже под СН катят прекрасно, при этом еще управляются хорошо, благодаря ярко выраженным кантам. Рекомендую.
Но только парафинить, до этого сезона не заморачивался с подготовкой, и лыжи не ехали. В этом году начал готовить, и Саломон стал любимой парой!
Считаю для московского региона очень хорошие лыжи.
И кстати скользяк у них на ощупь более гладкий чем у фишеров (в рапсряжении карбоны разных лет).

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Модест Соловьев 15558

свежий снег

03.04.2015 18:16

Проблема свежего снега в том, что часть энергии расходуется на его утрамбовывание. Это дополнительное сопротивление невозможно уменьшить ни подбором стркутуры, ни смазкой. Подбор лыж с лучшей для этих условий эпюрой давления также малоэффективен, потому что от уплотнения не избавляет.

Ссылка Рейтинг: +2 +2 0

13 Олег Блохин 489

Да

03.04.2015 18:42

Модест, просто и слышно и ощущается этот момент утрамбовывания. Надеялся, что кто-то нашел нужную комбинацию эпюры-структуры-смазки...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

теоретически

03.04.2015 19:56

-если лыжа меньше проваливается, то меньше расходует энергии на утрамбовывание
- если лыжа трамбует передним бугром, то для нее будет больше сопротивление, чем для лыжи без ярко выраженных бугров.
Т.е. "лыжа помягче" будет выигрывать у жесткой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Модест Соловьев 15558

не очевидно

03.04.2015 20:08

не очевидно, что лыжа с более удаленным бугром скольжения (на жесткую трассу) будет требовать на утрамбовывание больше энергии, чем была на мягкую лыжню. Меньше будет тормозить та лыжа, которая меньше утрамбовывает.

Если встать лыжей на слой свежевыпавшего снега, скажем больше 3 см, то лыжа вся целиком провалится и утрамбует снег. Значит эпюра сильно не поможет. Эпюра может влиять только если слой свежего снега тонкий, тоньше весового прогиба (1-1.5 см).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

Имелось в виду

03.04.2015 20:18

не удаленный горб, а более плавный. Т.е. трамбовать легче будет той лыже, которая трамбует снег всей поверхностью ("плывет по снегу"), чем с ярко выраженным бугром. Т.е. если лыжа больше доска, то трамбовать снег ей легче.
Пример еду на Россиньолах - носки зарываются, продвижение тяжелое, на мягких Атомиках СТ и Фишерах 610 - носки всплывают, продвижение явно выигрышнее.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

22 Модест Соловьев 15558

ничего не будет всплывать

03.04.2015 20:30

если снег не выдерживает вес и уплотняется.

Рыхлый, но уже трансформированный снег, и свежий снег - это разный снег. Первый не проваливается, если на него вставать плавно, второй проваливается всегда. В первом случае снег перемещается только из-за динамического воздействия на него, поэтому лыжи с плавной эпюрой его меньше перемещают, чем лыжи с жесткой. Во втором случае снег не выдерживает статического воздействия, поэтому под него не приспособиться эпюрой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

всплывать будет более мягкий мысок

03.04.2015 20:51

лыжи. Более жесткий мысок будет совершать больше у работы по уплотнению снега по отношению ко всей длине лыжи, мягкий же совершив часть работы по уплотнению будет всплывать раньше чем жесткий. Опять же жесткий будет перемещать часть снега перед собой. И если не брать за аксиому, что снег после проезда одного и того же лыжника, но на разных лыжах будет одинаково уплотнен, то можно предположить. что после проката на мягкой лыже снег может быть уплотнен меньше, чем на жесткой

...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Модест Соловьев 15558

если лыжа как целое проваливается

03.04.2015 21:02

что может всплывать?

мягкий же совершив часть работы по уплотнению будет всплывать раньше чем жесткий

Мягкая лыжа, с меньшим весовым прогибом будет уплотнять снег колодкой, жесткая, с большим весовым прогибом, не будет уплотнять снег колодкой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

ну вот и получается

03.04.2015 21:22

что жесткий мысок имеет больший "угол атаки" и больше препятствует скольжению, тогда как на мягкой лыже сопротивление скольжению распределено по лыже в чем и может быть в итоге выигрыш... Нет?

что может всплывать?

всплывать - это в динамике, если провалилась в статике - то у жесткой лыжи мыски проваляться глубже, а у мягкой "всплывут". Т.е. давление на снег будет распределено равномернее. Ну не буду повторяться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Модест Соловьев 15558

сведем модель к 2-м вариантам

03.04.2015 21:27

одна лыжа совершенно плоская, другая с весовым прогибом. Плоская провалится по глубине на 1 см и остановится, с весовым прогибом лыжа провалится неравномерно - носки на 2 см, колодка вообще не провалится, но в среднем на тот же 1 см.
Говоря математическим языком интеграл давления по поверхности лыжи равен весу лыжника и одинаковый в обоих случаях.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

это утверждение верно

03.04.2015 21:35

в статике. Если подключить динамику, то есть толкать лыжу вперед то даже при одинаковой работе по уплотнению снега больше зависящий от веса лыжника (а он у нас одинаков) действуют силы препятствующие продвижению вперед и на более изогнутой лыже эти силы будут противодействовать сильнее из-за углов атаки изогнутого профиля. Убедил?
И это не говоря уже о том, что более жесткий мысок будет пытаться перемещать часть снега перед собой, когда как мягкий его будет просто обтекать...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Модест Соловьев 15558

это предположение

03.04.2015 21:59

а нужна физическая модель.

Если посмотреть на модель скольжения, то можно предположить, что пока снег не будет уплотнен до некоторой степени, лыжа попросту не будет скользить.

Я жил на Севере, там если свежий снег выпадал при температуре ниже -15, то кататься было невозможно, потому что снег не уплотнялся, а по неуплотненному снегу лыжи совершенно не скользили. И ждали оттепели хотя бы до -8, чтобы можно было уплотнить снег.

Из этого можно предположить, что лыжи, которые, сильнее уплотняют снег, будут и лучше скользить по свежему снегу, то есть наоборот более жесткие.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

Лыжи в мороз

03.04.2015 22:15

Казалось бы жесткая выделит воды из снега за счет давления бугров больше и должна скользить лучше. Но она же совершит больше работы по перемещению перед собой снега, который не уплотняется. Из этого можно предположить, что на сухом перемороженном снегу лучше кататься классикой по уплотненной лыжне

, а в оттепель коньком.

нужна физическая модель.

я не против...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Андрей Груздев 384

многабукв (для Модеста)

03.04.2015 23:04

Но по по теме ноль. если есть рецепт - скажи, если нет - не умничай.
Марка. Модель. Структура. Смазка.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17236

Salomon SG

03.04.2015 23:10

структура АМ2

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Олег Блохин 489

Спасибо

04.04.2015 00:19

большое спасибо Всем откликнувшимся! Действительно, есть лыжи на жесткую трассу и на мягкую, и казалось - бы бери на мягкую (например соломон SG), а как быть с большим "подсосом" ? Ведь +1, снег-сплошная вода?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Дмитрий Челпанов 218

Salomon

05.04.2015 23:57

SG отлично катит в плюс, катаю на них по мягкой трассе до последнего снега. Если не гонка, то хватает обычного ch на -4+4

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0