Статья Юлии Калининой про Битцу в МК

и новый, перспективный (для меня, по кр мере) ракурс на проблему с явно не военным типом использования земель. Спасибо Юлии!

замечательно. Как обычно у Юлии.
Теперь можно в высокие кабинеты просто эту статью с собой брать (Шутка: там и без нас, и без Юлии все давно знают).

в этом не разберутся, а если и разберутся, то головы в песок, ибо ну его на фиг связываться, себе дороже, и как бы своей шкурке чего не было. А Юлия, как профессионал отработав тему, "вывела на чистую воду" якобы заботящихся о безопасности государства деятелей, прямо и доходчиво указав на то, что своими действиями СВР подрывает впрямую эту безопасность, которую должно блюсти "не жалея живота своего", ради своих шкурных, на самом деле, интересов.

"Радеете за безопасность - будьте последовательны до конца и никакой личной собственности на объекте!" Остановит этот призыв радетелей или нет, большой вопрос, но, вероятно, репу им почесать придется насчет того, каким образом выкрутиться, пару-тройку ночей не поспать, т.к. есть вероятность того, что вопросики каверзные им все-же зададут, на что как бы намекает факт отсутствия запрета на ворошение самых высокопоставленных говн, простите за выражение.  И на эти безвинные вопросики надо бы еще придумать такие же "безвинные" ответики, а вот это-то на самом деле, не так то просто и сделать.

Ну что ж, реакции самой этой службы вряд ли дождемся, но будем надеяться на то, что не удастся спустить результат этой нужной Юлиной работы в канализацию, а будет последовательное непредвзятое разбирательство в верхах.
Юлия, огромный респект и благодарность! Есть еще надежда на присутствие незаангажированных СМИ и журналистов в нашей стране.

Ну и надо, считаю, сделать максимальный репост в соц сетях, чтобы как можно больше людей ознакомились с этим криминалом со стороны разведчиков.

у МК полная страница

на Фэйсбуке.

После такой статьи Юлии не повредила бы охрана. На святое святых замахнулась, посмела усомниться в кристальной честности "защитников Родины".

Поглядите хотя бы видео с пресс-конференции.

ЗЫ: Кроме шуток: предупреждения последовали буквально на следующий день после пресс-конференции, и вполне адресные и логичные. Учитывать это приходится, несомненно (я не про себя лично, не подумайте лишнего - хотя, может, все еще впереди). Но волков бояться - ...

ЗЫ2: Юлия за годы работы в МК уже столько раз должна была бы испугаться - да вот все как-то не пугается , за что мы все ее очень уважаем. И не только за это...

ЗЫ3. Вот просто сесть и подумать: вот люди, просто влюбленные в лыжный спорт (очень полезный для здоровья населения, включая защитников Родины, между прочим), организовавшие клуб Наседкина, активисты Битцы и т.д., ни разу не оппозиционеры - должны у нас чего-то БОЯТЬСЯ! Что-то не так в датском королевстве...

От этих оккупантов родной страны. Второе ордынское нашествие, в родной стране живем, как партизаны.
P.S. Всем, кто борется за Битцу, выражаю свое восхищение. Столько лет сражаться с этим монстром и не опустить руки.

А многим нравится... Ну что же, ящик и политтехнологи от ЕР делают своё дело((

кажется очень важным (возможно, я заблуждаюсь ).
Там он был адресован Михаилу Афанасенкову (критикующему лыжников) и Александру Бойкову (критикующему Михаила за это, а также ЕдРо), но относится он ко всем нам (ко мне самому - в первую очередь).

 Александр, о какой кристальной честности, среди защитников Родины, вы говорите. Не так много времени прошло по делу главного (бывшего) защитника  тов. Сердюкова, разговоров было очень много, а результатов нет ни каких , живет и процветает. Сейчас вот еще один жулик обьявился тов. Улюкаев, тоже народный благодетель , наверняка такие благодетели и в управлении СВР сидят и срать они хотели на народ и на здоровое общество, у них одна цель, личная нажива любой ценой. Очень обидно, что в нашей стране нет ни какого дела до простого человека, не до детей, не до инвалидов, а законы защищают чиновников коррупционеров. Спасибо всем ребятам которые борются за интересы народа, может всё таки здравый смысл возобладает.

Прошу заметить, что персона Сердюкоа к Армии и тем более защитникам Родины,  не имеет никакого отношения реально. Он никогда не служил и был назначен явно под задачу. И если бы вы знали какое отторжение его персона вызывает во всех армейских кругах, то не упомянули бы и близко. даже термин появился после него - "сердюковщина".

Помните, что эта мразь творила в 2010 году в Сельцах?
Так что я полностью с Вашим мнением солидарен!  

Мне мои однокашники звонили и рассказывали. Надо было его там же на вододроме в плавание запустить.....

На ногах

"Табуретковщина"

Статья, безусловно, замечательная и правильная для обывателя. Но если по существу, она уводит в сторону, давит на эмоции, а не на последовательные факты.

Уже высказывал тут на форуме идею, о постановке правомерности вопроса об уже построенных объектах недвижимости вокруг СВР, и данная статья, безусловно, очень остро и правильно вентилирует это вопрос.

Но вот про категории земель вопрос до конца не понятен. Присоедниняемый участок с подъемами ромашкой и где проходит вырубка леса, согласно официальным пресс релизам, которые мы все получили, категория земель "с разрешенным видом использования под земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения....." ну и т.д. Т.е. это земли НЕ населенных пунктов. Там де-юре строить ИЖС и массовое жилье нельзя, по крайней мере, пока не изменят категорию земель (риск этот подозреваю есть). вот про этот участок леса тема в статье никак не раскрыта, как и про порубочный билет - на каком основании он выдан, законно ли, правильно ли ну и т.д.?

В общем, статья хоть и эмоционально правильно, но уводит в сторону вопрос с конкретным участком земли, который остается нераскрытым.

Ответы мы, есс-но, знаем (и знали до всякой статьи), но на открытой площадке (здесь), извини, обсуждать не будем. Звони, пиши в личку, приходи на наши встречи - с большим удовольствием расскажем все, что знаем.

Но касательно статьи, как и писем, которые мы всех просили писать в ОВ, эти расхождения - мелочи, как говорит наш юрист, и мы с ним согласны. ОЧЕНЬ кратко поясню главную идею здесь, развивать не буду по понятным причинам.
Все это также НАПРЯМУЮ связано с ответом на 10000 раз высказывавшийся тут вопрос (иногда-претензия) к активу: что вы все митингуете, статьи-письма пишете - надо договариваться с чиновниками, тогда все будет хорошо.
Общий ответ: мы ТОЛЬКО договариванием и занимаемся, это 99% нашей ежедневной работы. Вот сейчас все выходные у меня и еще трех человек ушли на подготовку документов для важнейшего похода по "договариванию". Именно благодаря этому процессу в 2006 разведчики не поставили забор, в 2010-11 защитили поля от застройки Врекросом-МСР, тогда же база отличая появилась (а должны были просто выгнать клуб, ДЮСШ и лыжников вообще из зоны отдыха в недельный срок и сделать шашлычные и прокат лодочек - тут все это год на сайте тогда обсуждалось, митинги были, письма и т.д.). ТОЛЬКО благодаря договору с Мосводоканалом и подрядчиком год назад спасли от трубы ВЕСЬ лыжный сезон (а скольких походов и переговоров это тогда стоило нам - лучше не вспоминать).

НО!!!! В НАШЕЙ стране сам факт наличия народного любимого леса там, лучшей в Москве трассы и т.д. НИКОГО ИЗ ЧИНОВНИКОВ не волнует!!! Это - НЕ ПОВОД для разговора с жителями вообще! Как не волнуют их и грубейшие нарушения в документах (сейчас у СВР нет половины нужных документов по самой вырубке, в 94-м и 2006-м было так же, Мосводоканал копал год назад с нарушениями трубу, поля собирались застроить с половиной отсутствующих бумаг - НИКОГО ЭТО НЕ ВОЛНОВАЛО И НЕ ВОЛНУЕТ)! Достаточно почитать ответы ДПиООС и главной военной прокуратуры (все есть на сайте Хелп.битца): все хорошо, прекрасная маркиза, это земли обороны, а дальше не наше дело!

Леша, друзья! Для того, чтобы с АКТИВОМ (кучкой людей, представляющих всех ВАС) разговаривали, нужен информационный повод, нужны ВСЕ ВЫ (и мы): лыжники, жители Ясенево, ОЧ, журналисты,... ! ТОЛЬКО это может помочь (и помогает!). Пресс-конференции, ТЫСЯЧИ писем в ОВ (десятки или одно письмо, даже с перечнем из 10000 нарушений закона, будет выкинуто в корзину!).  В этом смысле статья Юлии - ШЕДЕВР по привлечению внимания власть имущих.
Что нам нужно? Чтобы в кабинетах наверху один имярек сказал другому: что-то поддувает там у тебя, ненужные проблемы ты нам создаешь, нечисто работаешь! Иди разберись: или перестреляй этих горлопанов, или договорись с ними как-то! Чем больше "НАС", чем громче шум и резонанс - тем трудней всех "перестрелять" (а уже АКТИВНО И УСПЕШНО пытаются это сделать, это - их ПЕРВАЯ ШТАТНАЯ реакция, поверь мне на слово!)

Леша, в этом смысле АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО, каков статус земель "ромашки". Важно другое: в массовом издании появилась разгромная статья с неопровержимыми фактами про "жизнь разведчиков" и их поселки со шпионами, про их вранье нам и всем. Это уже цитируют пенсионеры на лавочках, а не 5-10 лыжников "в теме". Мой отец мне позвонил и рассказал про статью - ему 81 год, он полковник СА, он далек от наших битцевских дел - а статью Юлии прочел! Это в 100000 раз более громко, чем наша пресс-конференция и эфир Спорт-ФМ с Вяльбе по ее итогам.

И это - главное! Леша, сейчас нужна ОДНА вещь: чтобы СВР начала с нами (гражданами страны) ГОВОРИТЬ!  Все остальное - мелкие детали. Пока что она этого не делает,, но подвижки есть. А вот если все мы (и вы!) ЗАМОЛЧИМ - тогда ТОЧНО все наши попытки начать разговор, наши походы по кабинетам и т.д. не дадут НИЧЕГО, и разговора не будет.
Надеюсь, я доходчиво изложил мысль? Параллельно с созданием "инфоповода" (прессухи, письма, статья Юлии) мы ищем ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ДРУГИЕ каналы выхода на разговор. Не без успеха. Но про это тут не пишем - уж простите.

Все остальное - в ваших с Юлией (и наших) руках. Пока еще не стоит забор.

Главное то, что по-настоящему массовое издание Юлину статью опубликовало, а это существенный раздражитель "верхов", и геометрически прогрессивно увеличивает шансы на то, что некий "имярек" свой разум все-же возмутит против нашкодившего в виде допущения такого инфо повода другого имярека.

И второе - даже те сограждане, кому до Битцы и лыжных трасс на территории оной фиолетово, возмутятся, пусть и внутри себя, на кухне и т.п. по поводу неприкрытого отсутствия совести у службы "плаща и кинжала", чьей целью поставлена исключительно защита государства от внешних врагов, а никак не постройка усадеб и коттеджей на территории лесопарков столицы под этим предлогом.

Может, я наивен, конечно, но вот переключаю каналы, и подспудно жду, что какой-нибудь федеральный канал типа РЕН или ОТР поднимут эту горящую тему в одном из своих информационных выпусков. Но нет пока, кишка, видать, тонка, или кто знает - материал собирают, чтобы в эфире не облажаться. Дай Бог, как говорится, мы подождем.

И многие еще "не доехали" (не только СМИ), хотя и "выезжали". Многие - в буквальном смысле слова: выехали и ...пропали. И не случайно.
А Юлия - доехала!!! Молодец!

Алексей, им нужна отмашка со Старой площади. Без неё ни-ни.

Удачи Вам и всей инициативной группе в среду. Буду сильно вас ругать в этот день

Только 99% отправляющих письма в органы с призыва на сайте скиспорт, настаивали на остановке вырубки леса на конкретном земельном участке, правомерности потенциального огораживания территории на нем и т.д.

А бомба разорвалась совсем в другом месте, никак не связанном с данным конкретным земельным участком и письмами форумчан. В борьбе все средства хороши, как говорится

Наше дело - трасса, лес. Мы же лыжники, а не МК и не Фонд борьбы с коррупцией, у нас вместо головы - кость . А бомба - она такая, нас не спрашивает, где взрываться, сама решает . Но в любом месте, где бы она ни взорвалась - если этот взрыв поможет лес сохранить, то бомбе этой - гип-гип-ура!

статей на тему в Комсомолке и АиФ предполагаю 8)

Алексей, к сожалению, этим господам в России можно всё(((
Сейчас время таких вот "мебельщиков"((

Военные прозвали его табуреточником

И мебельщиком его тоже звали

Кто борется за Битцу.
Напишите Сергею Брилеву,  он вроде как лыжник, и ресурс хороший.

Юлия написала замечательную, подробную, объективную и умную статью. Всё на своих местах. Вопрос сомнительной правомерности смены категорий земельных участков с "леса" на "земли нас. пунктов" в статье отражен и говорится о прокурорской проверке на этот предмет. Это вопиющий факт тут Правительство Москвы и Правительство России однозначно замешаны. И новость об прокурорской проверке с подробным описание беззакония ушедшая в массы - это серьёзно.

Этот факт мы выяснили ГОД назад. И прокуратура выяснила его тогда же (это ее тогдашний ответ нам Юлия цитирует). Результат: СВР сейчас ставит забор.
Я выше уже подробно писал (поверьте на слово, мы знаем, о чем говорим): все статьи (самые умные и подробные) - это только способ заставить власти говорить с гражданами (искать компромиссы). Сейчас даже этот способ пока не работает.

Что с этим ответом прокуратуры делать - жалобу в вышестоящую инстанцию за бездействие - не принятие мер по восстановлению законности, или приложить к иску в суд для признания недействительными решения по переводу земель из лесов в земли населенных пунктов... потом оспорить законность проекта на строительство - исходные данные незаконны, ходатайствовать перед судом о запрете строительства на период судебных разбирательств.
И бодаться с СВР не надо: СВРом прикрываются интересы Московских и Федеральных имущественных чиновников. Конечно и суды им подвластны, но судебные заседания публичны и там люди работают.. Я уверен, СВР - предлог и новаторство некоторых, совсем далёких от Службы чиновников, для обслуживания спонсоров. Вот так изобретатели - раз и лес отменили.

https://www.facebook.com/groups/733967630068394/permalink/986773578121130/?pnref=story

одни слова...
Галина Львована, это я не про вас!  

"Не верю!" ( К.С.Станиславский)

https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/u/18557924?tk=IG-bW3LDLy1XNbot5wF16nOXyibL_9wjm94o_GP2cYs&utm_source=petition_update&utm_medium=email&utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=SMTP+Relay+Dummy

на вырубленных ранее ими просеках. За забором уже строится автодорога - прямо посреди бывшего Бутовского леса.

Нет слов...

https://pbs.twimg.com/media/CyVQ88IXcAAELqP.jpg

идоры, ой что это я, ироды.

Нам обещали помочь. Результат - забор.
Сейчас актив обсуждает, что еще можно сделать.
Просьба к форумчанам - высказать идеи. Топоры и вилы не предлагать .

Может кто из журналистов сможет задать вопрос по ситуации на ежегодной пресс-конференции самому
ВВП

............

А как именно забор идет, прямо также, как и дорога, т.е. отсекая все дальние петли? С доргой-то еще куда ни шло, можно было б в конце-концов, пойти на компромис и попросить их построить лыжные мосты и туннели, а с забором уже ничего не получится:cry:. Очень очень жаль....
Честь, доблесть..... тфу коттеджи..... и защита на самом высшем уровне. Как не стыдно-то им. Позор Сергею Иванову! Прикрываться обороной ради собственной наживы.

Хелп. битца. Да, почти по дороге Мосводоканала (ее они разберут, мосты там не нужны, а дорога СВР пройдет ЗА забором)..

По моему глубокому убеждению как оно ни пичально, но в этой истории можно только оттянуть конец. Эти 246 га леса отдавались Путиным СВРу не просто так, а с формулировкой "для решения жилищного вопроса". Или я что-то напутал? + Проблема застройки полей ведь никуда не делась, а там коммерческий интерес мутных фирм, которые и титушек и местных ментов и бог весть кого наймут, лишь бы многоэтажек впихнуть, да побольше. Московские власти многократно и предельно ясно объясняли: коммерческое жилье - это приоритет №1, потому что продажа недвижимости один из ключевых источников пополнения городской казны + новые плательщики (бараны на остриг). Сейчас мне кажется удобная позиция для того, чтобы пытаться договориться с московскими структурами - природопользованием в первую очередь о том, чтобы в пределах своей территории, т.е. на ООПТ, они обустроили альтернативу тому, что изымается СВР-ом сейчас и коммерческой застройкой потом. У дпиоос всё, что надо, есть - бабло, полномочия, нормативно-правовая база. Им в сущности нет особой разницы, что конкретно благоустраивать, закопать 32 ляма на 5-ти километровой дорожке из бордюра и щебня - не вопрос. Уверен, что километр лыжной трассы стоит примерно те же деньги, а может даже и дешевле...
В бутовском лесопарке, который относится к ООПТ, тоже неплохой рельеф, несильно хуже того, что щаз СВР отрезал. Так что пока еще есть бабло у мосприроды и дппиоос, нужно пытаться его оттянуть на себя. С Кульбачевским ведь нормальный рабочий контакт, разве нет?

а не про лес было.

Сначала - быль/анекдот (сам не видел, только слышал) - якобы в достопамятной "Международной Панораме" ведущий году в 84-м, ведя репортаж из дворца свергнутого диктатора, говорил в камеру, показывая на роскошный кабинет и его обстановку: "А сидя вот в этом кресле, диктатор Сомоса безуспешно оттягивал свой конец".

Про наш конец. Я эту песню слышу 20 лет. Гена Бочаров - еще больше. Пока что Гена и его помощники оттягивают конец следующим образом: накатывают десятки километров отличных трасс, обзавелись базой с душевыми, тренажерами, раздевалками, с сотнями детей и взрослых в секции, паралимпийской базой, с тысячами горожан с семьями на парковках (бесплатных!) и в лесу по выхам зимой, проводят каждый год, зимой и летом, десятки роскошных мероприятий. Всем бы так поотягивать конец! . Есть за что еще чуть побороться, ась?

А слушали бы "советы" - сдались бы 20, 10, 5, 1 год назад, и только кресло диктатора нам всем бы и оставалось, для оттягивания...

Первый вариант-противозаконный:
Неделю назад к нам на трассу заехали машины. Долго раздумывать не стал, нанял кубовый экскаватор, который прямо по  землям лесфонда выкопал ров вдоль леса. Теперь в лес не только заехать, но и зайти невозможно. Лесника в известность ставить не стал. С ним у меня очень хорошие отношения, но если он вздумает со мой "воевать", то и я могу рассказать , как он в личных целях использует областной рециклер , стоимость аренды которого 50 тысяч в день. Вот так дружно мы с ним и живем:)

Второй вариант - законный:
В прошлом году уже как физическое лицо судился с лесфондом. Три фирмы , к которым я обращался, помогать отказались сославшись на то, что шансов выиграть дело нет. Но я рискнул, пригласил лучшего кадастрового инженера, который готовил экспертизу для суда.
Уже на втором слушании дело было выиграно.

Актив наш все тут читает, может, наши юристы заинтересуются, я тебя тогда подробнее расспрошу (не про ров ).

Вот так фокусы Правительства Москвы: 2015 г. "Ночь длинных ковшей", - снос законных построек; 2012 г - "снос Бутовского леса", - незаконный перевод леса, в земли поселений; - Вот, как понять, - лес это для всех, для всего города, без леса в городе жить - жуть. Для большого города должно быть несколько лесов и это жизненно важно, - это проблема всего города, - субъекта, столицы, 10% населения страны - оказавшихся в тисках каменных обстоятельств, - а не только спортсменов и отдыхающих, - кислород нужен всему живому. Неужели за возможность "разжиться" десятку "жучков" стольким людям необходимо стать перед выбором, - рисковать здоровьем или отказаться от недешёвой собственности и привычного уклада жизни? А ведь это Правительство Москвы в обнимку с Правительством России делают, под прикрытием нужд СВР, если 1-2 ключевым генералам и дадут подарок, то основные жирные сливки снимут те, кто проспонсировал всё.  Обратили внимание на надвигающуюся беду спортсмены, а ведь это проблема всех жителей города, всех привлекать надо.

Необходимо получить в местном суде решение о незаконности перевода земель в земли "населенных пунктов" (наверное это быстрей прокурорской проверки и будет иметь силу закона), потом признать незаконным проект строительства сооружений т.к. исходные данные - разрешения незаконны, и сразу с иском на законность перевода земель иск о запрете строительства до выяснения правомерности перевода земель. Устроить волокиту во благо. Уже с иском можно предложить письменно строителям остановить работы и приглашать их на заседания, - не послушают - можно ломать построенное - вопрос то спорный, нужно решение суда ждать, а не бежать вперёд паровоза (чтоб милицию не привлекали). За один субботник весь забор снесём. В суды звать общественность обязательно!