трабл с крепами

Идти катать и не париться, нормально поставлены:). Линия балланса на разных лыжах по-разному проходит и чтобы крепы стояли ровно, мастер ставил их по средней линии между линиями балланса обеих лыж.

Какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение? Обгадить торговую сеть, о которой уже давно все ясно...это ширпотреб не претендующий на элегантность...набирающая персонал по объявлению, куда идет молодежь для старта, записи в трудовой...
Вы принесли им хлам, и они это прекрасно понимают, они так и сделали свою халтуру...они не умеют по-другому.
Странно, что мужчина не первый год стоящий на лыжах, несёт свой инвентарь прыщавому пацану на установку креплений. Любителю, который дорожит своим инвентарём, за счастье потратить  час времени, чтобы установить крепления. Даже для рукопопого человека процедура не ультрасложная.
По вопросу: что сказать....вернитесь в магазин и проверьте их на гибкость....о спину;) и вам обязательно предложат обмен. Или забейте;)

и начали приторговывать достаточно качественным инвентарём высокого уровня. В самих магазинах не смотрел, а вот в он-лайне у них есть достойные предложения, правда, цена, без учёта ваших бонусов, не достойная.

начинал с продажи топового инвентаря, экипировал команды, у кого есть журналы ЛС прошлого века, могут проверить, там реклама присутствует. Потом пришли к бизнес-модели ширпотреба и консультантов-новичков, видимо, так выгоднее. Топ лыжи были всегда, но последние десятилетия представлены в магазинах серии "про" в Москве на Варшавке у метро Пражская. В этом году Спортмастер забрал себе дилерство Мадшуса из Канта, туда перешел Н. Припусков, на Варшавке есть сервис-центр со станком нанесения штайншлифта.

Цены с учетом скидки бонусами сейчас даже самые лучшие, потому что они делают скидку (бонусами 30%) на скидку, а ювента не делает дисконт на скидочные модели, да и Кант раньше применял дисконту на скидку, а потом перестал.
например возьмите фишера http://www.sportmaster.ru/product/1783847/#availability и в Ювенте http://www.uventasport.ru/product/45954/Lyzhi_FISCHER_SPEEDMAX_SK_PLUS_STIFF_NIS_HOLE.

что им сам Фишер якобы запретил их продавать дешевле определенной суммы. И даже наехали один раз когда они якобы продали. Только я не понял какой - потом что они там и за 36 были и вроде как со скидкой спортсмена потом уже за 31 что более адекватно - но в общем вот так.

с хорошей скидкой - более нигде не нашел а нужно было срочно. оказались очень хорошие - неплохо пробежал Аванчинский (под него и брал) и выиграл две короткие гонки уже в этом сезоне на них

(крепления конечно не у них ставил)  

непонятно зачем вы пищете эту бредятину

вы так обычно  и делаете или сейчас накрыло?

если по теме ответить нечего - берите свои карбонлайты (не хлам) и езжайте в Финляндию.
а здесь оставьте место тем кто может писать по сути вопроса

правильно пишет, тоже хотел сэкономить и  старые лыжи решил в Декатлон отнести
Ставили, как было описано выше прыщавые ребятки, в итоге поставили криво ))

а не "правильно ли сделал что отнес в спортмастер"

не ожидал что такую простую операцию они запорют.  

я на следующую свою пару непременно тебя попрошу крепы поставить!

в этих магазинах есть не ширпотребный ассортимент.

Чтобы дать вам ответ мне нужно больше информации:
а. О лыжах, на которые ставились крепления.
б. О том, как вы договаривались об установки креплений

а:
1.Есть ли на этих лыжах обозначение ц.т. лыжи или зоны баланса?
Если вы не в курсе, то дайте хотя бы подробное название модели этих лыж.
2. По геометрии крепления на лыжах установлены одинаково?
Т.е. если поставить лыжи рядом, то расположения креплений будут на обеих лыжах один в один?
Или нет?

б:
1. Вы принесли лыжи в магазин и только сказали, что нужно установить крепления без каких-либо дополнений со своей стороны?
2.Или вы подробно поясняли мастеру, какой вариант установки креплений вам нужен?

лыжи росси зумакс
просил поставить ось по ЦМ лыжи
обозначение есть ли не знаю, кому оно нужно. с мастером договорился что он сам определит ЦМ и тот таки определил...
по геометрии одинаково

Одинаково,значит лыжи кривые.

Прежде чем писать вам мои вопросы.
Они как раз имеют значение.
Получив от вас ответы на них, я могу вам расписать, что сделал этот "мастер".
Он не производил измерения ЦМ на обеих лыжах.
Хотя вполне возможно, что он поставил крепы на одну лыжу, ориентируясь на обозначения ЦМ от производителя лыж или измерил его сам.
При этом он совершенно не задавался вопросом о возможном отвисании пятки этой лыжи.
А потом также по геометрии, как на первой лыже, поставил крепы на другую лыжу.
Получается, что проверку нахождения реального ЦМ на обеих лыжах этот мастер точно не осуществлял!
Поэтому и получилось такое расхождение в углах отвисания пяток для разных лыж.

Если вам интересно получить его объяснения, то задайте ему вопрос, как он ставил крепы на лыжи.
Если он начнет вам рассказывать, что он ставил крепы по ЦМ и еще добавит, что он производил измерения...
Тогда получится, что перед вами лжец обыкновенный, и что есть основания предъявить ему претензии за эту халтуру и взыскать с него по полной.
А если не объяснит, как он определял этот ЦМ, то поинтересуйтесь, как он это делал.
Если он будет заявлять, что измерял ЦМ на обеих лыжах, то...
Тогда и в этом случае получится, что перед вами лжец обыкновенный, и что есть основания предъявить ему претензии за эту халтуру и взыскать с него по полной.
Если же он честно скажет, что крепы на одной лыже ставил ориентируясь на ЦМ, а на другой лыже по геометрии первой лыжи - это будет означать, что он говорит правду.
Но и в этом случае вы также можете ему предъявить претензии, за такую его недоработку.
Получается, что при любых объяснениях этого мастера у вас есть все основания предъявить претензии по его работе.
Впрочем, это вам решать 8)

А Вы сами-то хоть раз крепления ставили? Что Вы человеку голову морочите? В одной паре топовых лыж линии балланса не всегда совпадают, а тут речь о третьей сверху модели! Ну поставил бы он на каждую лыжу крепление по ее линии балланса, получил бы разницу в расстоянии относительно пятки в сантиметр, лучше было бы? На работу лыж это никак не повлияет, зато выглядеть будет очень плохо.

Считаю ее неприемлемой.
Когда имеем огромную разницу в отвисаниях разных лыж ( 20 градусов - это норм, 40 градусов - это перебор), то пытаться оправдать такую халтурную работу - это равно быть заодно с этим халтурщиком.
Что равно покрыванию такого жульничества.
И не в правилах хорошего тона уходить с темы разговора на обсуждение оппонентов, и что у лыж более высокого уровня также есть несовпадения по геометрии ЦМ.

Извините, но поскольку вы подняли это, то мне придется подробно вам разъяснить минусы вашей позиции.
То, что вы пишите:
... показывает недостаток вашей квалификации для объективного обсуждения данного вопроса.
При разнице в положении линии баланса для лыж одной пары крепления устанавливаются с такой привязкой относительно мест нахождения этих линий, чтобы разница в геометрии нахождения креплений на разных лыжах и разница в величинах отвисания пяток у этих лыж не давала ощутимую разницу в работе между этими двумя лыжами.
Обычная величина этой дельты между положением креплений на лыжах одной пары не превышает 5-6мм.
Мастер, устанавливающий крепления на лыжи, обязан знать эту прописную истину,
а не ставить крепы на разных лыжах один в один относительно геометрии лыж.
Он погнался за геометрической эстетикой, но упустил из виду, что в результате его работы могут получиться лыжи с очень отличающимися отвисаниями, дающие в итоге разную работу этих лыж.
Очень будет "приятно" кататься на таких лыжах, когда пятка у одной отвисает ощутимо больше, чем у другой.
Погулять на таких лыжах проблем не будет.
Но стоит увеличить темп движений и ускориться, как вы сразу почувствуете разницу между этими двумя лыжами.
Кого угодно задолбает , что одна лыжа будет ощутимо сильнее цеплять трассу пяткой, чем другая лыжа этой же пары.

Ну повеселили, спасибо. Халтурщиков сам не терплю, но у ТС пилоты, а смотрит он в месте крепления первой оси ботинка! После установки без смещения этих креплений, центр тяжести лыжи находится в полутора сантиметрах от места крепления первой оси, естественно угол отклонения пятки будет большой, это нормально, это производитель креплений так сделал!!! Конечно, это не справедливо для креплений других систем. Но лет за 15 существования этой системы креплений никто на отвисшую пятку не жаловался. Есть лыжа, ее линия балланса и кондуктор для установки. Все. Не надо пугать людей разными дельтами, если ТС приведет Ваши аргументы в спортмастере, там ржать месяц будут, не надо ставить человека в потенциально неловкое положение. На этом дискуссию прекращаю, займитесь практически установкой креплений разных систем и все поймете.  

... как пост ТС, так и мои посты.
У ТС написано, что у одной лыжи угол отвисания 20 градусов. У другой - 40 градусов
Итого получается, что разница в углах отвисания при сравнении этих 2-х лыж - 20 градусов.
Это более чем достаточно, чтобы ощущать, как по разному пятки этих лыж будут контачить с трассой при постановке этих лыж на снег.
Креплениями эту разницу так не компенсируешь так, чтобы эти лыжи ногами ощущались одинаково
Одна лыжа будет больше цеплять пяткой трассу, чем другая
Это будет заметно и особенно напрягать при скоростной работе на трассе

Поэтому не надо опять уводить разговор в сторону.
Что вы пишите:
... это не помощь в решении проблемы ТС, а очередная ваша попытка навязать, что реально  черное является белым, а белое - черным. 8)
Это также и уход от конкретной проблемы ТС в сторону общих рассуждений, не решающих эту проблему
При этом вы уже не первый раз пишите слово "балланс"
С чего вы взяли, что оно пишется именно так?

Огромная просьба к вам, пожалуйста, не продолжайте эти вбросы общих рассуждений, не решающих проблему ТС 8)
Если нет ничего по делу - лучше не пишите
Поверьте, у меня хватит квалификации, чтобы вывести на чистую воду ваши попытки заболтать эту тему
Всего вам доброго 8)

у лыж, действительно разное положение ЦМ

поэтому тут выбирать меньшее из зол - или отвисание разное или положение крепления на лыжах разное

вот что хуже я не знаю.

попробовал катнуть.

в прогулочном темпе, натурально, терпимо. хотя есть некоторый дискомфорт на той ноге где больше провисание.

если переделывать - то как то не хочется делать из лыжи решето..  

А именно:
Суть ее в том, что при разном положении ЦМ на лыжах одной пары для каждой из лыж находится местоположение креплений, дающее минимальную разницу, как между положением креплений на этих 2-х лыжах, так и минимальную разницу в отвисаниях для этих 2-х лыж.
Именно это является единственным разумным решением для таких лыж с разным положением ЦМ, кроме, конечно, сдачи этих лыж обартно в магазин.
Более того, это было многократно успешно проверено на практике, и не только мною.
Поэтому выбор для такой пары лыж, как одинакового положения креплений на этих лыжах, так и получения одинакового отвисания - они оба не приемлемы.
Чтобы вы из этого не выбирали - будете получать существенно отличающуюся работу лыж: одной от другой.

Я согласен с вами, что:
Да, переделка таким образом будет неприемлема.
А вот поднятие вопроса о замене испорченных лыж будет обоснованным.
Претензию лучше подавать в письменном виде, где подробно расписать ее суть.
При отказе мастером принять ее, обратиться к старшему менеджеру или управляющему магазином.
Они обязаны принять претензию.
Не забудьте составить ее в 2-х экземплярах: один магазину, другой вам с отметкой магазина о получении.
Обязательно наглядно продемонстрируйте им эту разницу в отвисаниях - это им очень прояснит ситуацию.
Обычно менеджер-профессионал прекрасно понимает, что ему будет выгоднее заменить поврежденный товар на аналогичный, чем продолжать обманывать покупателя фразами, что все было сделано нормально.
Остается пожелать вам удачи, чтобы вы вышли именно на такого менеджера.

Лыжи брал не у них

Поэтому требование о замене на лыжи-аналог ваших является обоснованным

На каком основании они будут менять лыжи? Вы как знаток всего и вся, можете привести основания из ГК или ЗоЗПП? Максимум на что может рассчитывать ТС в случае обращения в мастерскую, это возврат денег за услугу, оказанную ненадлежащим образом. Остальное - в суд. Пытаться доказать материальный и моральный ущерб.

Виталий, я правильно понимаю что отвисание назад у пилотов это нормальное явление?

и какое отвисание является нормой?

Да просто есть большая разница в расположении центра тяжести лыжи с уже установленными креплениями разных систем. Так, в случае nnn креплений, сало профиль и пролинк, центр тяжести находится как раз в месте крепления оси ботинка. Вот после установки подобных крепов Ваш способ проверки был бы справедлив, здесь допустим лишь небольшой угол отвисания пятки. Но если у Вас установлены пилоты, здесь центр тяжести лыжи смещен от места крепления первой оси ботинка примерно на полтора сантиметра в сторону пятки. Поэтому пятка, если измерять от места крепления первой оси, будет очень сильно завалена назад под большим углом. Это, опять же, справедливо, если Вы не просили мастера при установке креплений сделать смещение назад от центра тяжести. Пристегните ботинок к креплению и увидите, что никакого отвисания пятки нет. Резниицу в углах я объяснил ранее.

Повторюсь, что толку от ваших общих рассуждений, да еще с грубыми ошибками?

Разбираю детально.
1.
Это верно только в случае сравнения системы SNS Pilot со всеми остальными системами, где не используются вторая ось ботинка, а применяются флексоры.

2.
Это не верно.
Крепления этих систем, поставленные местом крепления оси ботинка строго над цт лыжи, дадут систему лыжа-крепление со положением цт, смещенным к пятке, минимум, на 7 мм относительно цт лыжи без крепления.
Цифра этого смещения может быть и больше на несколько мм.
Такое возможно, когда пятка крепления больше удалена от основной части крепления (крепления с регулируемой пяткой)
А значит больше приближена к пятке лыжи.
Поэтому, если вы хотите, чтобы у лыж с такими креплениями пятка точно не отвисала, то устанавливайте крепы со смещением ближе к пятке.

3.
В целом это утверждение не является верным, поскольку большой угол отвисания не будет компенсирован и креплениями системы SNS Pilot.
Что наглядно подтверждается на практике.
В том числе и опытом ТС, когда он смог удостовериться в этом, покатавшись на лыжах, что стали предметом обсуждения этой темы.
Величина отвисания у одной из его лыж слишком велика, чтобы быть компенсированной креплением.

4.
Я бы не возражал против этого, если бы отвисания пяток у лыж одной пары ТС отличались не существенно.
Но они же отличаются существенно.
А потому повторный вброс этих соображений - есть ваша очередная попытка увести разговор в сторону от предмета обсуждения: бракоделия мастера в спортмастере.

5.
Это фокус от мастеров-бракоделов хорошо известен всем лыжным специалистам.
Он подобен фокусам из цирка: смотрите - сейчас на столе вы видите птичку, а сейчас я поверну столик - и нет птички.
Как расколоть этот форкус?
Элементарно!!!
Расписываю все подробно.
Вы пришли в магазин с претензией, что крепления на лыжах установлены так, что лыжи очень существенно отличаются по работе из-за огромной разницы в нахождении цт системы лыжа-крепления на разных лыжах.
На что вам мастер отвечает, что если пристегнуть лыжи к ботинкам, то разницы в отвисаниях вы практически не заметите.
И далее может вам продемонстрировать величины отвисания разных лыж без ботинок и с ними.
И вы увидите ощутимую разницу в этих отвисаниях.
Без ботинок: существенная разница.
С ботинками: несущественная.
Здесь совет один - не тушуйтесь при этой демонстрации, а спокойно, с толком и расстановкой скажите это горе-мастеру, что если бы катание на лыжах коньком было точно таким же, как его демонстрация положения лыж с пристегнутыми ботинками, то вы бы не только не возражали против его объяснений, но вообще бы к нему не пришли бы, поскольку в этом не было бы необходимости.
Но в реальности это не так, поэтому вы и пришли.
Катание на лыжах - это не статическая демонстрация отвисания лыж с застегнутыми на них ботинками.
Катание на лыжах - это динамическое действо, при котором существенная разница в отвисаниях пяток разных лыж очень сильно ощущается даже при использовании такой системы, как SNS Pilot.
В результате чего пятка одной лыжи ощутимо сильнее шкрябает трассу, чем пятка другой лыжи.
Что создает серьезные проблемы при катании на лыжах, особенно для спортивного катания, для которого эти лыжи и предназначены.
А потому проведенная мастером демонстрация отнюдь не отражает реального положения вещей: работы лыж на трассе и проблем, возникающих при неправильной установке креплений.
Поэтому порекомендуйте мастеру не продолжать в том же духе, а положительно решить ваше требование о замене испорченного лыж на аналогичные по классу лыжи.
Еще раз повторю, что здесь очень важно все это произносить четко и спокойно, без повышения голоса и без ухода в эмоции, даже если вас будут пытаться провоцировать на конфликт.
Просто не реагируйте на провокации, а продолжайте четко и спокойно держать свою линию.

P.S.
Виталий, я вам обещал, и слово свое держу 8)

Пост о том, что при работе лыжи Вы чувствуете отвисание пятки я только сейчас прочитал, ранее только отвечал на Ваш вопрос. Вот это уже плохо, действительно косяк мастера, а это уже повод для претензии. Но вот как он ухитрился накосячить в этой элементарной операции, абсолютно непонятно, пусть объяснит;)

это и так ясно

лыжи были неодинаковые по развесовке

он поставил крепы одинаково по геометрии

вот и результат - отвисание разное

вобщем думаю не париться и поставить болт в крепление. там немного компенсировать, должно помочь

можно промерить цт после снятия крепов и удаление отверстий от рекомендованного

центр тяжести не совпадает. то что носок вверх задирается (раз лыжа назад наколняется) это даже неплохо, тем более что это асфальтовые

20 и 40 градусов - это и есть 5 мм смещения центра тяжести - ничтожная разница.   Положения центра тяжести у лыжи без креплений и с установленными креплениями смещены из за того, что пяточная часть креплений оттягивает. Ставят всегда, исходя из положения цт на лыже без крепления.

1.

20 и 40 градусов, впрочем, как и 5мм - не являются ничтожной разницей при установке креплений.
Многочисленный опыт, в том числе и опыт ТС (катание на этих лыжах) это подтверждает.

2.
А разве я это оспаривал?

3.
Хорошо бы, если бы в случае ТС это было так.
Но,  увы, в его случае это не так.
Потому и имеем то, что имеем((

на топовых лыжах (на Ваших не обязательно), важнее, чтобы был прогиб симметричный относительно положений креплений. Даже если они имеют отклонение от ЦТ. Если нет симметрии - значит это не Топ, а брак. А Вашим лыжам, да по плохим трассам  - без разницы. Успеха в освоении проблемных лыж и трасс!