Задача по технике лыжного хода

Это не Никита Крюков  А кто под 89-1 номером идет? Техника  эталонная!

Жень, это ж  Василий. /Подсказка/.   А фамилию сам отгадай:)
Все нормально у Никиты-  он уже ЧМ и ОЧ
Ты лучше задачку Валерия  реши.

Жень, я понял кто это. Он в Головино также "под каждую" в последний подъем влетает в гонках - за 23 мин. 8)

сантиметров на 10 или 20 короче другой, и так он ехал почти с самого старта.... Ему ее сломали там.

Это  самое главное и есть. Чужой инвентарь он и есть чужой.

у меня большая проблема в подъемном ходе со второстепенной рукой, особенно под не мою ногу. чего только она не вытворяет

Виталик Зыков любезно дал мне свою палку. А ведь он рядом бежал со мной гонку! Только он в группе М0, а я в М1. Он сказал, что ему все равно в призы не заехать, а у меня должно получиться. Так вот эта палка оказалась сантиметров на 10 длиннее. Дело кончилось тем, что за 30 м до финиша в разборках я просто споткнулся об эту палку и упал. Можно сказать, на ровном месте
Я, конечно, совсем не Никита Крюков, но подтверждаю, что дискомфорт от не своего инвентаря может быть значительный.

Итак, Алексей Ильвовский подсказал, что палка короче. Ну не 20 см, конечно, это было бы видно и на одношажном (это я снимал, значит тоже там был), где одна была бы 165 см, а другая 145 см (как у моей жены). Пусть 10 см, а делать что надо было бы Крюкову, что бы не сбить ход на прыжковом варианте подъёмного? В "дано" задачи было "Крюков". Это значит, что чемпион мира 2013 г. в командном спринте коньком не может идти, как начинающий в Измайловском парке.) Его ошибки, если бы и были, то не оказывали б существенного влияния на гонку. Далее в "дано" было видно, как ломается палка, значит ему дали другую. Какую? Если нормальную - всё ок. Если длинную - "домик" и дальняя постановка с наружи толчковой лыжи, а если короткая, то больше шансов внутри. Всё это видно из ролика, и анализируя, можно догадаться без личного присутствия там. Пока это только часть решения. Вопрос: что должен был сделать спортсмен топ уровня, в автоматическом режиме, что бы этот недостаток на 100% нейтрализовать, продолжая работать прыжковым вариантом подъёмного ? И это тренируют (я то точно). Лёш Ильвовский, как думаешь?

Я как дилетант лыжного спорта, все таки попробую предположить может ему нужно было убрать и подыматься  без палок в горку...

Без потери эффективности, на данном ходе, по отношению к двум нормальным палкам. Это условие надо соблюсти.

Поскольку Никита толкается под правую ногу, соответственно 80 % силы при толчке руками приходиться на правую руку. А ехать ему мешает левая рука (20% силы), думаю можно ей немного пренебречь, и ставить её чуть подальше за собой - в сторону.

будут ощутимые потери и в мощности, и в скорости.

Евгений Баландин (в личку) ответил на задачу правильно ещё, Лёш, до твоей подсказки.

участник с номером 87-1 бежит на чужом инвентаре. Так-же такие ошибки вероятны от усталости (вспомним сломанные палки Легкова). Конечно, более прямое положение тела, более высокая посадка, таз вперед, помогло-бы... Но ! Думаю, даже если ты все знаешь и все умеешь, на последнем подъеме сил может и не хватить. Как у Высоцкого " воля волей если сил не впроворот, а я увлекся..."  

Что скажите? Задача имеет решение? Половина задачи уже решена, осталось поставить точку.

Поменять сторону и работать не на правую ногу, а на левую?

нужно ставить палку под более острым углом?
Что-то похожее на https://www.youtube.com/watch?v=0bmWy6Wdlik

поставленная, под более острым углом короткая палка станет ещё короче. Но Вы, скорее, имели ввиду более острый угол опорной палки, но это приведёт к увеличению частоты и уменьшению мощности, правда, станете ниже ростом из-за неполного выпрямления на выносе. Немного скомпенсируете размер палки - это да. Условие не терять эффективность не будет соблюдено.

идти под другую руку?

Изменить направление выноса. Идти на левую сторону. Более короткая опорная палка отработает достаточно эффективно. Это ещё один случай, когда целесообразно отрабатывать двухшажный подъёмный на обе стороны.  

Крюкову надо было решить эту задачу за секунду. Это не реально, если не тренировать заранее.

конечно напрашивался, но спортсменов, которые могут двигаться в гонке, да еще и в спринте под разные руки - единицы! На ум кроме Шипулина никто не приходит. Поэтому предположу, что потери в скорости будут.

Мы обсуждаем спринтера топ уровня. Всё отработано до автоматизма. Если нет, то зачем им тренеры.)

https://www.youtube.com/watch?v=V0qx2CorsVU
с 40 секунды

на длинных подъёмах - основная мотивация многих для  тренировки подъёмного двухшажного в обе стороны.

Да, Макс здорово поменял стойки, еще и на финише.

Сломалась не левая, а правая палка. Крутой подъём, палки не дали. И что идти в правую сторону без опорной палки. Решение - перейти в левостороннюю с опорной левой (которая пока есть). Разве такая ситуация исключена и никогда не бывает?

У этой задачи два варианта решения. 1. Более простой и более эффективный (на мой взгляд). 2. Более сложный и менее эффективный. Пока назван Евгением в личку один простой вариант. Надеюсь, что помог.

Затягивать с постановкой палок?  

Если предыдущий вариант прокатил бы и на что-где-когда, то второй способ сложен технически. Но ответить найти можно, но сложнее, чем в первом случае... и на много. Сомневаюсь, что Крюков так умеет.   А может и незачем. Его задача выигрывать. Но, как вариант существует.

Косвенно, обсуждались на скиспорте в другом контексте.

Я ветку не читал, лениво, но варианта у меня 2. Первый наименее вероятный, палки короткие. Второй, уже больно парень ноги широко раскинул. Подъем не такой крутой. Как итог сам шаг короткий, ноги в конечно фазе толчка шире чем обычно и плюс он корпусом уж больно сильно в противоход доворачивает.
Поэтому мой ответ: поменьше болтаться плечами вокруг своей оси, толкаться начинать чуть пособраннее, тогда оттелкивание будет не кантом под большим углом к плоскости, а полноценно лыжей и лыжа будет лучше выталкивать вперед.

тоже ответил в личку дабы сохранить интригу, ну это конечно если ответ правильный)

в правую руку взять короткую а в левую - более длинную палку, если идет под правую руку в подьем. на темляки пофиг - как нибудь всунуться и бежать пока нормальную палку не дадут

Надо поменять стойку на левостороннюю, палки долго перекидывать. Передняя опорная короткая, задняя нормальная.

а Вы уверены что Никита или любой другой топ-лыжник могут идти подъемным под любую сторону одинаково эффективно? Вылегжанин на видео убедительно показал, но для большинства по-моему это примерно как будучи правшой научиться писать левой рукой - можно, но неудобно и медленно.
под неудобную для себя руку с разновеликими палками Никита может еще хуже заковыряться.

всегда под правую руку ходил в подъемы. Сколько смотрел по телеку, ни разу не видел, чтобы он менял сторону.

знаем, он уже идет подъемным там, где все еще толкаются под каждую ногу. с точки зрения биомеханики и теории Валерий прав, но на практике не у каждого получится)

но руку тоже не меняю

ну и сам Никита,  непонятно, бежит или нет в гонках под разные руки, надо смотреть видео.

элита практически никогда не меняет. Каждый бежит под свою коронную .
Дело в том, что во втором шаге  требуется достаточно тонкая координация разгона двумя палками  на основной опорной лыже. Тут у кого какое полушарие лучше работает.
Понятно, что на разгоняющую (ведущую, переднюю) руку приходится несколько  большая нагрузка. Но ведь и барьеристы  не меняют ноги из соображений равномерной нагрузки. Нет?  
Валерий, опорной рукой все же следует считать ту, что создает контрупор  толчковой лыже в её скользящем отталкивании. Во всех трех коньковых ходах её поперечная нагрузка выше.
Интересно, что когда палка одна осталась – сторону надо менять так, чтобы она стала разгоняющей (ведущей). По биомеханике себя в подъем подтягивать выгодней, чем сзади подпихивать.
Но если такой случай приключился, что есть и вторая, но на 10--15 см короче – то выгодней  пристраиваться так, чтобы ставить  её  вертикально ( то есть к основной ноге (опорной во втором шаге). Замах будет ниже, не ко лбу, а до плеча, но все же без риска зарыться. И постановка выполняется сверху вниз–легче "прицелиться"
Стало быть тренировать смену сторон так, чтобы не задумываясь менять не столько при усталости, сколько в таких вот экстренных ситуациях.
Упражнение простое – повторный тычок опорной рукой  вперед  почти сразу, как  только маховая нога закончит выпад  на постановку лыжи. На средних скоростях –не прерывая работу разгоняющей,( ведущей) палки. На бегу – как М.В., двойным тычком обеих рук "тынц–тынц" перенаправить штыри.

Разница только в том, что у меня передняя называется опорной (на неё больше веса в начале контакта с опорой, вот она и опорная, одноимённая с направлением выноса). И также с одной палкой она должна быть передней. И упражнение есть ещё проще и эффективней, просто отобрать переднюю палку. Сделать удобную сторону неудобной. Стандартные упражнения ход с одной палкой, то с передней, то с задней, приводят нередко, что один из группы после отбора передней палки инстинктивно переходит на другую сторону, ставя заднюю передней, хотя в этом случае задание было идти с одной задней палкой и не менять стороны. А смысла в смене сторон из-за утомления мышц не много, и только в случае без ухода с опорной лыжи поворотом. Без поворота разница в загрузке более ощутима.

В прошлом году на тренировке сломал одну палку, возвращаться не стал. Темляки позволяют перестегивать на обе стороны. С тренировки вернулся уже с опытом работы на обе стороны. На роллерах так же практикую. Причем равнинный двухшажный почему то на две стороны делают практически все. А вот подъемный требует упорных тренировок...

 "заднюю" палку обзываете?

Можно и заднюю назвать опорной, а переднюю, например, ведущей. Для меня важнее, что б спортсмен в условиях напряжённой работы  в крутой подъём, не долго думал при подсказках, что есть, что. Как правило, в "быту" можно назвать и по определяющему фактору- передняя и задняя. В академическом плане, как назовёте, так и приму.)

в книге подъемного КОДХ перехожу на звание "ведущей" для этой руки. Так намного лучше подкрикивать и суть ближе в к "передней".
Статьи подредактирую как время будет. .

Я уже писал выше. Сменить сторону это нисколько не потерять времени, короткая на 10 см палка - не проблема, он и сам на выпаде ниже ростом. А если б в крутой подъём он сломает правую палку (опорную), и на спринте дать некому. Как он пойдёт и сколько потеряет без смены стороны. Смена у него происходит на автомате, как у всех спринтеров. Точнее должна. Если не тренирует, то не помешает. Он в топе ещё долго может быть.

ОДКХ под разные руки и не чувствовал дискомфорта. Основа была по правую, но когда "вставал" на верхушке - переходил под левую и как то веселее шёл. Тем более для элиты это не проблема.

к тренеру надо и над координацией поработать.

Вы ходите вокруг трёх берёз, причём "под каждую ногу" . Не проще ли разбирать общепризнанные эталоны - Пера Элафсона, к примеру. А то ваши "углы"  и "довороты" уже оскомину набили.

лет 10 как устарел. Сейчас у элиты другие стандарты.Не сбивайте народ.

Было- как вчера! Тогда не мешаю.