На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Силовая тренировка лыжника. Техническая тренировка. Имитационные упражнения. Видео

Силовая тренировка: https://youtu.be/4Z38YgPA4Ck

Упражнения на роллерах для улучшения коньковой техники: https://youtu.be/N3oKNPAMXWg

Имитационные упражнения: https://youtu.be/xHyzVmS6Yc0

Наверняка многое из показанного уже известно, но некоторые упражнения будут интересны не только любителям, но и искушенным гонщикам. На роллерах и на имитации ребята имеют разный уровень подготовки, что-то получается не совсем правильно, но как раз так и было задумано, показать характерные ошибки.
Просмотров:10536 Комментариев:81 Рейтинг: +18 +19 -1
Прекрасный материал
02.10.2017 11:08
Особенно в новинку ряд имитационных упражнений, возьму на заметку.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Новый ролик, силовая на ноги в зале
15.08.2019 21:31
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алексей, привет.
15.08.2019 22:49
Последнее упражнение классное! Но лучше, на мой взгляд, отнести его в разряд подводящих, или имитационных.
Относительно запрыгивания на платформу, если хочешь, могу написать тебе, кое-что в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без проблем
16.08.2019 07:19
напишите в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос про коньковые многоскоки
16.08.2019 09:08
Хорошее упражнение, впервые увидел у Шипулина. Хорошо в горку.
Возникает вопрос по углу прыжка, можно прыгать почти прямо вперед, можно в сторону. Так как лучше для лыжника, кто подскажет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий,
16.08.2019 10:31
Если Вы спрашиваете об имитации КООХ, которую продемонстрировал Алексей в конце ролика, то здесь угол отталкивания, по отношению к основному движению будет зависеть от того, как именно Вы выполните подготовительную припрыжку со смещением. Она здесь является самым важным, необходимым и, кроме того, самым сложным элементом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ничего не понял,
16.08.2019 11:10
Но очень интересно...
Мой угол смещения зависит от меня, в какую сторону прыгну, такой и будет угол.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)))
16.08.2019 11:33
Можно и так, конечно :D. Но я имел ввиду смещение ЦМ которое необходимо сделать до того, как Вы "прыгнете".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
P.S.
16.08.2019 12:06
Ок.  напишу по-другому:
1. В предварительном движении (припрыжке), а именно в момент опускания на опору, важно правильно сгруппироваться и сместиться по направлению основного движения, приземляясь на внутренний свод стопы, так, как если бы Вы закантовывали лыжу.
2. То, под каким углом Вы поставите стопу на опору, по отношению к направлению движения и как именно выполните группировку-смещение на опоре в этой фазе, и будет зависеть направление основного отталкивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
другими словами, если вы об этом,
16.08.2019 17:34
скоординировать движения надо так, чтобы толкать не вертикальный корпус, а падающий, что облегчает усилие и увеличивает его эффективность; падение корпуса начинается в момент постановки палок на опору и происходит за счет поперечного смещения таза в сторону движения маховой ноги, продолжается в момент подседания, которое при жесткой конструкции рук в локтевых суставах обеспечивает некоторое ускорение опорной лыжи перед отталкиванием бедром даже без наклона корпуса вперед. Что вы имели в виду под "основным движением"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
16.08.2019 23:06
Я написал "основное отталкивание" применительно конкретно к этому упражнению потому, что здесь их (отталкиваний) по два на каждой ноге, если Вы заметили.
Теперь по сути Вашего вопроса.
Начну с того, что, я не совсем согласен с Вашей  трактовкой техники, и не признаю термин "падение", и понятие "отталкивание без наклона корпуса". Поэтому не могу однозначно сказать, что согласен с тем, что
скоординировать движения надо так
как Вы это описали.
Я предпочитаю оперировать термином "группировка", это то положение тела, которое предшествует отталкиванию от опоры в любой коньковой технике. Если говорить конкретно о технике КООХ, с имитацией которой мы имеем дело в этом упражнении, то положение звеньев тела в группировке здесь должно быть следующим:
1.центр масс смещён от опоры в сторону носка лыжи маховой ноги;
2. корпус наклонён к носку лыжи маховой ноги;
3. опорная нога согнута в голеностопном, коленном и тазобедренном суставе и опирается на внутренний кант.
Теперь о нашем упражнении:
оно, как я уже сказал, состоит из основного и предварительного прыжка.
Так вот задача "припрыжки", или, другими словами, предварительного прыжка, заменить все фазы связанные со скольжением на лыже, и привести тело сразу в положение группировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
P.S.
17.08.2019 00:01
Забыл описать положение маховой ноги в группировке:
она вынесена вперёд бедром навстречу наклонённому к носку лыжи корпусу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, спасибо за ответ.
17.08.2019 14:43
Нравится вам слово "падение" или нет, но в трех пунктах, которые вы описали, корпус находится именно в таком (падающем) положении, а терминология должна быть понятной, конкретной, немногословной и четко отражать суть отдельного движения, двигательного действия или позы. Ваш термин "группировка" без дополнительных пояснений не говорит ни о чем. На самом деле это не что иное, как правильное исходное положение для начала отталкивания ногой за счет разгибания в коленном, затем голеностопном суставе и отведения ноги. Далее, вы называете часть двигательного цикла с двумя "прыжками" на одной ноге "предварительным" и "основным движением" тогда, как на самом деле это не движения, а двигательные действия, каждое их которых состоит из целого ряда движений отдельных частей тела. Поэтому я и спросил какое движение вы называете основным!  Добавлю, что данное упражнение имитирует КООХ с одним отталкиванием, а не так называемый "дабл пуш", т.е. здесь нет поперечного смещения таза наружу за точку опоры ноги, которое задавало бы ускорение опорной лыже на внешнем канте. Поэтому и оба отталкивания ("прыжка";) нельзя назвать равнозначными по функции - первое ("вспомогательное";) решает лишь координационную задачу для принятия правильного и.п. перед началом второго и условно имитирует фазу скольжения, а второе уже задает ускорение корпусу и является основным и единственным в своем роде, то же самое касается и поперечных смещений цмт (таза).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Далее:
17.08.2019 14:56
Вырвав из контекста слова "отталкивание без наклона корпуса", вы исказили смысл фразы. Попробуйте вникнуть (или уже не оспаривайте неверно понятую суть движений): "падение корпуса (поперечное смещение цмт внутрь) ... продолжается в момент подседания, которое при жесткой конструкции рук в локтевых суставах обеспечивает некоторое ускорение опорной лыжи ... даже без наклона корпуса вперед" (т.е. без акцентированного давления на палки руками). Поясню целесообразность нелюбимого вами термина "падение", когда мы говорим о поперечном смещении цмт внутрь - это смещение может происходить с попыткой удержания неудобного равновесного положения за счет наклона туловища вбок в противоположную сторону, как ходит большинство неумелых любителей, а может вызывать именно падающее положение, когда бедра и спина находятся на одной линии (в планке).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Алексею Мазурову
18.08.2019 08:23
Честно говоря, в мои планы не входило пускаться с Вами в дискуссию о технике КООХ, у меня для этого недостаточно мотивации. Ну, а просто поболтать, к сожалению нет времени :D
Валерий Ф. задал интересующий его вопрос об упражнении. Я на него ответил.
Если Вы хотите предложить свою версию ответа, пожалуйста, предлагайте. Заодно у нас появится возможность сравнить, чья

«терминология более понятна, конкретна, немногословна и чётко отражает суть»
Я думаю, что с "немногословностью" у Вас будет всё "OK" :D, судя по тому, как лаконично витиевато и путано Вы излагаете мысли в своих комментариях. Особенно меня поразило Ваше "снайперское попадание" в "суть", точным неуместным упоминанием о Дабл пуш, ну и, конечно же, вполне себе «конкретное», а главное, столь необходимое, разграничение таких понятий, как «движение» и «двигательное действие».
Что касается навязчивого усматривания Вами «падения» в тех, или иных моментах КООХ, то я Вас прекрасно понимаю - влияние Российского интернета, со всеми вытекающими :D. И, всё-таки, я предлагаю Вам не путать такие понятия, как "падение" и смещение ц.м.!!!

Вы уж меня извините, но я не люблю долгой «писанины» вообще, а на предмет техники особенно, потому, что вербальный способ передачи информации здесь далеко не самый удобный, тем более, когда люди говорят на «разных языках». Я предпочитаю, прежде всего «язык» качественной демонстрации техники хода в целом и умение разделить его на составляющие в рамках этой демонстрации, а словесное описание второстепенно, и, порой, малоэффективно, судя по нашему затянувшемуся диалогу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Понятно и полезно на вопрос Валерия Ф
18.08.2019 17:02
ответил М. Рудберг, а не вы, за что ему очередное спасибо! Уподобляться вашей язвительной манере вести диалог, естественно, не буду, хотя некоторые ваши высказывания, мягко говоря, требуют корректировки и уточнений. На мой вопрос, поставленный дважды, вы не ответили - ну, да ладно! А главное, что падение корпуса и смещение ц.м. имеют очевидную причинно-следственную связь, поэтому нет никаких оснований привязываться в одному выражению и отвергать другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Алексею Мазурову
19.08.2019 17:26
Понятно и полезно на вопрос Валерия Ф. ответил М. Рудберг, а не Вы   "
Я так думаю. что по Сеньке и шапка совет, которому он последует, для решения конкретной задачи. :D
Ничего не имею против ответа Михаила: то о чём он сказал, конечно же, полезно знать. Вопрос в другом, как это, бесспорно нужное знание, поможет Валерию скоординировать собственные действия при выполнении данного упражнения?
Может Вы, Алексей подскажете, коль уж Вы столь категоричны в своём утверждении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А где в момент группировки
18.08.2019 00:35
И в каком положении находится маховая нога?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Маховая нога, в момент группировки
18.08.2019 07:48
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
 Валерий Ф Направление коньковых многоскоков в подъемы
18.08.2019 10:09
развивает  мышцы ног, которые вы подключаете к отталкиванию:
– если прыгаете прямо вперед,  тренируете только Б.ягодичные, 4-х главые м.бедра и икроножные;
- если  сильнее посылаете себя  вбок – подключаете к ним еще и специфические "коньковые", вращающие бедра в т/б суставах,  мышцы - М.и Ср. ягодичные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо, примерно так
18.08.2019 10:41
И представлял и ожидал прочитать, а не верхний версус баттл к простому упражнению. Для себя вижу эффект данного упражнения в подъем 15-20%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Одно "но" от человека,делавшего 7 лет эти многоскоки в ДЮСШ,задолго до
18.08.2019 22:48
появления лыжного конькового хода.
Эти и подобные им прыжковые упражнения, наряду со статодинамикой, были основой летней подготовки конькобежцев профессионального уровня в 70-е годы (как сейчас - не знаю). Да, в подъем они эффективнее, и боковое смещение при прыжке - тоже. Могу дополнить комплексы прыжковых упражнений еще 2-3 другими. Все это ОЧЕНЬ эффективно работает в беговых коньках - и в лыжах тоже. Правда, мы руками делали не лыжные, а конькобежные движения - но нагрузка на ноги от этого не меняется.
НО! Вреднее упражнений для коленных суставов в циклических видах спорта я не знаю. У меня есть личные причины (плоскостопие врожденное), но у всех моих коллег по конькам, прошедших школу ведущих ДЮСШОР 70-х, хруст в коленях начинался уже к 17-18 годам, без всякого плоскостопия. Мне лично эти проверенные многоскоки помогали еще лет до 30-35, и в 20-25 при освоении лыжного конька помогли, и сын их под моим началом делал много - но мне потом пришлось по требованию хирургов их ПОЛНОСТЬЮ исключить.
Имейте это в виду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про "но", или побочные эффекты.
19.08.2019 17:34
Алексей, абсолютно с Вами согласен. Видимо здесь, как всегда важна некая мера, по аналогии с лекарством, которое при передозировке может стать ядом. Поэтому я и рекомендую использовать это упражнение не в качестве тренировки силы мышц и функции, а только лишь как подводящие упражнение, призванное помочь лыжнику скоординировать коньковую технику. Но последнее возможно только при одном условии, если техника выполнения данного, как и любого другого подводящего упражнения, будет правильной. Именно поэтому, его лучше начинать делать на месте перед зеркалом. Более того, сильные отталкивания и мощные прыжки при выполнении вообще не нужны, здесь другие приоритеты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сегодня поделал сие
21.08.2019 09:19
Упражнение в горку, внимательно послушал суставы. Нагрузки почти нет. Заметил, что при работе в горку вообще суставы нагружаются минимально, так как основная нагрузка в этом случае на мышцы идет. Другое дело бежать с горки (или под горку, как еще говорят знатоки) и приземляться на прямую ногу. Может конечно все индивидуально здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера! Нагрузка на суставы незаметна, пока они работают
21.08.2019 12:37
А потом они перестают... Снизу вверх. От колен к бедру, параллельно - на позвоночник.
При коньковых многоскоках ОСНОВНАЯ нагрузка при приземлении и при толчке как раз идет на коленный сустав. Что в гору, что по равнине. При приземлении - ударная, со смещением. При толчке - тоже со смещением, но не ударная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Привет.
01.10.2019 13:41
Валер. важный момент который проскакивает как то незаметно, это эффективность соответствующих упражнений, которая во многом зависит от стабилизации таза, корпуса во время толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Eще дальше уведу.
02.10.2019 15:01
При разных углах продольного наклона туловища Малые и Средние ягодичные М. по-разному вовлекаются в боковые отталкивания ногами. Поэтому   низкая конькобежная укладка корпуса, равно  как и его железная стабилизация ( удержание в одном положении) в прыжковой имитации, не факт, что благо.
Скрестные  развороты таза и плечевого пояса в диапазонах около 20-ти градусов, так же как и продольные наклоны - выпрямления  в тех же рамках, приблизят имитацию к реальному вовлечению всех профильных мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я немного о другом
02.10.2019 21:02
если между толчковой ногой и остальным туловищем поместить подушку, то такая тренировка не будет зимой давать эффекта.
Если в момент точка таз гуляет, скручивается, туловище разворачивается в сторону толчка и как вата, то КПД такого точка будет существенно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошие упражнения
06.10.2017 11:04
одно замечание, на мой взгляд, в ролике
Упражнения на роллерах для улучшения коньковой техники: https://youtu.be/N3oKNPAMXWg
в отрезке с имитацией ООКХ "добавляем руки" у парней запаздывает выполнение имитации толчка руками, смотрим это же упражнение в видео технической тренировки группы Крамера.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тоже интересно
06.10.2017 11:47
также обратил на это внимание. ребята у Алексея толкаются под шаг, как на лыжах, а вот ребята у Маркуса вынос рук делаю одновременно с толчком ногой по диагонали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если речь о работе с палками
06.10.2017 14:58
когда их держат в руках перед грудью на первом повторе статично, а на следующем веерх руками подрабатывают. На мой взгляд, там не отталкивание руками имитируют, а вынос рук добавляют. Работают над баллансом, положение тела при выносе рук, пресекают "скручивание" корпуса при смене ног.
Но тут Алексей только подскажет, на что упражнение направленно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Интересно
06.10.2017 15:16
сколько кг весят жилеты на спортсменах.

Такое ощущение, что Легкову вес нипочем, самый легкий ход в жилете, имхо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
такое ощущение, что Легков идет неправильно
06.10.2017 15:32
в технических упражнениях надо идти спокойно, подольше/поглубже посидеть на ноге, а он выдает частоту, зачем-то обгоняет, если бы это был не Легков, я бы даже написал, заваливается, не держит равновесие на ноге))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати
06.10.2017 15:45
а Устюгов идет уж очень тяжело как-то, грузно, аж жалко его становится, дюже тяжко будто 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не заметил ничего такого. спокойно идет, как и все остальные.
06.10.2017 15:55
Панжинский аж на ноги свои смотрит куда правильней ставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот я поэтому
06.10.2017 16:05
за вес жилетов и спросил, может вес разный, и нагрузка соответственно тоже, это ж отражается на скорости, технике и проч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про жилеты
07.10.2017 08:23
Где-то видел информацию, что максимальный вес у таких жилетов 13 кило
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Похоже, у Крамера в этих упражнениях
07.10.2017 08:34
работа идет исключительно на координацию выноса рук.
До 3:40-й шаг  КООХ. Там не раскатывать надо, а успевать поддерживать  руками высокую частоту отталкиваний ногами. Кальсина в этом заметно "плавает"
Дальше по-моему тренируют координацию  и скорость отмашки /  замаха в равнинном КОДХ. Не прокат и равновесие.
Легков  –  бегунок, ему на высоком темпе привычно, под него и подгоняет работу рук.
4:20 - Устюгов никак не начинает разгибать руки назад до полного. Отмашка короткая, потому и на лыжах  раньше выносит их вперед и там у живота поджидает, когда нога успеет доработать.
Седов без напряга этот момент имитирует ( и зимой выполняет).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, абсолютно согласен с этим:
16.08.2019 00:15


"у Крамера в этих упражнениях
работа идет исключительно на координацию выноса рук"  "
Не берусь судить, какая конкретно была сделана установка тренером :D, но "по законам жанра КООХ" она должна быть, на мой взгляд, такой,
движение рук должно синхронизироваться с движением таза:
- когда толчковая нога сгибается в подсед-смещение и таз идёт вниз - руки должны двигаться вниз;
- когда толчковая нога начала разгибаться в отталкивании от опоры, и таз пошёл вверх - руки вслед за ним должны начать двигаться вверх.
Визуальным критерием ошибки (отставания) можно считать следующее положение:
когда маховая нога уже встала на опору, а руки ещё находятся в нижней точке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
P.S.
16.08.2019 09:17
На всякий случай укажу, что мой комментарий выше относится только к видео с группой Крамера:
https://www.youtube.com/watch?v=vQb7rKXdwYA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все верно
06.10.2017 17:12
И на видео слышно, что я говорю "не затягивай", у ребят действительно немного запаздывает движение руками. Я написал вначале, что не все упражнения ребята выполнят корректно, хорошо, что вы видите ошибки. Эти упражнения следует выполнять именно в данной последовательности, сначала мы учимся не раскачивать и не разаорачивать корпус, потом добавляем движения руками с целью синхронизации с ногами. С одной палкой работа направлена на укрепление стабилизаторов и улучшение координации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
исправимо
07.10.2017 07:29
Указал на это запаздывание, т.к. сам регулярно выполняю это и другие технические упражнения на тренировках и по-началу сам боролся с этой ошибкой, т.к. она приводит к "сваливанию" с толчковой ноги, чрезмерным понижениям ЦТ и скручиваниям корпуса, сокращению проката. Для правильной постановки фаз толчков и координации в этом упражнении я использую его прыжковую имитацию.
Ну и, как дополнение к упражнениям на улучшение баланса, развития толчка руками при "коне", наработки выноса таза при прокате на опорной ноге, считаю необходимым использование "одноногой бабыполи" (бабаполя, кстати, Ваш термин ;) ) - бесшажный на одной ноге. Еще одно упражнение, которое включил в свой арсенал, ООКХ с двойным-тройным отталкиванием на каждый шаг, оно также показано в ролике по моей ссылке выше.
И спасибо за представленный материал!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вопросы по имитации:
21.09.2019 16:34
Подскажите.

Сам я больше бегун, но решил "подтянуть" верхнюю часть тела бегом с палками, она у меня слабая и "дубовая". Купил палки по подмышки, попробовал в паре тренировок первое упражнение из третьей ссылки - "классическая имитация". Созрели вопросы.

1. При беге в горку со средним уклоном сильно нагружаются трицепсы, аж до жжения в конце. Остальные же мышцы, хоть и чувствуется что участвуют, но гораздо меньше. Это так и должно быть, или от кривого выполнения? Хочется, что бы развивались спина, грудь, в общем, все остальное выше пояса.

2. У меня получается пробежать около 100 метров в среднюю гору, потом пульс зашкаливает. Т.е. выходит высокая силовая нагрузка. Для облегчения процесса я выбрал пологую горку, но тут палки начинают только мешаться, начинается рассинхрон с ногами, и вообще как то все нелепо. Вопрос - возможно ли увести это упражнение больше от силы к выносливости? Скажем, что бы нагрузка по интенсивности была больше похожа как в беге на лыжах, и можно было ее делать на протяжении продолжительного времени, например метров 500-1000?

Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
палки
21.09.2019 20:01
палки, которые используют всякие скайраннеры значительно короче, чем имитационные.- практически как для скандинавской ходьбы. Если именно бегать с палками, то надо брать короче, чем у Вас.
Имитация все-таки немного особая штука- она техническая и силовая. Мы в юности в ДЮСШОР либо просто имитировали на технику в подъем (крутой) обратно трусцой/шагом, либо на серпантине спуск/подъем делали прыжковую в гору и трусцой без палок сбегали по спуску.
В Вашем случае можно делать шаговую имитацию в подъем, полегче будет. Ну либо палки взять для северной ходьбы - короткие - чуть выше пояса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
22.09.2019 10:41
Спасибо, попробую перейти на шаг, но что-то мне подсказывает, что будет слабовата нагрузка, все-же без палок я в эти горки забегаю, а не захожу.  

Хочется еще услышать комментарии по первому вопросу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответы
22.09.2019 11:35
1. Длина палок для имитации классикой = зимняя длина палок для классического хода - 10 см. Длина палок для имитации коньком  = зимняя длина палок для классического хода (берутся просто палки для классики).
2. Шаговая имитация - представьте что пинаете перед собой мяч и катите его в гору. Шаги пошире. Если делать правильно, мало не покажется. И что значит "нагрузка слабовата"? Смотря что Вы хотите нагрузить, если ССС - бегайте, прыгайте, если ОДА - шагайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Заметил, что в одну и ту же горку
26.09.2019 15:21
пульс при шагании подскакивает к критическим отметкам раньше, чем при беге. Не по времени, а по высоте горы. Получается, ССС будет грузиться сильнее шаговой имитацией за счет более длительного подъема. Кстати, повторюсь - использую WhatsHeart на сотовом, чтобы не надорваться. Эта программа дублирует голосом текущий пульс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все не совсем так. Все зависит от темпа: бега и шаговой. А также от
26.09.2019 23:30
градиента, чИстоты выполнения шаговой и т.д.
А так - идея проста, как 2 копейки, и лежит в основе модного ныне движения "скандинавской ходьбы". Вкратце: при беге задействованы почти исключительно мышцы ног и пресса. При ходьбе с палками подключается верхний пояс. Соотв-но, нагрузка на ССС ВОЗРАСТАЕТ, но "правильно возрастает", гармонично: если при беге у неподготовленного человека при  попытке взвинтить темп пульс прыгает в потолок, а сосуды все равно задействованы только частично - то при ходьбе с палками (лыжной или скандинавской) нагрузка плавно распределяется на бОльшую сеть сосудов и мышц (что уже полезно), и при адекватном темпе можно добиться отличного эффекта: пульс приемлемый, сердце справляется - а сосуды и мышцы задействованы почти в два раза больше по площади, чем при беге на таком же пульсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кратко подытожу предыдущий свой пост:
26.09.2019 23:36
ЧСС при любой фитнес-тренировке (бег, ходьба с палками) должен выбираться, исходя из возможностей организма, поэтому можно принять его одинаковым для ЛЮБОЙ из этих треней (регулируется с помощью темпа и т.д.). Но вот ПОЛЬЗА (для фитнеса) при ходьбе с палками будет выше, при том же пульсе: прокачиваются новые сосуды и мышцы.
А когда мышцы и ССС будут готовы (не сразу) - можно и увеличить темп, длину и градиент подъема и т.д. - и все равно не выйти за пределы ЧСС при чистом беге. Но это - потом, и это отдельная тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег, очень дельное замечание
27.09.2019 10:14
Которое показывает, что Вы на практике пытаетесь проверить то, о чем здесь пишут.

Я даже у своих друзей-ветеранов замечаю эту ошибку. Хочется имитиовать с той же скоростью что и бег на данной дистанции... ну или приблизительно с той же скоростью. Разум же говорит нам : "Что за ерунда? Я эту горную десятку легко из часа выбегаю, почему сейчас идет второй час? Это имитация какая-то :), а не тренировка." Что происходит:далее при попытке подравняться с бегом: ломается техника, она при этом становится похожа на беговую затем загоняется вверх пульс, тренировка переходит в более жесткий режим. Смысл тренировки теряется, тогда уж лучше просто бегать или бегать с палками в руках.
Что делать? В общем, нужно стараться как-то себя сдерживать:
- Не заморачиваться на дистанцию для тренировки, учитывать что правильная имитация в полтора-два раза медленнее чем бег.
- Контролировать по ходу тренировки пульс, не завышать его, бежать вниз трусцой.
- Основное внимание обращать на технику, шаги пошире и и не частить. Алексей в своих постах уже  написал про это: Первый приоритет имитации это отработка техники. Потом уже идет нагрузка на правильные мышцы, их гармоничное  (для лыжника) развитие, включая верхнюю часть тушки. Ну и последний приоритет - это развитие сердечно-сосудистой системы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так о том и речь: за счет верхнего пояса пульс скачет
27.09.2019 12:40
при МЕНЬШЕЙ скорости, чем на беге (особенно, пока не отработана техника и не проработаны мышцы), и чем длиннее подъем, тем это сильнее проявится. Вывод: нужно скорость подбирать по пульсу, а не пытаться идти "со скоростью бега". Нагрузка все равно БУДЕТ, и приличная, как на ССС, так и на мышцы, даже если поначалу кажется, что плетешься еле-еле.
Только одного соблазна нужно при этом избегать: снижать пульс за счет быстрой, но неправильной ходьбы. Типа, "для начинающих и так сойдет". Лучше идти реже, но правильней, с подседом, доталкиванием, проносом ноги. И не думать при этом о Клэбо и норвежцах :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Интересно
27.09.2019 13:35
Первый приоритет имитации это отработка техники.
Люблю имитацию, и шаговую, и беговую, но никогда не считал её развитием техники. Всегда рассматривал только как тренировку ссс, "терпелки" и т.п. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Мише (и Славе - ниже)
01.10.2019 15:16
Один широко известный в узких кругах будущий тренер олимпийских чемпиёнов (а тогда - детский тренер конкурирующей ДЮСШ) буквально спас классическую технику моему сыну после лета, проведенного сыном без моего контроля на лыжероллерах с родной ДЮСШ.
После этого лета Митя ВАЩЕ разучился ездить классикой! При том, что он еще ДО ДЮСШ, в 6-7-8 лет, очень прилично ею овладел, под моим чутким началом :). И гонки в ДЮСШ он выигрывал именно классикой!
А тут, лет в 11-12, как отрезало! Ни подседа, ни маха рукой - вообще невпопад руки с ногами пошли!
Тот конкурирующий тренер (спасибо ему большое!) посмотрел на это безобразие на Планерной по моей просьба (на той же имитации, но прыжковой) - и сказал: Леша, это РОЛЛЕРЫ! А лечение - ищи песчаный склон, чтобы нога при толчке уходила в песок, и ходите там ШАГОМ, и следите за каждым шагом! И будет вам счастье!
И мы стали ездить в Красногорск 2-3 раза в неделю, сентябрь-октябрь, и ходить по песчаной и отчасти глинистой, мягкой трассе. И техника ВЕРНУЛАСЬ!
Спасибо тренеру...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
То АИ
02.10.2019 18:00
Последним предложением ты перечеркнул весь свой пост. "Спасибо тренеру".
Он увидел, чего не хватает твоему сыну.
Вспомни мультик про "палочку выручалочку" )
Палочка выручалочка, это тренер а не шаговая имитация ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Миша, а ты у Шолохова в МИФИ не тренировался?
02.10.2019 10:27
Вот он все делал как Леша описал: выводил на пологий подъем за спорткорпусом и гонял вверх-вниз, делал замечания.
Если не имитация летом, то что делать на технику? Не роллеры же?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет,
02.10.2019 10:48
Шолохова не знаю.

А сейчас я классику забросил, только дабл, поэтому тренировка терпежа на первом месте 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Шолохова нет уже, светлая ему память, а Гонка Поколений
02.10.2019 10:58
Как раз была имени Евгения Палыча, ЕМНИП, могу ошибаться.
То что ты в дабл ушел - весьма печально, мы тут с Лешей Ильвовским как то в Одинцово это обсуждали и сошлись на том, что ты лишил нас образца для подражания. А жаль... ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы сказал: лишил нас эстетического удовольствия :)
02.10.2019 14:02
А терпежкой нас не удивишь и не вдохновишь: сами такие были :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
палки
22.09.2019 19:49
Если Вы не лыжник и хотите  просто развить плечевой пояс, возьмите короткие палки. Совсем короткие. Почитайте на беговых сайтах про горный бег, какие они там палки берут и как их используют. На сколько я понимаю, в отличие от имитации ими пользуются не только на подъемах, а даже и на спусках. И руки совсем по-другому работают - совершают такие же маховые движения как при беге без палок, только отталкивание в конце добавляется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мои предположения
23.09.2019 08:49
1) активно включать руки только в момент полета
2) попробовать вообще расслабиться всем телом и включаться только при толчке, либо темп снижать.
У меня шаговая не получается и в прыжковой я не чувствую подседа и кажется что просто бегу широким шагом, поэтому я просто вставляю паузу постоять после приземления в позе проката, потом подсед и толчек. Так пульс не зашкалит, но как мне кажется это больше силовая получается чем выносливость.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще ответы (главное уже сказал Олег Евсин
23.09.2019 13:03
  1. Про что Вы спрашиваете? Про то, как и зачем делают имитацию ЛЫЖНИКИ - или про то, как Вам развить верхний пояс и т.д.? Если второе - то Вы ошиблись форумом. Дело в том, что для лыжников это - ТЕХНИЧЕСКОЕ упражнение в первую голову. Поэтому Вам нужно научиться ТЕХНИКЕ. Если это Вам нужно, конечно...
  2. Если цели к лыжам не имеют отношения - то я бы советовал пойти в форумы по скандинавской ходьбе. И видео их глянуть. Там отличное сочетание развития ССС (путем включения верхнего пояса) и мышечного корсета. Лыжная техника имитации отличается от скандинавской.
  3. Далее - все же про лыжную. А сколько Вам лет? И каков уровень (физический)? Дело в том, что прыжковая имитация в достаточно крутые и длинные подъемы - это САМОЕ тяжелое упражнение в смысле нагрузки на ССС, которое есть в арсенале лыжников. Начинающим его дают только через подводящие (шаговая), и ветераны его практически не делают: нагрузка на ОДА и ССС бешеная, заменяют на шаговую. Вам в любом случае тоже лучше начать с нее.
  4. Шаговая имитация - это не "прыжковая для бедных", это самостоятельное полезное упражнение. Только для него нужен длинный и достаточно крутой склон - типа горнолыжки в Узком, где ее делаю я. Час такой шаговой - мало не покажется! Именно это и есть ответ на Ваш второй вопрос: увод от сложнейшей интенсивной тренировки в область продолжительных треней. Только не 1000 метров, а час-полтора работы, километров 10-15-20 выйдет, если вверх зашагивать, а вниз бежать.
  5. То, что у вас только трицепсы грузятся - это от ошибок. Но нужно смотреть.
  6. Про длину палок все сказал Олег.
  7. Скайраннинг и его тараканы Вам не нужны от слова "совсем": или лыжная имитация, или скандинавская ходьба.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
...
25.09.2019 16:56
Всем спасибо за ответы, внимательно изучил.

Шаговая имитация - это не "прыжковая для бедных", это самостоятельное полезное упражнение. Только для него нужен длинный и достаточно крутой склон - типа горнолыжки в Узком, где ее делаю я. Час такой шаговой - мало не покажется! Именно это и есть ответ на Ваш второй вопрос: увод от сложнейшей интенсивной тренировки в область продолжительных треней. Только не 1000 метров, а час-полтора работы, километров 10-15-20 выйдет, если вверх зашагивать, а вниз бежать.

Алексей, да это то, что я примерно себе хотел. Скажите, это то, что Вы имели ввиду (можно смотреть на 1:55)?
https://www.youtube.com/watch?v=ffXWM64rX3w&feature=youtu.be
Сегодня уже попробовал - не получилось толком, палки слишком длинные, буду обрезать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Палки в видео по ссылке тоже слишком длинные
25.09.2019 20:52
для имитации нужны палки короче
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
То-же заметил,
25.09.2019 21:20
на видео как у меня, по подмышки.

Я же хочу обрезать на 10 см, будут по грудь (до сосков), как считаете, не коротко?
Я так понимаю, палки должны быть такой длины, что бы рука при толчке разгибалась полностью  у бедра, но с другой стороны - можно ей можно было толкаться некоторое время, пока она за спиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, это все совсем не так. Это не лыжи, а ходьба, тут доталкивание
25.09.2019 23:28
сзади намного меньше: нога же не скользит вперед, как лыжа!
И у бедра никто "полностью разгибаться не должен". В общем, нужно смотреть, править ошибки - иначе не объяснить все нюансы. Для начала - видео по ссылке пойдет, для упражнений и ликбеза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы сказал: на видео что-то похожее есть начиная отсюда:
25.09.2019 23:11
https://youtu.be/ffXWM64rX3w?t=299
Все, что он называет "просто ходьба для начинающих", я бы игнорировал. Бессмысленная вещь, ИМХО.
Что касается длины палок: у меня как раз до подмышек. Вполне удобно. Если резать - ТОЧНО не на 10 см. Может, на 2-3. А лучше вначале снять себя на видео: я уверен, что проблема не в длине палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И про ошибки там дальше полезно - хотя не все
25.09.2019 23:32
Включая рекомендацию "не есть желтый снег" :)
...Для понимания и продвижения нужно просто НАЧАТЬ это все самому делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
26.09.2019 12:37
Уже начал, буду дальше пробовать. По видео "себя" - к сожалению (или к счастью) один в лесу бегаю, и без телефона. Так что придется самому, по ощущениям ориентироваться.

Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Норги
26.09.2019 13:15
Даже не знают, что не правильно имитацию делают 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это отдельная тема. Давайте человек по шагам будет разбираться
26.09.2019 14:00
Речь о том, что ПРЫЖКОВУЮ они теперь делают в стиле Клэбо-собаки, практически - бег с палками. Это достойно отдельной темы, а тут - про ШАГОВУЮ, как ее делать ЛЫЖНИКУ. Примерно так, как на видео выше. Норгам мы не скажем :) .
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А в этом их беге работа мышц ноги при толчке идет в таз вверх как и при нашей классической имитации или совсем как в беге? В смысле полностью повторяет бег или похожа на бег уже после толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, ну и зачем?
27.09.2019 10:22
Я понимаю, Вы опытный лыжник (вижу по профилю и по runrace), так троллите Алексея,  но неофиты могут воспринять эти слова серьезно.  Я то (и Алексей) понимаю, что в этом сообщении "норги" = "норвежская сборная", а спрашивающие в этой ветке?
Не все понимают, что такие тренировки могут легко "прибить" организм минимум на сезон, а то и вообще отбить охоту заниматься этими, как их там... лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
я не тролю и классикой я только учусь
27.09.2019 13:22
Я понять хочу они действительно просто бегут или кажется что просто бегут, а на самом деле что-то скрывают своими смешными движениями. Вот Рудберг предложил руками как паровоз работать и действительно я сам почувствовал что так частота очень легко возрастает. Может они ногами в том же ключе действуют в проносе, а толкаются по лыжному.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хорошо что норги skisport не читают.
01.10.2019 15:01
Не дано им русский языка постичь.)
Тренируются как попало

https://www.youtube.com/watch?v=T5KUhVHvmlQ

А то вообще не обогнать бы их было.

А по сути, постигать технику лыжных ходов по имитации, это то же, что вкус устриц по рекламным роликам ресторанов.
Окститесь товарищи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ну что делать, уж чему научили в лыжной секции
02.10.2019 10:20
Сначала в школе, потом в институте в далекие (уже) семи-восьмидесятые. Если есть другие, более эффективные предложения по постановке технике летом, давайте обсудим. (Выезды на ледник и в тоннели можно не предлагать это не всем доступно).
Относительно тренировок "норгов", я уже писал выше, это не аргумент, а банальный троллинг. Тренировки ОЧ и ЧМ (а не "норгов", норги тоже разные бывают, есть среди них и "пингвины":), хотя и немного), вырванные из контекста тренировочного процесса мало что дают среднему лыжнику-любителю. Прыжковая скорее "прибьет" среднего лыжника и отобьет охоту тренироваться дальше. Пишу по своей практике и по своему уровню, я лично прыжковые делаю крайне редко в конце осени.

Просто, если Вы даете здесь советы новичкам, то будьте пожалуйста конкретны, лучше на своем примере. "Вот я делаю то-то и то-то, результаты такие-то". А посылать к Нуртугу  проще всего, толку только от этого никакого, а скорее всего вред причините. Зачем?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр, не принимайте на свой счет
02.10.2019 10:22
Я другому Александру отвечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте попробуем проделать путь от общего к частному.
02.10.2019 12:16
1. Сначала о тренерах.
По моим наблюдениям их можно разделить на 2 множества - говоруны и молчуны.
Те кто много говорят (и много пишут) не являются специалистами в лучшем смысле этого слова, и профессиональную никчемность прикрывают потоком "белого шума"
Тех, кто мало говорит и просто сообщает спортсменам нужную информацию, можно поделить на "профнепригодных случайно попавших" и настоящих гуру своего дела. Самое ужасное для учеников, что понять, кем же был твой тренер, как правило удается только по окончании карьеры. Для новичков-любителей это вообще невозможно. Остается надеяться на случай и успокаивать себя, что лыжи всё равно лучше чем водка. :)
2. Не нужно умножать сущности. (Не уверен, что большинство тренеров вообще поймет, что означает эта фраза.)
Первая группа тренеров как раз в основном этим и занимается, выковыривая из носа глубочайшие мысли о положении носка, пятки и копчика в шаговой имитации.
3. Теперь по тренировочному процессу.  В подготовительный период, решается задача развития (тут можно вставить ссылки на сотню диссертаций и монографий) мышечных групп, задействованных в лыжных ходах. По сути вообще неважно какими средствами вы это делаете, в этом и есть искусство тренера.
4. Теперь непосредственно к упражнению "шаговая имитация". Совершенно очевидно, что в самом страшном сне вы не представите, что поедете на лыжах таким образом. (Если только вы не на деревянных лыжах и с полной выкладкой). Но очень легко представить, что вы можете подбежать (а ля бег с палками) в подъем. Поэтому - шаговая имитация это подводящее упражнение, ничем не лучше чем отжимания, планка и всё что угодно. Бег с палками, такой как исполняет Нортуг на видео, ко всему прочему вырабатывает правильный ритм, что особенно важно для начинающих. Конечно, правильный подход, использовать наибольшее количество средств, но тут вступают в действие реалии жизни. Для меня, допустим, недоступен спортзал. А шаговая имитация не вписывается в микроцикл. У кого-то наоборот...

Итого: Всё, что я хотел сказать - не надо грузить публику доморощенными представлениями о "положении носка". А как тренироваться знают тренеры из второй подгруппы, второй группы. Но этого они, к сожалению здесь не расскажут. )
П.С.
Особенность и прелесть лыж в том, что можно полноценно готовиться к сезону ни разу не вставая на лыжи и это разнообразие очень важно. Не смог бы никогда быть велосипедистом или бегуном).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Ритм это конечно хорошо
03.10.2019 09:00
Но никто не бежит барьеры, не научившись их "ходить" и "облизывать". Так же никто не толкает ядро, метает диск и копь е, не научившись скручиваться. Ритм и мышечная память несколько разные вещи. Да техника меняется бесспорно.
Иначе любой марафонец в беге международного уровня, подкачав трицепс в спорт зале, будет в лидерах на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Привет, Олег!
01.10.2019 18:26
Хотелось бы посоветоваться со знающим гуру :)
В принципе, как мне кажется, молодой человек на вышеприведенном видео
https://youtu.be/ffXWM64rX3w?t=299
все показывает и говорит правильно (вынос ноги впереди, подсед, упор пяткой, выпрямление ноги сзади после толчка, и т.д.). Не нравится только один момент: вынос ноги вперед делает не расслабленной, а "скрюченной", закрепощенной в голеностопе ногой. Скажи, пожалуйста, я прав, или мне это просто кажется? Надо стремиться вынос делать расслабленной ногой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Влад, привет
02.10.2019 10:05
Да какой я гуру, считаю что классика у меня как раз очень корявая. Вот Миша Зарицкий это да, король классики.:)
Скромная ИМХА по видео и связанному с ним вопросу:
- Да, ты прав, нога при махе и выносе вперед должна быть максимально расслаблена. Носок параллелен земле, представь что ты катишь носком ноги в гору мяч (катишь а не пинаешь) и нужно запихнуть его как можно дальше по ходу движения.
- На виде есть впечатление, что маховая нога закрепощена, в первую очередь потому что носок ноги смотрит вверх и нога сильно согнута в колене в конце движения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Олег!
02.10.2019 10:36
Так и думал!
А Михаил, как и ты, являетесь самыми настоящими гуру относительно меня, хотя бы потому, что учились технике в молодости, под руководством тренера, а я в молодости занимался греблей на байдарке. Небольшой офф-топ: ты наверняка помнишь Э.Х. Садекова. Так вот, он-то и был моим первым тренером по гребле. Кстати, 5-го сент. в 10:00 на гребном канале состоятся соревнования его памяти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0