На марафоне после 25 км пропали силы, первый раз такое(, c утра кушал, пил изотоник, гель, на пунктах питания пил ел отдыхал, остальные 25 на морально волевых), в чем может быть причина и как решать? то ли тепло оделся, то ли каша вымотала, которая образовалась на трассе в Демино 2017 году на втором круге да и тепло стало....
1) Плохая подготовка к марафону (отсутствие длительных) 2) Плохой липидный обмен, одни гели не вытащат, организм должен уметь кидаль в котел собственные жиры из мышц и крови; 3) Непосильный темп в первой половине на марафона.
несмотря что лыжник/ветеран, бег не очень люблю, подключил бег, правда много не бегаю, тк грыжа мп, осторожно стараюсь, подключил л/роллеры, но походу накатался уже(, упал летом, повторная травма надостной мышцы плеча, наверно больше не буду на роллерах, асфальт однако...
Уровень подготовленности - 3 р, что характеризует не только физическую составляющую, но и тактическую, аналитическую, техническую (как по движениям, так и по качеству подборки и подготовки инвентаря) и все остальные (опыт, умение раскладывать силы на дистанции, умение соревноваться вообще и т.д.)
недостаточен во всех отношениях для стабильно успешного преодоления марафонов. Хотя "успешность" в данном случае - понятие весьма относительное и зависит от поставленных (реально выполнимых) целей и задач.
ТС, к сожалению, ни слова не сказал, как он готовился к этой гонке.
27.11.2017 16:59
Какие объемы делал, с какой интенсивностью, насколько регулярно тренился и т.д. Может он всю зиму на печи лежал, потом неожиданно слез и решил сбегать полтинник
просто не понимает необходимости подачи такой информации и не может производить точный и верный анализ своего состояния и своих физических возможностей на уровне тех, кто щелкает полтинники как орехи, поэтому и ответить ему в двух словах затруднительно, т.е. объяснить то многое можно, но обеспечить глубокое понимание, да еще с последующим адекватным практическим применением невозможно!
Я еще не успел ничего сказать...а уже не понимаю не могу.."..вы и пальцы за меня загибать будете"?) Я ж говорю 2016 был дебют...но такого странного сост.я не было...никаких специальных тренировок...взял и сделал 50...катаю в основном выходные 2 дня по 20 км плюс разного формата соревнования.
для уровня 2 раза по 20 км в неделю-хорошо , что вообще доехали. В 2016 немного другая погода была, в 2017 практически у всех время второго круга много хуже , чем первого, но если у лидеров эта дельта 6-7 минут, у сотого участника -уже 15 минут, у закончившего 200-м уже 22 минуты.Чем ниже уровень спортсмена при сложных погодных условиях, чем меньше тренированность -тем больше получается разрыв( у тысячного закончившего -43 минуты). Тренируйтесь, читайте , советуйтесь и все придет, главное , чтобы было желание, здоровье и время.
В первые годы, пока не наберетесь опыта такое будет случаться. Это может и недостаточная готовность (объемы не накатали) и неправильное питание и ошибки в подготовке лыж ( о чем уже писали - у многих на втором кругу лыжи вставали) и неправильный темп вначале и попытка его сохранить при ухудшении скольжения. А что конкретно - это Вам надо понять, проанализировав свои ощущения. Может первый боялись, готовились - пошел легко, а перед вторым расслабились, вот он и наказал? Демино 2017 был далеко не самый тяжелый марафон.
Андрей ski правильно написал вам в 2016 повезло что доехали.Питание тут не причем у Вас элементарно очень маленький базовый объем тренировок для марафона.
Но определённый уровень подготовки позволяет противостоять неблагоприятным условиям во время гонки /марафона. Чем выше этот уровень, тем успешнее гонщик (организм гонщика) противостоит всем таким условиям (приспосабливается к ним) Вы же сами написали, что на трассе, на втором круге образовалась снежная "каша"
мс, либо мсмк за счет огромного багажа за плечами в виде опыта, тренировок и прочее, даже при очень плохом самочувствие в состоянии поддерживать темп, который любителям не под силу, и разница между хорошим и плохим кругом у него при этом не такая большая, нежели у любителя. В качестве условного примера, если МС бежал 1 км за 2,30, то при плохом самочувствие он сможет уложиться в 3,30 (т.е. разница будет 1 минута); если любитель бежал по 3 мин 1 км, то при плохом самочувствие его темп снизится до 5, 5,5, или 6 мин на 1 км (разница будет видна "невооруженным глазом"). А вообще, МС, зная свой организм, просто не допустит такого состояния и заранее скорректирует темп. Тут опыт играет основную роль. На старте адреналин зашкаливает, и трудно не рвануть за группой (сил то в начале вагон). На этом большинство новичков и ловятся. Как итог, завышение темпа на первой половине и "накрывание медным тазом" на второй.
конечно теплый снег, все нормально у вас, не обращайте внимания
28.11.2017 21:36
несколько раз в выхи покататься на лыжах, а потом сразу залудить марафон, это нормально, сейчас все так делают. вон ниже Григорий Кондраков несколько лет тренировался перед своим первым марафоном, он просто слабак, испугался что не доедет. ну вы-то не такой, вы молодец, кремень, так держать!
если у вас все по-взрослому, руководствуйтесь формулой
01.12.2017 01:51
Симмонса-Лавуазье для определения максимально допустимой соревновательной дистанции (S) в зависимости от годового объема в км (V). S=V/100x1.5. это важно для сохранения здоровья и дальнейшего спортивного роста. т.обр. марафоны целесообразно начинать бегать при годовом объеме от 3000 км.
На мой взгляд полный бред.. Помимо годового объема есть еще куча факторов, таких как состояние здоровья, возраст, спортивный уровень, образ жизни и пр.
Да и сам марафон пройти тоже можно по-разному. Даже с 300 км наката можно прогуляться за 4 часа, получив определенную долю удовольствия.
Карен! А не могли бы вы разделить эти 3 тысячи на: Именно лыжи И бесснежье? Для полного понимания такого объема. Я за зиму максимум может тысячу наберу. И то, если весна затянется (а если одни ветки на снегу как сейчас-надежды нет). А паралельно с этим И далее без снега разные видимо велика. Тут километры фиг к одному знаменателю приведешь. А уж на лыжные "КМ за сезон" вообще не пересчитать.
Какой-то снобизм чистой воды. Сам Легков (открытый человек, даром что
21.02.2019 00:55
чемпион) в двухчасовом ролике на ютубе рассказывает, как вот на этом вот недавнем, в Италии вроде, чемпе классикой - его накрыло на последних километрах дистанции, и он ничего не мог с собой поделать. Тупо смотрел как беспомощный котёнок, как его обходят два любителя, и не понимал, как повлиять на происходящее. А "всё равно не поймёшь, большие дядьки всё контролируют в отличии от твоего разряда (далее следует банальный перечень как надо), лови минусы" обычно говорят, когда не могут на поставленный вопрос хоть как ответить, но лицо сохранить надо (у меня так с врачами сплошь да рядом было).
На Марчалонге он как раз не дёргался, понимая свой уровень подготовки, и взял темп, чтобы доехать. А двум "любителям" поиграл в Альметьевске после: "да я от тебя убегу" в запале, ещё и не кормили его на трассе. Это лишний раз только подтверждает, что даже серьезные, опытные лыжники могут неправильно оценить свои силы, что уж говорить о людях попроще.
а при хороших погодных условиях, и скольжении может даться очень легко. На своем опыте, Демино 2015, первый в жизни марафон, время 2.06, но у меня и уровень не 3-й разряд, все таки в том году я 10 км,(по факту круг чуть меньше, трасса Волкуша) 27+ минут.
- функционал недостаточный, 2 раза в выхи - совсем мало, ветеранам чем чаще, тем лучше, в идеале каждый день, пусть и до часа (по себе сужу) сам лично 2 года объёмы делал приличные, все тридцатки в регионе собирал, а только на третий год, в 2017 г. несложный марафон в Гусь Хрустальный пробежал в погоду без напряга Вы, Игорь, людей послушайте, всё верно Вам пишут - скольжение скольжению рознь
так семья дети работа)...вот только в выхи и получается...но я все таки не катаюсь...а упорно тружусь)...последнее время начал немного разнообразить по принципу тренировок...вечером...только с фанариком...и то редко...освещенных у нас нормальных нет в Нижнем..и еше дополнение могу некоторые дистанции на 1-й пробежать)..
только много ли соревнований открытых в Сарове проводится. Приходится сдавать на соревнованиях в других местах. Инфраструктура наша - наша боль (лыжников области), на Торпедо только и хватает денег. Л/б Гагарино (Дзержинск) настоятельно рекомендую (если ещё не были)... для души .
нельзя за неделю "тренироваться " только в выходные,накатывая
04.12.2017 02:35
по 30 км.У Вас же не готовы мышцы к тренировочной работе-делайте лыжный ОФП комплекс 2 раза на буднях хоть по полчаса. Если мышцы не натренированы-основная нагрузка ляжет на сердце и вместо спортивных успехов придут проблемы с миокардом, аритмия и т.п. ,а оно надо Вам,подумайте о семье в конце концов .Мы ж для здоровья спортом занимаемся,а не наоборот. Скольжение на втором круге конечно было не айс,но не это причина "стены",которую поймали.Просто Вам нужен грамотный подход к занятиям спортом.Разовые большие объёмы-самоубийство.
как раз причина. На плохом скольжении и тяжелых условиях и сказывается объем проделанной тренировочной работы. Даже на тренировке есть разница проехать условную тридцатку при хорошем скольжении или при плохом. И ОФП два раза в неделю по 30 минут особо тренированности не добавит - это физкультура от роста живота. Для марафонов важен объем циклической аэробной работы. Карен цифру в 3000 за год обозначил, тоже с ней соглашусь, как с минимально необходимой.
когда едете 30-ку в аэробе ? Жир из мышц уйдет,а дальше что ? Марафон всё равно будет в другой зоне.Тут то и окажется,что мышцы не готовы к такому темпу,ведь в аэробном режиме они не все задействованы,процентов 40 от силы.И марафон-то уже пойдет на углеводном топливе,а не на жирах. Нужно натренировать мышечные волокна в нужных мышцах в зале или дома(объёмы тут не помогут),а на лыжне техникой заниматься ( или просто катаемся в своё удовольствие ).Всё имхо,конечно.
Т.е. никаких длительных, кач и раслабленное катание, а потом взяли вот так запросто и полтинник на крейсерской скорости вальнули - ведь техника и сила есть, правильно? И при этом не "сдохли" и не заголодали.
А народ то и не знает (от новичков до МС МК - про кого сам знаю и на лыжне вижу), катает длительные от 20 до 50 км. (может и побольше) за тренировку и про такие новации не сном не духом.
Опытных лыжников Вы с толку не собьёте, а вот новичкам мозги запудрите такими советами. Нехорошо.
прошлогодние объёмы мне не принесли желаемого результата, и есть понимание почему. И да,народ не знает,что в этом удивительного? "ведь техника и сила есть, правильно?"-забыли выносливость добавить,насчёт техники-самый проблемный момент .С толку никого сбить нет такой цели,просто отвечаю на своём личном опыте.
То знаете, что они говорил, что объёмы - для тренировки мышц это пустая трата времени. И от чего зависит выносливость: "Например, чтобы готовить специалиста в циклических видах спорта по общепринятой схеме, надо сначала выполнить некоторый огромный объем работы для того чтобы создать общую выносливость. А по нашим представлениям НИКАКОЙ ОБЩЕЙ ВЫНОСЛИВОСТИ НЕТ, и надо создать мышечный аппарат , в котором много миофибрилл, и тогда человек становится сильнее, а вокруг новых миофибрилл надо создать митохондрии и тогда человек становиться выносливее. И при этом обязательно проконтролировать, соответствует ли сердце новому мышечному аппарату." http://prosportlab.com/works/strength-training/ch3
Как правило все лыжные трассы находятся на рельефной местности.. А значит как бы спокойно ты не катался все равно идет сочетание подъемов (работа) и спусков (отдых), то есть интервальная работа, при которой задействуются, а значит тренируются все мышечные волокна. Если конечно у вас трасса в поле, и рельеф отсутствует, то соглашусь, что эффективность такой тренировки (в плане функционала) существенно ниже.
В марафоне используется все топливо какое есть - и жиры и углеводы, а если они кончатся то и свободные аминокислоты в ход пойдут.
В чем отличие марафона от 5, 10 или 20 км? В том, что 5-10 и 20 ты проезжаешь практически на каждой тренировке и в плане "топлива" обеспечен на работу такой длительности. А вот по 50 км на тренировках мало кто катает (по крайней мере любители), поэтому "топлива" на столь длительную дистанцию не хватает.
Если готовлюсь к марафону, то стараюсь раз в две недели делать длительную на 40 км (ну там +/-). При этом особо не тороплюсь, так как основная задача - истощить запасы "топлива", то есть заголодать. Это даст организму импульс к увеличение количества запасов, таким образом с каждой последующий длительной тренировкой она будет проходить все легче и легче, что реально ощущаю на себе, при чем не только в лыжах.
Применительно к автору темы: предположим что вы были одинаково готовы на оба марафона, то есть ваших запасов "топлива" хватало максимум на 3 ч. На первом марафоне в эти три часа вы уложились, а на втором, в связи с худшим скольжением за 3 ч прошли только 40 км, потом запасы кончились, скорость сильно упала, дошли "на зубах"..
Организм запасать топливо, по гликогену есть порог. Цель научить организм использовать весь топливный рацион без падения скорости, научить экономно расходовать его, повысить свою крейсерскую скорость. Нужно сочетание медленных, быстрых и скоростных тренировок.
"интервальная работа, при которой задействуются, а значит тренируются все мышечные волокна"
в интервальной тренировке можно мышцы убить,а можно натренировать-тут же всё нужно считать индивидуально,общей универсальной схемы не существует,например если начинать очередное ускорение не восстановившись полностью после предыдущего-такая тренировка не пойдет на пользу. На марафоне весь свой жир привезёте на финиш,выше второй зоны он не расходуется,углеводы же будут с питанием заходить постоянно.
Но тем не менее есть общие для всех факторы, взаимосвязи, механизмы.
"выше второй зоны он не расходуется" - тут не согласен. При работе любой интенсивности тратятся и жиры и углеводы, просто в разных соотношениях, которое как раз зависит от уровня нагрузки, структуры мышц, подготовленности спортсмена. Первыми как правило кончаются углеводы, так что если дистанция достаточно длинная, то запасы жиров тоже кончатся.
"углеводы же будут с питанием заходить постоянно" - заходить то они может и будут, вот только полностью на них не добежишь, это просто подпитка, помощь. При интенсивной работе организм тратит около 1000 ккал/ч, а одна упаковка геля (порция изтоника) - 80-100 ккал. То есть надо каждые 6 мин в себя один гель закидывать, что б обеспечить себя на 100%.
"расходуются только углеводы". Чем выше уровень нагрузки, тем больший процент углеводов, с этим я не спорю, но жиры расходуются все равно в большей или меньшей степени.
Во-первых не путайте рекомендации для бодибилдеров (язык не поворачивается их спортсменами назвать) и для лыжников. Организм лыжника намного более адаптирован к циклическим нагрузкам, чем организм "качка". И если есть возможность потреблять жиры, то он будет их потреблять, так этот режим более экономичный. .
Во-вторых: еще раз повторю - большая часть лыжных трасс сделана на рельефе, то есть при тренировке происходит сочетание высоко- и низко интенсивной работы, поэтому режим энергообеспечения может меняться на разных участках трассы.
В-третьих по вашей логике выходит, что откатав 2 ч "во 2 зоне чисто на жирах", вы сможете сохранить все углеводы и потом "засадить" 10 км с высокой интенсивностью как после отдыха. Вы так сможете? Я лично нет..
В-четвертых, Селуянов конечно очень много всего умного говорил, и свои тренировки я строю именно на основании его моделей. Вот только не раз сталкивался, что он противоречит сам себе в разных статьях и роликах, кроме того достаточно часто его рекомендации не очень "внятны" и их можно истолковать по-разному.
Селуянов высказывается весьма конкретно: "Цитрат образуется в митохондриях из углеводов или жирных кислот в цикле Кребса. В окислительных мышечных волокнах цитрат полностью ингибирует гликолиз, поэтому ресинтез креатнфосфата и миофибриллярных АТФ идет в ходе липолиза. При активации гликолитических мышечных волокон начинается анаэробный гликолиз в них, лактат из них попадает в окислительные мышечные волокна и ингибирует липолиз в них. Поэтому, при 4мм/л лактата в крови все активные мышечные волокна переходят на гликолиз, потребление углеводов." http://sportlife.info/intervyu-seluyanova-dlya-kluba-trilajf-chast-3-zaklyuchitelnaya/ Так же как и насчёт "пульсовых зон" - один и тот же пульс может быть и из-за интенсивной работы на ОВ и из-за закисления.
не конкретизируете свою позицию по существу темы, как специалист по марафонам, в т.ч. лыжным. Карен высказался, поддерживаете мысль о 3000 км +, для многих если брать только бег/лыжи это очень и очень немало за сезон.