Копирую сюда ссылки на документы. Ссылки любезно привела Екатерина Золотых в комментариях к одной из новостей. Копирую в форум в отдельную ветку, так как здесь их будет легче найти.
Уходят, оказывается люди от прямого ответа на простой вопрос. Комментарии, комментарии, комментарии, до мелочей разбирают самый мелкий факт. Вот какие дотошные. А спрашиваешь конкретно: как по-вашему была подмена проб наших спортсменов в Сочи или не было? А в ответ тишина. Найдется кто-нибудь смелый, чтобы ответить на простой вопрос? БЫЛА ЛИ ПОДМЕНА ПРОБ НАШИХ СПОРТСМЕНОВ В СОЧИ? Варианты ответов: 1) да, подмена проб была 2) нет, подмены проб не было После ответа можно добавить свой комментарий (например "да, подмена проб была, но Родченков все делал сам, по своей собственной инициативе, делал компромат/потому что шизофреник и т.п."). Только, пожалуйста, оставляйте комментарий ПОСЛЕ ОТВЕТА, а не ВМЕСТО ОТВЕТА.
лександр Калиничев, мое мнение - государственной программы допинговой поддержки, скорее всего, не было. Мои аргументы (не все, а те что сейчас придут в голову) - ниже. Каждый из них можно опровергнуть, но все вместе опровергнуть тяжело, у меня не получается) Допустим, действительно существовала допинговая госпрограмма под прикрытием ФСБ. Далее исхожу из того, что ОИ-2014 в Сочи - проект высочайшей государственной важности, на кону которого стояла репутация Путина лично, и по этой причине сопровождение "госпрограммы" внутри ФСБ был отдано на реализацию не каким-то олухам или полковникам-«коммерсантам», а наиболее опытным профессионалам.
1. Дырка в стене. Дырка в стене Не верю. Не верю, что техподразделение ФСБ, получившее задачу предложить способы передачи проб из комнаты А в комнату Б, принесло на утверждение условному ответственному за "госпрограмму" генералу ФСБ банальную дырку в стене, а тот ее утвердил. Элементарный внимательный осмотр помещения допинг-офицерами мог бы накрыть медным тазом всю госпрограмму из-за обнаружения дырки? Не верю. Наверняка в базе у техподразделения уже имелась масса наработанных еще со времен СССР решений для более качественного решения данной задачи, нежели тупая дырка в стене. И напротив, такая лажа легко скармливается в качестве фейка, если в действительности никакого приспособления для передачи проб не было.
2. Сантехник Блохин, забирающий пробы Скорее всего, сантехник-фсбшник действительно был. Возможно, Родченкову была дана инструкция в случае возникновения внештатных ситуаций обращаться к нему («если что - вызывай сантехника»). Но я не верю в то, что этот сантехник ежедневно забирал пробы из соседней комнаты. Полагаю, работающие в офисных зданиях подтвердят, что сантехник в офисе – крайне редкий зверь, а тут - каждый день. Опять тупость какая-то. Самый простой и не вызывающий подозрений вариант - уборщица. Женщин в ФСБ хватает, тяжести таскать не нужно, отстреливаться и вступать в рукопашную - тоже. Какие плюсы у «сантехника» перед «уборщицей» при такой задаче – не понимаю, а минусы вижу. Зато «сантехника» легко подтянуть к фейковой истории с подменой проб, так как он действительно фсб-шник.
3.Увольнение Родченкова Носителей такой сверхконфиденциальной информации не увольняют, а переводят на другую работу. А Родченков, согласно его же словам в фильме Икар, был уволен Мутко. Глупость какая-то. ФСБ-шники не дали бы Мутко уволить Родченкова на улицу. И наоборот, увольнение Родченкова вполне реально, если никакой госпрограммы не было.
4.Авиабилет до Лос-Анджелеса В «Икаре» Родченков рассказывает, как он после своего увольнения сообщил Фогелю (журналисту, снимавшему фильм) о своем намерении сбежать из РФ и попросил того купить ему билет в Лос-Анжелес туда-обратно, потому что а) сам он этого не может сделать, так как за ним следят, б) билет в один конец вызовет подозрения. Это изначально глупость какая-то, тут «либо трусы надень, либо крестик сними»). Если следят, чтобы не сбежал, то без разницы, какой билет покупать, все равно не выпустят. Но это не главное. Там же в фильме показывается сам билет: – на 17 ноября, на Родченкова Григория, компанией Аэрофлот, самой комфортной для ФСБ-шников в плане контроля за покупателями авиабилетов. Я бы на месте Фогеля купил билет зарубежной авиакомпании. И наоборот, если бы слежки не было, я бы купил самый удобный вариант, которым, вероятно, оказался рейс Аэрофлота.
мое мнение - допинговой госпрограммы не было (продолжение)
04.12.2017 04:54
5. Побег Если бы Родченков действительно был под колпаком у ФСБ, то никуда бы он не улетел с такими билетами, его бы как минимум не пропустили на таможне. И наоборот, если он беспрепятственно прошел таможню, то никакого колпака не было.
6. Охранник В «Икаре» Родченков рассказывает, что сразу после его увольнения к нему приставили охранника, от которого он потом сбежал в аэропорт. Если это был охранник с целью обеспечения безопасности, то сбежать от такого не сложно, так как это твоя опция – хочешь пользуйся им, хочешь – нет. А если это охранник с целью блокировки или отслеживания передвижения Родченкова, то никуда бы тот не сбежал, тем более что ФСБ уже наверняка были известны время и дата вылета. Я уж молчу про то, что в случае перехода ФСБ-шниками на режим наблюдения за Родченковым, весь дом того был бы напичкан жучками и камерами, и разговоры с Фогелем были бы зафиксированы, и сбежать было бы практически невозможно.
7. Дневник Родченкова. Если бы Родченков был вовлечен в "госпрограмму", то никакого дневника не было бы. Просто запретили бы, никому эти «следы» не нужны. Продолжил бы писать вопреки запрету (скажем, в силу писательского недержания) - попал бы под усиленное наблюдение, а все им написанное время от времени странным образом пропадало бы.
мое мнение - допинговой госпрограммы не было (продолжение)
04.12.2017 05:23
8. Тимофей Соболевский Бывший зам Родченкова, правая рука в лаборатории. Дважды признавался лучшим ученым мира в области антидопинга. Наверняка был вовлечен в госпрограмму, если она была. Уехал работать в США за год до отъезда Родченкова. Была бы «госпрограмма» - не дали бы уехать.
9. Срок расследования Была бы реальная «госпрограмма», у Родченкова как у вовлеченного в нее ключевого звена были бы реальные факты. Были бы реальные факты – все расследования по Сочи-2014 можно было бы завершить за месяцы.
10. Нет реального эффекта от «госпрограммы». Сравнение наших результатов на ОИ-2014 с последними ЧМ-2017, где наши спортсмены уже точно были лишены возможности каких-либо махинаций с пробами, показывает отсутствие провала в результатах. Рассматриваю только «лошадиные» виды спорта, в которых эффект от допинга наиболее существенный: Лыжные гонки: ОИ-2014 – 5 (1+3+1), ЧМ-2017 – 6 (2+4+0) Биатлон: ОИ-2014 – 4 (1+2+1), ЧМ-2017 – 2 (1+0+1) Конькобежный спорт: ОИ-2014 – 3 (0+1+2), ЧМ-2017 – 3 (0+1+2) Получается, что ВАДА разрушила нам всю систему господдержки, а наши результаты почему-то не рухнули, а остались на прежнем уровне. И это еще без поправки на родные стены на ОИ-2014, которые, как мы знаем, могут существенным образом помочь, как помогли канадцам в Ванкувере-2010.
мое мнение - допинговой госпрограммы не было (завершение)
04.12.2017 06:36
Подытоживая вышесказанное, я не верю в "госпрограмму", так как для меня очевидно, что ФСБ совсем не работала по Родченкову и Ко. Моя версия такова. История с подменой проб – фейк. Родченков – либо внедренный агент (что очень маловероятно), который долгое время «спал» и включился только под Олимпиаду, либо «джентльмен удачи», что, на мой взгляд, намного вероятнее. Пробирки научился вскрывать сам из профессионального интереса. Имитацию подмены проб организовал, чтобы в случае чего продать историю как реальную подмену. После увольнения с сытной должности обиделся и решил уехать в США, чтобы заработать на своем «изобретении», тем более что политическая конъюнктура предполагала потенциально большие барыши. Возможно, подбивал своего друга Камаева присоединиться, но тот отказался. Кроме того, возможно, у Родченкова было несколько неолимпийских историй с укрывательством положительных проб по нашим спортсменам на внутрироссийском уровне, но на госпрограмму под Сочи-2014 это не тянуло. В США историю Родченкова решили купить, но Камаева как свидетеля планов Родченкова пришлось убрать (если это действительно было убийство). В «Икаре» Родченков говорит, что звонил Камаеву за день до смерти того. Нормальный способ получения информации для наведения исполнителя на ничего не подозревающую жертву. Сейчас Родченков под тщательным прикрытием ФБР. Не столько из-за ценности его жизни, сколько из-за фейковости его показаний, поэтому его боятся вытащить на публичное свидетельство – запутается, заврется... МОК - под давлением ФБР, как ранее ФИФА, и хотят избежать повторения их судьбы. У меня все сходится) Это все не снимает вины с наших чиновников в части использования Родченкова как главы лаборатории и в части отсутствия системной борьбы с допингом на внутрироссийском уровне. Но «госпрограмма» под Сочи-2014, за которую сейчас «расстреливают» наших спортсменов – фейк.
Я не знаю вас. Ничего личного. Но вы производите впечатление мальчика, которому на 50+ страницах рассказали, что Деда Мороза нет. Но вы всё еще никак не можете с этим смириться.
1 Давно живу в этой стране. 2. Многих участников событий знаю лично или через знакомых. 3. Мне известны другие схемы и обстоятельства применения допинга. Причем людьми из телевизора, высоко несущими знамя успехов борьбы с допингом в России. 4. Мне известно, что на свете существуют честные люди, хотя это наименее вероятное обстоятельство в мировоззрении современного россиянина. Да и с точки зрения науки, это аберрация эволюционного процесса. Но тем не менее это так. 5. В приведенных документах, тут и там, просматривается эмоциональное восприятие того ужаса, который произошел в нашей стране. Авторы рассматривают это как угрозу тому, чему они посвятили жизнь. Спорту, в его современном состоянии и олимпийскому движению, в частности. И это придает им дополнительную мотивацию. Нельзя недооценивать этого обстоятельства. Их мотивы совершенно искренни и они имеют большую общественную поддержку. (Там) 6. Можно бесконечно анализировать все обстоятельства. Но лучше постараться включить мозг и выключить эмоции, и подробно ознакомиться с содержанием. На все ваши доводы, там есть соответствующие логические построения. 7. Может вы еще и астрономию начнете отрицать. Ведь там тоже все доказательства и измерения косвенные. Просто без политики и пропаганды.
Это почему же там все измерения косвенные? А светимость? А спектральный анализ? Эффект Допплера? Можно еще кучу методов привести. И все это не менее прямые измерения, чем мы делаем на Земле. А известно ли Вам, что эталон длины 1 м теперь это длина пути, проходимого светом в вакууме за 1 / 299 792 458 секунды. Тоже косвенные измерения? Ничего личного. Просто за астрономию обидно.
Пост ваш более на флуд смахивает, особенно на лыжном форуме. Конечно если вы знаете способ прямым измерением определить расстояние до звезды, ее массу и количество планет вокруг неё. Тогда аплодисменты и сразу в Nature. А так, вы невольно подтвердили мою мысль. В астрономии, да и во многих других науках, в первую очередь квантовой механике, полно косвенных измерений и доказательств. Но без политики и пропаганды, это воспринимается как часть процесса познания. Совершенно естественно. Но в данном деле система косвенных доказательств обработанной публикой не воспринимвется. Это я и хотел сказать.
Сами Вы это слово. Однако давайте серьезно. Кто написал об астрономии: "ВСЕ доказательства и измерения косвенные" ? Привел Вам три примера прямых измерений. Светимость измеряется оптическими методами и на земле. Про пирометр слыхали? Спектральный анализ это прямое измерение состава звезд. Точно так же измеряется состав минералов в соседнем институте геологии. Эффект Допплера позволяет прямо измерить и скорость течения нефти в трубе и скорость движения звезды. А если Вам известен только метод триангуляции, то это не повод флудить. В одном Вы правы, тут не место... Только одна нижайшая просьба. Квантов не касайтесь, лучше о лыжах.. Суслик он есть. Он не может не быть.. У нас же везде "профессионалы"..
Ну вот, минусов наставили.. А это была модель стандартного человеческого поведения. Утверждение: ВСЕ измерения в астрономии косвенные (достаточно косвенных улик по всем спортсменам). Привел три примера: прямого измерения светимости (эталон рядом) и двух косвенных. Никто разбираться не стал. Хотя бы в википедию... И ладно, в конце концов тут флуд и больше ничего.. Но ведь похоже сегодня и с нашими легковыми разбираться будут также. И наступит обыкновенная коллективная ответственность. Аминь.
Я не знаю, была ли программа господдержки допинга... Но, читая комментарий ant000n, и видя сам, что творится вокруг с массовым спортом, считаю, что Россия ЗАСЛУЖИЛА то что с ней происходит. Парадокс - даже если Россию обвиняют несправедливо в господдержке допинга, то всё равно это - заслуженно. И высшая справедливость в этом есть. Хватит пускать пыль в глаза, пора сосредоточиться на массовом и детском спорте.
заниматься спортом или физкультурой от государства ничего не надо, а от занимающихся только желание. Ну может еще не много денег на кроссовки и костюм.
Законодательство и разрешение от государства нужно, поддержку неплохо бы. Я выходя в лес с косой/пилой , будучи пойманым гос. служащим (лесником и т.п. ) буду как минимум оштрафован.
поправить в нашем королевстве не плохо было бы. Т.е. я не про то, что у нас все хорошо, а про то, что массовый спорт - это индивидуальный выбор каждого из этой массы.))
Я отчетливо понимаю что 99.9% населения плевать на любителей лыж и всяких джоггеров и прочих хокеистов, как и мне , впрочем , плевать на проф. спорт и другие объекты масс культуры. И от государства не нужна помощь в виде бесплатных освещенок и ратраков , я считаю что такое разбазаривание средств недопустимо, пока у нас существуют квоты в медицине и соц. поддержка неимущим хромает.
мы вообще-то на лыжном форуме, а для занятий лыжами нужна как минимум лыжная трасса - не протоптанная любителями лыжня, а хорошо подготовленная широка длинная трасса
У меня четверо детей, с которыми в разное время я пожил в пригороде Новосибирска и в подмосковном Троицке. Ни там ни там у нас не было вопроса "каким спортом заниматься с детьми" - есть вопрос - каким НЕ заниматься, потому что время, к сожалению, не резиновое. Есть и ФОКи, и бассейны, и парки, и леса с тропинками, есть лыжни - в т.ч. любимая освещенка в Троицке, есть спортивные секции на любой вкус с увлеченными тренерами.
Я не претендую на всероссийский охват, но что-то я не слышал ни от кого из знакомых и родных о проблемах в этой области.
Мне вот такие слова
пора сосредоточиться на массовом и детском спорте.
Сейчас как раз озадачился вопросом, как отдать ребенка на спорт. В моем районе (Бирюлево Восточное) нет ни одной нормальной спортивной секции для детей, набирают только в одну спортшколу по неким спортивным нормативам с определенного достаточно взрослого возраста, а до этого вообще непонятки какие-то. Возможно, не повезло с местом жительства...
БВ, дети занимаются плаванием, футболом, дзюдо/джиу-джитсу. От дома максимум 15-20 мин пешком. Плачу только за футбол, хотя тоже были варианты бесплатно в другом месте. Я что-то делаю не так?
старший занимался лыжами, велом, плаваньем, теперь боксом занимается, параллельно художку закончил. Художка отнимала у меня или жены около 3.5 часов три раза в неделю. Мелкий велом, гимнастикой, сейчас плавает, паралельно в музыкалке учится и в оркестре играет. Понятно что денег каких то стоит, и времени. И чего мне не дает государство? Живу в России)))))))))))
5 взято при участии иностранцев. В сноуборде 2 золота взял американец, на которого никто особо не ставил. В шорт-трерке 3 золота взял кореец, который тоже безусловным фаворитом не был. Кстати ни у того ни у того проблем с допингом пока нет. Не было бы этих иностранцев, то имели бы мы 8 медалей - как раз 5-7 места.
Во всем остальном по поводу детского спорта согласен на 200%.
но всегда считал, что результаты пробы - единственное за что можно наказать. Все остальное (подмены и т.д) относится к другим людям. Это как бы очевидная вещь. Все это происходит потому, что мы не такие сильные как раньше и возможно потому, что становимся сильнее, а значит опаснее.
то, что для вас как бы очевидная вещь, как бы неверно почитайте антидопинговый кодекс - там отдельная длинный раздел, что считается нарушением и за что отвечает спортсмен он, кстати, не очень длинный и есть официальный русский перевод
социализм кончился - все будет за деньги, суть как раз в том, что там где деньги - там все передовое, в том числе и секции и спорт... Нет денег - с ребенком на турники или бегать- это доступно. 2500-3000 за секцию в месяц, даже по нашим меркам- это задаром...
А какой ещё аргумент может использовать наша гнилая, коррумпированная система? Правильно вы говорите - только уверять всех, что против нас все сговорились. Образ врага - приём, старый, как мир.
Сообщение от модератора Иван Исаев 04.12.2017 15:46:Модест, потрудитесь впредь аккуратнее излагать свои мысли. Если бы не пояснение ниже о соответствующем решении Страсбургского суда, ваш топик был бы скрыт, а вы получили ко всему прочему как минимум недельный бан.
Я с огромным трудом все-таки смог вычленить что-то похожее на завуалированный ответ на мой вопрос
Пробирки научился вскрывать сам из профессионального интереса. Имитацию подмены проб организовал, чтобы в случае чего продать историю как реальную подмену.
Таким образом, факт вскрытия пробирок вы не отрицаете.
Значит уже можно хотя бы что-то обсуждать. Что мы имеем. МОК и ВАДА имеют данные, что пробирки наших спортсменов вскрывались. Факт вскрытия пробирок вроде бы никто не оспаривает. ВАДА и МОК должны как-то объяснить факт вскрытия пробирок. Варианты объяснения: 1. Была система подмены проб, частью которой был Родченков. 2. Родченков вскрывал пробирки сам в одиночку от начала до конца и по личной инициативе. Версию №2 на международном уровне не озвучивают даже наши спортивные чиновники и адвокаты спортсменов. Дальше я пас, обсуждать теорию антироссийского заговора желания нет.
- Была ли подмена проб? - Это не похоже на методы ФСБ. - Была ли подмена проб? - Зачем было это делать через дырку в стене, если... - Была ли подмена проб? - Может и был такой сантехник Блохин, но .. - Была ли подмена проб? - Билет Родченкова до Лос-Анжелеса какой-то странный. - Была ли подмена проб? - А почему Родченкова уволили?
Последняя соломинка: версия, что мочу для замены брали из старых допинг-проб. Но лыжники, в особенности Легков, практически всё время находились за границей, в Швейцарии, Норвегии.
Александр Калиничев не зря призвал писать комментарий после ответа, а не вместо него . Как знал ))) Да никаких чудес и в этой ветке не будет: понимая что собранные по делу факты вполне работают в системной взаимосвязи друг с другом и показывают совершенно неразмытую картинку, в ответ все равно будет что-то типа "а вы покажите пробы с ЭПО", или "а вы дырку не нашли", "а это на Путина наезд перед выборами" и тп.
Михаил, будет не только это: будет массовый сеанс плюсиков и минусиков
04.12.2017 12:30
с целью восстановления самим себе хорошего настроения. Олег написал несколько постов, где нет ни слова про доказательства Макларена и прочих (они есть, их много, увы - и именно про госпрограмму. Вот как раз лично про Легкова или Петухова их поменьше и они пожиже, а про госпрограмму - ну если только зажмуриться). Зато есть (у Олега) достаточно убедительные сомнения в участии именно ФСБ в этой операции, или участии ее лучших кадров. Ну да, у нас много силовиков сейчас бьется за внимание папы, мочат друг друга корявыми пацанскими ударчиками исподтишка на потеху и на ужас публике, недоделанные бонды, троечники проклятые - вон, даже сумку с долларами министру подкинуть как следует не могут. Короче: Олег написал посты вообще не на тему вопроса, зато примиряющие нас с жизнью - и получил десятки плюсов. Слава Шевченко, лично знающий всю эту кухня с 10-летнего возраста и 2/3 фигурантов истории - тоже лично (кроме сантехника Блохина и двух лиц нетрадиционной ориентации ), написал очевиднейшие соображения - и получил кучу минусов и отповедь от Сережи Свиридова, ставящего ему в пример как раз демагогию (подробную, гладкую демагогию) Олега.
Что хотим - то и получим... Спать будем спокойно, совесть наша будет чиста, папа - тоже, Верхняя Вольта с ракетами опустится в мировом восприятии и реальном мировом рейтинге ниже обычной Верхней Вольты - верной дорогой идем, товарисчи!
Самая главное на чем зиждется вся "госпрограмма допинга" - это коктейль Дюшес... То что Дюшес будет работать - в этом очень большие сомнения( это мягко сказано) потому что стероиды так не работают - чтобы было реальное восстановление надо принимать минимум 5 мг того же оксандролона (и все равно этого мало), и это будет терапевтическая доза и как ответ на это - закрепощение мышц. Т.е. прием анаболиков в соревновательный период - это глупость Какое время выводятся метаболиты микродоз анаболиков? Все сшито черными нитками. Потом по обвинениям этот Дюшес принимали десятки спортсменов - интересно, как это можно было скрыть? Как скрыть от зарубежных тренеров и врачей? Так что в эту систему можно только свято верить как в бога... Что касается аналогий про сумку и министра (кстати в этом я абсолютно согласен - совершенно притянутая за уши история), можно привести дело Стросс-Кана или Платини. Методы одинаковые. Про Верхнюю Вольту - тут совершенно согласен - но именно на это и направлена вся история - на формирование мнения относительно России за рубежом. Что касается нашего электората - здесь все эти истории работают строго наоборот.
'Самая главное на чем зиждется вся "госпрограмма допинга" - это
04.12.2017 18:48
коктейль Дюшес..." Уважаемый DY, Вы забывчивы (как и Мутко, и Олег Копосов, и многие еще). Почему уволили Гришу? Из-за коктейля Дюшес? Да нет - из-за Зеппельта со Степановыми, из-за всплывшего уничтожения проб (его ВСЕ подтвердили), и т.д. Коктейль и его выход на свет - это СЛЕДСТВИЕ начавшегося намного раньше скандала именно что про гос. поддержку допинга в РФ. Тренеры, врачи, президенты, ... (все - с фамилиями!), заставлявшие жрать допинг л-а. Годами. Свидетели (много!). Дисквалы не по косвенным, а по прямым уликам поголовно наших чемпионов Пекина, Лондона. Один и тот же анаболик у ВСЕХ (случайность? ). Старых, Логинов, Юрьева. И это - ПОСЛЕ того, как нас грозили отстранить из-за прошлых допингеров (АЮЯ, Дементьев, Чепалова, далее везде). Корея, Чудов, скандал со спортсменами других стран, остракизм в отношении наших (за 6 лет ДО Сочи!).
Вы правда все это забыли? И Мутко? И все объясняется "больным Родченковым"? История человечества началась вчера?
Дисквалы не по косвенным, а по прямым уликам поголовно наших чемпионов Пекина, Лондона.
Там находят туринабол, который по методике Родченкова стал определяться гораздо дольше. Но тут есть два "но" - первое это то, что если лыжники употребляли анаболики, то можно вскрыть более поздние пробы того же Легкова и ко (думаю после ОИ у них брали кровь и мочу) и проверить их - турик ловится около полгода. Второе НО: есть определенные сомнения у ученых по этому методу определения туринабола, даже должно было проходить дело в CAS. Т.е. есть ученые, которые утверждают, что этот метод не точен и не дает 100 процентной уверенности в обнаружении метаболитов туринабола.
Старых, Логинов, Юрьева.
Там эретропоэтин, вообще вопросов нет. Попались - дисквалифицировали. Но самое интересное, что все вышесказанное не говорит о том (для меня), что если легкоатлеты жрали, то лыжники жрали так же... Ну да, история началась не вчера, но и мешать ее в кучу не стоит.
Про Родченкова - мошенник и обманщик дающий показания под присягой стал вдруг честным? Просто эта история про дырки, подменную мочу и коктейль Дюшес совершенная лажа, ну а почему - выше постом изложил...
Когда попались на ЭПО АЮЯ, ШДЧ они точно также все отрицали и говорили, что "эта история полная лажа". И объяснения были не менее логичны чем у вас про невозможность подмены мочи через дырку.
Текст хорошо его характеризует, как человека нетривиального.
Думаю неподготовленным умам будет трудно воспринять текст, во всей его ироничности и своеобразной красоте. Но действующие лица безусловно поймут))). Ну.... Что поделать.....
Alex, одно 'но': Дмитрий Сергеевич был не интеллектуалом, а
04.12.2017 21:32
интеллигентом. Русским интеллигентом, как Чехов, Короленко, Цветаева, Ахматова, Левитан (который художник, а не диктор - про того не знаю), Иоселиани (который Отар, а не грузинский политик 90-х), Тарковские, Сахаров, его жена Елена Боннэр, Стругацкие, Синявский и Даниэль, Высоцкий,... (список конечен, но не слишком длинен). В остальном мире нет даже этого русского слова, и это, ИМХО, и есть то самое ценное, что дал человечеству "русский мир" (включивший в себя для выполнения этой великой цели грузинский, армянский, украинский, еврейский, татарский - Чулпан Хаматова, например! - и многие еще "миры").
другому, если подумать, не мешает, а помогает. Значения слов мне известны. Диктор Левитан был несомненным интеллигентом (спасибо за намек, конечно..). Елену Боннэр не все интеллектуалы считают интеллигентной дамой. Но какое это имеет отношение к лыжам? А вот Гриша, интеллигент?
Нет, также как и почти все мы. Он бегун, профессионал в химии. Я лыжник, профессионал в ИТ. Мы оба - неплохие ребята. Думаю, оба достойны звания интеллектуалов. А интеллигенты - Сахаров и Лихачев (помимо того, что профессионалы в физике и филологии).
Я встречал в жизни немного людей, которые достойны этого звания - но встречал, по счастью. Всегда их обществу радовался - и им завидовал. Хотя их жизнь нельзя назвать легкой.
Почему никто не заинтересуется на каких пробирках нашли царапины , на вскрытых или же упакованных , и если вскрытых то о каких царапинах может идти речь , а если в закрытых , то как узнали про соль и остальные компоненты.
Александр, на ваши вопросы ответить трудно (я бы сказал - невозможно). Вот Алексей Ильвовский ниже в этой же ветке сформулировал свои вопросы иначе, и на них у меня, как и у него, ответы есть.
Алексей Ильвовский: Внесу-ка я хаоса тут еще и задам свои 2 вопроса, отличающиеся от вопросов А.Калиничева: - Доказано ли наличие гос.программы поддержки допинга в РФ в последние годы (2011-2014)? - Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014? Мои ответы: Да Нет
Мои ответы (Ивана Исаева): Да Да.
То есть для меня очевидна вина России как государства, осуществлявшего программу поддержки допинга в России.
Равно как для меня очевидно, что вина парней и девчонок, хоть она и не доказана по стандартам уголовного права (о чём сейчас так любят говорить российские чиновники и болельщики), тем не менее, насколько я понимаю, доказана по стандартам ВАДА (по совокупности многочисленных косвенных обстоятельств). Увы, эти стандарты ВАДА когда-то подписала и Россия, согласившись быть членом этой международной организации. А теперь требует приведения доказательств совершенно иного рода - в соответствии со стандартами уголовного права. По-моему, тут выходит неувязочка. Неувязочка в том числе и у Лёши Ильвовского, давшего на второй свой вопрос отрицательный ответ.
SvetaSurgut Получается что когда Легков А. с телеэкрана заявляет, я чистый...перед Богом я чист....он лукавит, мягко говоря.
Светлана, мы этого никогда не узнаем. Как не узнали правду о причинах дисквалификации Лазутиной и Даниловой, Чепаловой и Сидько, Дементьева и Матвеевой, Ярошенко и Юрьевой, Рысиной и Ахатовой... Максимум информации, которую мы получили за все эти годы, это от Жени Дементьева "...Это война. И на этой войне мы, спортсмены, являемся солдатами и неизбежно погибаем самыми первыми..." Это не точная цитата, это я воспроизвожу смысл сказанного по памяти.
Саша Легков никогда ни в чём не сознается, Россия никогда в отношении его не проведёт публичного расследования, а западные журналисты или западные судебные инстанции сюда никогда не дотянутся. Собственно, В.Путин, если верить Советскому спорту, уже своё решение принял: вины не признаём, на Олимпиаду едем под нейтральным флагом. Если Путин вины не признал, то уж Легков не признает и подавно.
мы не смертельно от них отличаемся. Масштабы конечно сильно разные. Но мы никогда не узнаем кто же убил братьев Кеннеди? Эти чертовы олигархи, что наши, что ихние, ни черта нам не рассказывают...
понять. Легков выиграл почти все накануне самой Олимпиады. Нахрена именно ему жрать допинг? Можно конечно сказать - для гарантии. Но где гарантии, что не поймают через 3 дня в европе. В допинг в России мне верить или не верить не надо. Знаю. Ребенок остановился на кмс по лифтингу, на мастера надо места занимать, а все соперники колются... Бросил..
после серии удачных стартов... Тут надо посмотреть, что было после олимпиады.. Но лучше уже завтра. Тут не Америка, cs53 скоро встанет, а нам спать пора.
... собственный, отсюда и спад результатов после отлучения от шприца. По динамике скоростей сборной России по биатлону в 08-09 гг. можно понять, кто был кем (как раз Ольга Зайцева в этот период осталась "на коне").
Ведь все результаты "до" Легков Александр Генадьевич показал в Европе. Или Гриша везде его "сопровождал"? Какой-то ступор уже наступает. Гонки смотреть не хочется. Может пройдет?
Для меня история с Сочи настолько мутна, что я не готов о чем-либо судить, тем более судить спортсменов.
100% не доверяя Мутко, Кравцову и иже с ними, я на 80% не доверяю и WADA с МОК. От веры, что спортсмены чисты, я не избавился, в версии ВАДА правда много нелогичного.
В посте выше писал исключительно про биатлонистов и гонщиков, по-настоящему попавшихся на ЭПО, послеолимпийский спад Легкова для себя объясняю исключительно психологией.
ЭПО - вредная штука для спортсмена. Стоит подсесть и назад дороги нет. А снижение уровня собственного эритропоэтина это еще и прямой вред здоровью. Потом меньше проживешь...
А потом всё меньше и меньше. Надо дозу повышать, а нельзя - тогда ВАДА тестами поймает. Поэтому результаты звёзд ползут вниз, после пары успешных сезонов. Это как наркотик.
Иван, тут, как мне кажется, вы неверно используете слово "очевидно" в отношении спортсменов. "Очевидно" - это когда все происходит прямо у вас перед глазами или как будто у вас перед глазами - и вы можете рассказать от и до - как происходили нарушения и в чем заключались, словно видите их. А судя по этому тексту и по ответу на вопрос Светланы ниже - вы этого не представляете. Т. е. правильнее сказать не "очевидно", а просто "ВАДА доказала". И тут же это становится таким... неочевидным )
Никита, ну и охота вам уводить дискуссию теперь уже в лингвистическую плоскость?
Вот что пишет по поводу слова "очевидно" словарь:
вводн. употребляется как вводное слово, выражающее возможность или допустимость чего-либо и соответствующее по значению словам: вероятно, наверное, по-видимому. Убийство произошло, очевидно, в комнате, а не через окно, что положительно ясно из произведенного акта осмотра, из положения тела и по всему.
То есть человек, употребивший это слово, говорит о том, что это (то, о чём он говорит) случилось именно так - вероятно, наверное, по-видимому. Я же высказался ещё более определенно: "мне очевидно". То есть это случилось вероятно, наверное, по-видимому именно с моей (и ничьей более) точки зрения. Я вообще ничего не утверждаю.
ОЧЕВИДНЫЙ ОЧЕВИДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Явный, бесспорный. О. факт.Очевидное недоразумение. 2. очевидно, вводн. сл. Вероятно, по-видимому. Он,очевидно, согласится. 3. очевидно, частица. Выражает утверждение,подтверждение. Он согласится? - Очевидно. II сущ. очевидность, -и, ж. (к 1знач.).
Очевидно, что у вас это слово использовано в первом значении из трех, приведенных в словаре Ожегова ) "Вводное", о котором вы пишете, это в другой конструкции (2-е значение по Ожегову).
Я почему цепляюсь (прошу не сердиться) - сейчас очень много текстов про "очевидность" доказательств, а ведь никакой очевидности нет, даже сами обвинители об этом прямо говорят. Если доказательство ведется по стандарту "баланс вероятностей" - заведомо, никакой "очевидности" тут быть не может, есть именно "вероятность".
С моей точки зрения, вина российских спортсменов в соответствии со стандартами ВАДА (которые признают как сами российские спортсмены в частности, так и Россия как государство в целом) совершенно явно, несомненно доказана.
Ваш журнал является авторитетным изданием среди спортсменов и любителей лыж? Вы являетесь авторитетом в мире лыжного спорта? Делая вот такие заявления: "То есть для меня очевидна вина России как государства, осуществлявшего программу поддержки допинга в России"... Вы очень рискуете увидеть его в списке доказательств вада, мок...может на страницах иностранных изданий. Всего Вам доброго.
Светлана, да я об этом говорю открыто уже лет 7-8, наверное. И не только на этом сайте, но и в эфирах "Эха Москвы" говорил об этом неоднократно. Говорю именно о государственной поддержке допинга в России. В качестве доказательств привожу тот факт, что никогда ни один допинговый случай в России никогда не был по-настоящему расследован. Например, однажды дозвонился в прямой эфир тогдашнему президенту ФЛГР Владимиру Логинову и задал ему вопрос о том, почему комиссия, которая должна была разобраться в причинах использования допинга Е.Дементьевым, Ю.Чепаловой и Н.Рысиной, ничего не сделала, а, наоборот, все концы спрятала в воду. Ответ Логинова, естественно, был абсолютно невразумительным.
Так что я буду только рад, если увижу когда-нибудь свои слова в списке доказательств ВАДА, МОК или иностранных изданий - российский спорт станет чище. Мы, просто, видимо, с вами очень по-разному понимаем, что такое хорошо и что такое плохо для российского спорта. Я считаю, что допинг - это плохо, а комиссии, расследования, широкий резонанс в прессе (в том числе и зарубежной) - хорошо.
Вот меня тоже это больше всего напрягает. И Петухов, и вот Шипулин тут сказал, что никогда ему никто не предлагал ничего. Ведь это большие трудяги, как я могу им не верить? Голова кругом.
Убедительно и красиво говорящие люди захватили высокие посты и девальвировали понятие "верить - не верить".
Армстронг - большой трудяга? Мюллюла? Веерпалу? И каждый, блин, говорил, что никогда и никто, а чем кончилось? И при этом не верить Антону, Алексею, Александру, Ольге невозможно.
Я специально выделил людей, занимающих высокие посты.
Согласиться с Вами до конца мешает мысль, что каждый из названных выше (как и десятки других) был 100% трудягой, которому хотелось верить. А закончилось не очень хорошо.
Сложилось аналогичное мнение. Складывается ощущение, что чиновники/функционеры оказали медвежью услугу нашему спорту, спортсменам, болельщикам. Также абсолютно ясно, почему мок считает своё решение обоснованным - потому что всем участникам комиссии приведенные доводы показались убедительными. Это указано прямо со ссылкой на кодекс вада.
все как-то забывают, что соучастие в сокрытии и манипуляции это такой же тяжести нарушение, как и собственно применение а, по логике вады, без личного осознанного участия спортсмена, все эти манипуляции просто лишены смысла мог ли Легков не знать о том что происходит? не мог
Сказали ему, прополощи рот виски с витаминами, чтобы они лучше всасывались, и все... Вот какую-то нашу даму поймали (фамилия не называлась), что она в естественные полости организма пакетик с чужой мочой закладывала, вот тут да, уже труднее отвертеться, придется на врагов из госдепа ссылаться.
Значит он просто дебил - по антидопинговому кодексу спортсмен отвечает за все, что принимает лично! Не врач, не тренер, не чиновник минспорта, а спортсмен. Что-то я сомневаюсь, что Легков не читал антидопингговый кодекс или не понял, что там написано - там не сложно.
но без доверия к тренеру и врачу трудно. Фарм-поддержка у всех есть, без нее невозможно восстанавливаться. Досконально разбираться же в названиях и механизмах действия может только специалист. Или спортсмены после каждого укола ампулу требуют показать? Тут немного другой вопрос. А что делать спортсменам из других стран, когда с тобой соревнуются вроде бы невинные спортсмены из страны с господдержкой допинга?
А что им вообще колют, интересно. Вы знаете, какие препараты? Не знаю, проверяют каждую ампулу или нет - думаю, кто пограмотней, проверяют. Если не проверяли - теперь будут ))) Поспрашиваю знакомых. В принципе, в совке культивировалось наплевательское отношение к себе и своему здоровью - типа врач прописал, значит надо. А что прописал, зачем - интересоваться не принято - ты же не специалист. До сих пор из врачебной среды время от времени слышны возгласы обиды, что типа поначитались интернетов и стали все умными - рекомендации врачей под сомнения ставят Но по старому уже не получится...
Посмотрел 2017 год - не более 50 мл за 6 часов 2018 - не более 100 мл за 12 часов. В старых было разово, а потом вообще убрали. Каждый год надо вникать.
В том числе и потому что нехрен делать, всем меняли и ему на всякий случай. Там очень мутная история была, правду мы узнаем лет через 30 не раньше( По первому пункту у здравомыслящего человека сомнений быть не может...
вот что пишет на эту тему вада: 441. Разъяснив это, Дисциплинарная Комиссия отмечает, что установленная схема подмены образцов проб представляет собой подрывную деятельность всего процесса Допинг-контроля. 442. Тайное открытие флаконов и фактическая подмена мочи составляют только заключительные шаги в процессе, который фактически выходит далеко за пределы этой фазы. 443. Действие, связанное с манипуляцией, включает в себя все другие необходимые элементы операции, включая предоставление мочи, подлежащей подмене, и предоставление информации об образцах проб, позволяющих идентифицировать образцы для их подмены. Весь процесс даже не заканчивается подменой: он также включает ложное сообщение результатов тестирования пробы, которая не является той, которая была собрана под идентифицирующим номером. 444. Таким образом, весь процесс образует цепочку, составляющую в глобальном масштабе поведение, имеющее отношение к манипуляции. 445. Спортсмен обязательно участвует в этой цепочке, как минимум, – посредством предоставления чистой мочи, так как это является необходимым элементом подмены мочи. 446. Таким образом, Спортсмен принимает активное участие и, следовательно, совершает манипуляцию точно так же, как и тот, кто фактически выполняет подмену мочи. 447. Дисциплинарная Комиссия отмечает, что согласно ст. 2.2 Кодекса ВАДА 2009, совершение нарушения не требует умысла или небрежности, а также даже не требует осознанного понимания нарушения. 448. Следовательно, даже не представляется необходимым демонстрировать то, что Спортсмен был осознанным участником процесса и знал о подрывной цели этой деятельности, чтобы сделать вывод о том, что в любом случае факт манипуляции в соответствии со статьей 2.2 Кодекса ВАДА 2009 установлен. 449. Учитывая обстоятельства, и по причинам, уже изложенным выше, возможность того, что Спортсмен является просто неосведомленным участником, может быть исключена.
Можно взять из других проб, они постоянно мочу сдают, а почему фсбшники свою мочу сдать не могли? Там что днк тест проводят? Хочу верить Легкову, уж очень искренен он был после победы, столько интервью давал, вот по-человечески не верю) Вот Вылегжанин в этом плане кажется более мутным...
это вы слишком доверчивы, просто легков экстраверт,
04.12.2017 22:26
вылегжанин интраверт, а интервью вполне могут быть искренними даже у сознательного допера (тоже хочу верить, что легков не допер), да и у любого разоблаченного преступника, самоубеждение - сила.
1. Доказано ли наличие гос.программы поддержки допинга в РФ в последние годы (2011-2014)? 2. Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014?
1. да 2. затрудняюсь ответить, хотелось бы знать более полную информацию, в частности, показания свидетелей-тренеров/спортсменов/чиновников, фио и показания которых не разглашаются.
"Затрудняюсь ответить" - это и есть "нет" (я же свое мнение высказываю, доказана ли с моей точки зрения вина, а не мнение ВАДА). Если я затрудняюсь ответить - значит, для меня НЕ доказана. Есс-но, это может быть вызвано разными причинами: кто-то не читает документов, потому что их писали враги, а кто-то, прочитав, не "убедился" до конца. Есс-но, мог и не все прочесть, или неверно истолковать. Короче: вопросы не к присяжным в суде (и тем более - не к судьям с юр. образованием), а к обывателям на диване, т.е. к нам.
Доказано ли наличие гос.программы поддержки допинга в РФ в последние годы (2011-2014)?
нет, не доказано.
При этом я считаю, что система толерантности к допингу пронизывает весь наш спорт - от высших достижений до любительского уровня. Но это не "господдержка" а именно терпимость и готовность понять\помочь\купить\продать\простить\забыть. Работает это совсем не так, как "доказали" и показали ВАДА и МОК - но, конечно же, оно есть.
Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014?
нет, не доказана.
Все эти отсылки к "стандарту доказательств, принятому в ВАДА" просто смехотворны. Из того, что я читал, не доказана вина вообще ни одного спортсмена.
дырка в стене... ну само собой, любой офицер вада, увидев десяток подключенных электророзеток, сразу насторожится и догадается, что одну из них по ночам вынимают для передачи проб. фсб, обладающее передовой технологией телепортации предметов, не стало бы так палиться))) "сантехник-фсбешник блохин существовал!" почему не опрошен? а не надо, Копосов и так про него все знает... Камаева убил... агент ЦРУ! ну кто бы сомневался...)) итд Копосов, твоя фантазия на вольную тему даже еще более унизительна для русских (и я знаю почему - ты латентный русофоб) чем выводы комиссии макларена)) На всех руководящих постах у нас кгбэшники и их агенты, от путина до мутко, даже патриарх кирилл (агент михайлов). а цру безнаказанно хозяйничает, вербует одного из ключевых деятелей нашей спортивной системы, тот осуществляет диверсию и благополучно смывается в сша... других наших чиновников цру преспокойно зачищает прямо в центре москвы, и никто не чухается, в итоге цру формирует мировое общественное мнение против великой россиюшки - успешная гениальная операция американцев, браво! а наши кгбешники хлопают ушами, и это холодная голова горячее сердце, достойные наследники дзержинского, профессионалы высокого полета?! позор)))
оригинал на русском Из любопытного 66. Перед Олимпиадой в Сочи было принято решение, что РУСАДА будет контролировать процесс взятия проб у норвежских атлетов (в Швейцарии), а норвежский антидопинговый комитет контролировал бы пробы наших спортсменов. 67. Чтобы избежать возможности сдачи положительных тестов, советник при Министерстве спорт ЕЕ решил, что лыжникам надо поехать в Швейцарию, где РУСАДА занималась приемом проб и отправить их потом в сочинскую лабораторию, чтобы скрыть результаты. Я узнал об этом 20 января 2014 года на встрече с ББ, ЛЛ, ЕЕ и ген директором РУСАДА. Я точно не знаю, какие именно лыжники отправились в Швейцарию. Я сделал эту запись в дневнике во время Игр в Сочи.
для нас с Копосовым объяснить такое - проще простого))
04.12.2017 20:51
останься наши спортсмены в россии, норвежская лаборатория сразу бы выявила, что они чистые. поэтому родченков (по приказу цру) уговорил отправить нашу сборную в швейцарию, где работала подконтрольная ему русада, у которой он мог бы спокойно брать пробирки, царапать их, сыпать туда соль, гадить россиюшке. на месте контролировала операцию другой агент цру изабель кнауте. а бургемайстер наш контрразведчик, завербованный через родителей еще путиным во время работы в гдр. но он облажался, изабель обвела его вокруг пальца, красивая женщина!
ЦРУ завербовало родителей Родченкова. Родители родили Родченкова по заданию ЦРУ и с рождения готовили его к этой спецоперации. На деньги ЦРУ была подкуплена приемная комиссия, чтобы он мог поступить на химфак МГУ. Ну, а дальше глубоко законспирированный агент шел по всем ступеням карьерной лестницы к должности директора антидопинговой лаборатории. Естественно с детства ему внушали отвращение к России. СССР, кстати, тоже Родченков развалил, по заданию ЦРУ. Но, там было такое мощное прикрытие, что никто не догадался. Подставили Горбачева. Горбаче, кстати, тоже в МГУ учился. Такие совпадения просто так не случаются. Все один к одному.
Независимые журналисты ARD (получив денег из независимого фонда) сняли известное кино, которое посмотрели независимые чиновники ВАДА, впечатлились и выдали нашему герою предписание сохранить все допинг пробы для перепроверки, которое он не выполнил. После этого, вместо того, чтобы под защитой ФСБ спокойно жить на даче куда он вбухал все допинговые миллионы, он бежит сдаваться в известную свободную страну, где становится независимым информатором. Далее, создается независимая комиссия во главе с независимым канадским профессором, которая вскрывает уникальный метод, как допинг принять сегодня и не наследить завтра.
Теперь ждем, что по этому поводу скажет независимая комиссия независимой организации МОК (от компаний рекламодателей из страны свободы)
Родченков – либо внедренный агент (что очень маловероятно), который долгое время «спал» и включился только под Олимпиаду, либо «джентльмен удачи», что, на мой взгляд, намного вероятнее. Пробирки научился вскрывать сам из профессионального интереса. Имитацию подмены проб организовал, чтобы в случае чего продать историю как реальную подмену. После увольнения с сытной должности обиделся и решил уехать в США, чтобы заработать на своем «изобретении», тем более что политическая конъюнктура предполагала потенциально большие барыши. Возможно, подбивал своего друга Камаева присоединиться, но тот отказался. Кроме того, возможно, у Родченкова было несколько неолимпийских историй с укрывательством положительных проб по нашим спортсменам на внутрироссийском уровне, но на госпрограмму под Сочи-2014 это не тянуло. В США историю Родченкова решили купить, но Камаева как свидетеля планов Родченкова пришлось убрать (если это действительно было убийство). В «Икаре» Родченков говорит, что звонил Камаеву за день до смерти того. Нормальный способ получения информации для наведения исполнителя на ничего не подозревающую жертву. Сейчас Родченков под тщательным прикрытием ФБР. Не столько из-за ценности его жизни, сколько из-за фейковости его показаний, поэтому его боятся вытащить на публичное свидетельство – запутается, заврется... МОК - под давлением ФБР, как ранее ФИФА, и хотят избежать повторения их судьбы. У меня все сходится)
Можно рассматривать только, как шутку. Судя по скобочке, означающей улыбку, после "у меня все сходится", Олег решил все свести к шуткам-прибауткам, что в общем-то говорит о том, что по делу сказать нечего. Если же Олег и кто-то еще серьезно относится к этой нелепой версии, то тут даже и сказать-то нечего.
Интересно.. Каждый день вижу сотни студентов. Кто в чем... Полное безобразие. А у вас значит студенты выбирают фирменную одежду ккк? А фирменные "афроамериканцы" что говорят? Попробуйте все же с ними посоветоваться. Ну там Шакил О'Нил и тп. Ну Вы знаете...
Вопрос модераторам. Я ошибаюсь или это уже третья реинкарнация одного и того же гражданина? Он же Cs53. Он же Stan March. Он же Broflovski Kyle.
Вывешивает в ветке форума фотографии куклусклана. Нам ещё фашистов не хватало .....
Broflovski Имя Kyle Отчество: Дата рождения: Местоположение: South Park, Colorado, USA Спортивный клуб: South Park Cows Спортивная квалификация: I was known to be the best basketball player at South Park Elementary. Лучшие спортивные достижения: I went to the all-state game tryouts and was rejected not because of my skills, but because of the fact that I'm short and Jewish (rather than tall and black). Played as a Guard in Basketball, a Wide Receiver in Football, and Second Base in Baseball. Немного о себе: "A+" student. Дата регистрации: 03.12.2017 21:27 Последняя авторизация: 05.12.2017 22:18
Мне не понятно, почему вы жалуетесь, что Россию несправедливо обвинили в государственной поддержке допинга на основании предоставленных Родченковым сведений. Вот смотрите - вы, фигурально выражаясь, это и есть Родченков, сообщивший администрации сайта о ваших подозрениях. При этом если Родченков был в состоянии привести хоть какие-то доказательства, а МОК и ВАДА провели кучу расследований и экспертиз, затратив на это несколько месяцев, то здесь МОК и ВАДА в лице администрации сайта сделали вывод без всякого расследования, через пять минут после поступления жалобы.
При этом у отстраненных спортсменов были и остаются права на обращение в суд и на участие в ОИ под нейтральным флагом. Здесь же человека забанили без возможности подачи какой-либо апелляции и не предъявив никаких обвинений. При этом скрыв все его топики и даже не проставив ссылки на нарушенные правила форума. Просто так захотелось. Я не буду скрывать - я знаком с этим человеком, мы вместе завели аккаунты, но это еще не повод его банить. При этом я понимаю, что такое заведение схожих аккаунтов можно расценивать как косвенное доказательство того, что это сделал один человек.
Ну что же, российские спортсмены так же были отстранены так на основании косвенных доказательств, так что вам не имеет смысла жаловаться.
Администрация сайта повела здесь себя еще хуже МОК и ВАДА. Ну что же, зато продемонстрировала наглядный пример российского Басманного правосудия.
Стэн, хоть банил Кайла не я, а АК, но знаю точно, что это произошло
07.12.2017 02:35
вовсе не из-за жалобы Сергея Свиридова. Не знаю, почему Андрей не написал мотивировку, но причина проста: забанили клон уже забаненного ранее человека, в соответствии с правилами сайта. Так что Басманное правосудие здесь не к месту помянуто.
Так ведь и модератор забанил не проведя расследования и даже не потрудившись что-то доказать. В конце-концов это обычное поведение модератора, презумпция невиновности в Интернете не действует. Но именно так же фактически поступили и с российскими спортсменами по уверениям многих на этом форуме.
Тот же Сергей Свиридов связал в одно трех разных человек. И кстати, если забанили не из-за жалобы Сергея Свиридова, то что же он обращался к модераторам аж два раза в двух разных темах? Это не жалоба что-ли? А модератор банил не на основании жалобы, а на основе регламента проведения ежедневных работ по выявлению совпадения IP-адресов при работе с разных аккаунтов?
Почтим память Кайла вставанием! В конце концов, у нас еще есть Кенни и Эрик, они подтянуться позже
МОК объявил о создании трех рабочих групп по борьбе с коррупцией
19.12.2017 00:33
http://tass.ru/sport/4821441 (оригинал: https://www.olympic.org/news/ioc-and-international-partners-establish-taskforces-to-tackle-corruption-in-sport) Что ж, можно поздравить чиновников МОК - лизали руку господина усердно, и за это им дозволено самостоятельно зачистить свои коррупционные хвосты, а не последовать примеру 14 чиновников из ФИФА, посаженных ФБР и прокуратурой США. По всей видимости,очень доходчивым для МОК оказался такой аргумент годичной давности: К расследованию коррупции в МОК при принятии решения о проведении летних Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро подключились ФБР и прокуратура США. А под чьей защитой находится сейчас Родченков? Опять ФБР?! Ну надо же какое совпадение! Вот так и получается, что одни преступники (коррупционеры) на основании показаний другого преступника (мошенника и лжесвидетеля) выносят приговоры нашим спортсменам под присмотром господина, который сам является преступником уже хотя бы потому, что наблюдая за преступлениями в ФИФА на протяжении 24 лет, не предпринимал никаких мер. Но сейчас он все-таки был вынужден достать из рукавов свои крапленые тузы, причем самые козырные (из спортивных): ФИФА, МОК, ну и ВАДА в качестве цепной собаки, а не рефери. Тем тяжелее ему будет играть дальше - и рукава уже опустошил, и мухлеж свой засветил. Надеюсь, теперь скандал с Сочи-2014 пойдет на спад - господин получил тот максимум, который смог выжать из этой ситуации благодаря иуде Родченкову и коррупционерам из МОК. МОК, в свою очередь, может вздохнуть свободней. И вот уже вроде как помиловали конькобежца Юскова, обладателя свежеиспеченного мирового рекорда на 1500м. Как говорится, дай бог! Но оставшихся ребят из "списка Дюшес", по всей видимости, достреляют(((
PS Мне почему-то кажется, что Родченков закончит свою жизнь как Березовский. Два сапога пара, только сильно разных размеров.
Россия точно также может вести расследование против МОК
19.12.2017 02:07
и арестовывать спортивных чиновников по обвинению в отмывании коррупционных денег в российских банках. Можно по полной отыграться за дисквалификацию 33-х россиян. Но что-то за этим заржавело? Или измена в Кремле? Есть у вас мнение, Олег?
Катя, спасибо!
02.12.2017 10:55
Ссылки на документы на русском:
Мотивировка по Легкову:
Первая часть доклада Макларена:
Вторая:
Хронология событий: