Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Нужно ли и стоит ли парафинить лыжи rossignol delta skating?

06 FloatToStr 98
10.09.2018 13:34
На соревнованиях выступать не собираюсь, купил для неспешной езды коньком, думаю этих лыж мне вполне хватит. Нужно ли и стоит ли их парафинить, или можно просто щеткой прочищать?
  • Просмотров:4488
  • Комментариев:133
  • Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Неспешно ехать
10.09.2018 14:00
И не заморачиваться)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 FloatToStr 98
СП
10.09.2018 15:14
а со СП ничего не случится, если долго не заморачиваться? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Это вопрос религии и веры
10.09.2018 15:25
Многим прополоскали голову маркетологи и они уверены, что парафин сохраняет СП в тч от механических повреждений. Я не отношусь к этой категории, для любителя как вы лучше отдавать на циклевку раз в сезон и не париться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 ГриС 440
может и ненадо
10.09.2018 14:27
но сам "процесс" реально затягивает :D:D    как всякие крючочки у рыбаков :D:D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Антон Сидякин 349
((((((((
10.09.2018 14:38
В Вашем случае лишняя трата времени и средств.
Бронзовой щётки вполне достаточно будет.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Александр Веселов 848
Конечно
10.09.2018 15:11
Нужно. Мало того, что сам процесс затягивает, так еще и лыжи будут катить лучше и служить дольше.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06 FloatToStr 98
Бюджетный сегмент
10.09.2018 15:17
Просто бытует такое мнение, что лыжи из бюджетного сегменте нету смысла парафинить, поэтому я в непонятках)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Delta
10.09.2018 15:21
с хорошим покрытием, скользяк как на верхних моделях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 FloatToStr 98
Но
10.09.2018 15:18
с другой стороны мне хочется, чтобы лыжи дольше прослужили, хоть они и недорогие. Даже за крепление+ботинки отдал больше, чем за сами лыжи)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Готовьте Ваши лыжи парафинами, и удовольствие
10.09.2018 16:26
От катания на них возрастет многократно.
Да и СП будет служить дольше, не говоря уже о том, что будет выглядеть лучше. А каждый раз лыжи железякой- это своеобразный садизм)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7787
"катить лучше и служить дольше" - оба утверждения ложные
10.09.2018 15:30
не вводите в заблуждение. ничего там делать не надо, и бронзовую щетку не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
06 FloatToStr 98
Бронзовая щетку
10.09.2018 15:40
Пройтись бронзовой щеткой не так затратно, как парафинить, поэтому это не так критично)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7787
бронзовая щетка ничего не делает
10.09.2018 15:55
если у вас физиологическая потребность ухаживать за личными вещами, протирайте лыжи тряпочкой перед сном
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Александр Веселов 848
В чем заблуждение ?
10.09.2018 15:46
Если эту конкретную модель с пластиком К7000 приготовить она не поедет лучше ?
И пластик не будет служить дольше если за ним ухаживать ?
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7787
именно так
10.09.2018 15:52
1. не поедет лучше 2. не будет служить дольше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Александр Веселов 848
Так объясните.
10.09.2018 16:00
Почему они не поедут лучше.
Или вы приверженец цикли ?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7787
вы же первый вбросили что поедут лучше, так объясните почему
10.09.2018 16:15
доверчивая жертва продаванов?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Александр Веселов 848
Не знаете что сказать ?
10.09.2018 16:21
Я смотри у вас почти все комментарии на форуме из разряда троля.
Главное сказать, что все не умеют, один я хороший.
Я сделаю иначе.
FloatToStr  если  вы живете в Москве, готов с вами начиная с октября месяца. Встретиться в помещении лыжного клуба Измайлово, все рассказать, показать и т.д.
Можно позаниматься при вашем желании и все это совершенно бесплатно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 FloatToStr 98
Я бы с радостью согласился на такое великодушное предложение, но
10.09.2018 16:28
увы, я живу далеко от Москвы, в Сибири(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7787
нет аргументов и начали оскорблять? уж ваши-то комментарии
10.09.2018 17:03
на форуме точно из разряда вредных советов.
FloatToStr, жили бы вы в Москве, я показал бы вам пару лыж, не видевшую парафины с момента покупки, то есть около 25 лет, и ничего с ней не делается. есть другая пара ow9 - уровня ваших дельт, проехал на них за пять лет больше чем вы на своих проедете за 30. целы-невредимы, накатывают на тренировке много кого, за все годы проциклил однажды на второй год эксплуатации.
спросите у всех более-менее сильных спортсменов, мало кто сейчас парафинит лыжи даже на соревнования, а уж на тренировки точно нет. а вам-то всего лишь "для неспешной езды".  и "для пропитки" давно уже не парафинят, потому что там нечему впитываться, ученые доказали. Александр Веселов дилетант без серьезного опыта, не знает матчасти, беда в том что он воинствующий дилетант.
скажу вам больше, если регулярно станете водить горячим утюгом по лыжам, есть вероятность расслоений (случаи можно нагуглить), потери жесткости, расплавления пластика, а скребком (даже пластмассовым) легко нанести глубокие поперечные царапины, вот они уж точно ухудшат скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Александр Веселов 848
Да да
10.09.2018 17:43
Вы конечно самый добрый )))
Я ничего не понимаю, выбирать лыжи и  готовить не умею. Именно по этому у меня лыжи катят.  
Никогда свои лыжи не прятал.
В этом сезоне давал их людям на тест в Битце 8 марта и в Красногорске на марафоне МГУ.
Так же в Демино. Так как мне результат не важен и я сопровождал жену, а катить в удовольствию лучше на лыжа которые едут.
У меня есть пара лыж не младше вашей 25 летней пары. Вот с ними я реально лет 17 ничего не делал. Они встали колом.
Я сделал ШШ помогло не сильно, и пока они у меня парафином не пропитались пара не ехала.
Не нужно меня лечит своими научными доказательствами которых нет.
В сам пластик парафин не впитывает, но есть микро поры которые и заполняются парафинами, а большое количество парафинов люди льют для того, что бы не перегреть лыжи, расслаиваются, я такое встречал только на Мадшусе. Остальные марки как правило ведет от перегрева.  Побольше парафина и побыстрей проводка и нет проблем.
Я никогда не отговариваю людей "который не тратят деньги" И покупают цикли стоимостью как порошок а то и дороже + фторблоки.
Это дело этих людей.
Я понимаю что сумасшедшая катуха зависит от конкретной геометрии лыжи.
Я так же понимаю что лыжи которым 25 лет потеряли свои геометрию и они уже никогда не поедут так как ехали 25 лет назад, их можно вывести на хороший средний уровень не более.
Я сомневаюсь по вашим высказываниям, что у вас когда нибудь была хоть одна пара которые реально катили как сумасшедшии.
Если я ошибаюсь, то искренне за это рад, так как это очень редкий случай.
У меня за всю мою историю таких была одна пара. Сейчас есть несколько хороших пар, но сумасшедших уже точно нет.  
По поводу моих умений готовить лыжи, можете спросить у многих людей, мое мнение не в счет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7787
в мороз запарафиненные лыжи какое-то расстояние проедут лучше,
10.09.2018 18:06
хотя одинаково с зеркально отциклеванными лыжами. а вот в теплую погоду чем больше продольных царапин на лыжах, тем она лучше едет, а после парафина у вас будет подсос, значит еще нужно будет раскошеливаться на дорогостоящие валики для нанесения бороздок.
вы не можете знать, как хорошо скользят ваши лыжи, потому что вы никогда не ехали на соревнованиях даже в группе сильных перворазрядников, не говоря о мастерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Александр Веселов 848
Согласен
10.09.2018 18:22
Парафины  начинают 20-30 км набирать грязь.
В воду парафин опасен ))
На старты в воду только порошки.
дельты по воде сами по себе будут на падсосе и ничего с ними не сделать, не зависимо от того какая структура и сколько там царапин.
Есть новые технологии жидкие парафины у ваухти, производители заверяют что можно очень долго катать ( сам не пробовал )
Лента оптивакс, эту продукт испытал на себе и он работает, у меня пока рекорд 140 км на ленте, потом лыжи встали, причем это было примерно за 5-7 км до окончания моих покатушек ( но мне было интересно на сколько хватит )  
Наверняка есть и другие средства, но я про них ничего не скажу ))
У этих лыж очень хорошо катит заводская структура от от -7 и холодней, от 0 до -7 едут тоже нормально, в плюс и перемороженный снег не едут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Александр,
11.09.2018 09:26
А на последнем Деминском марафоне с парафином не угадали или Росси не ехали?)
Может все-таки не стоит заморачиваться со смазкой с такими результатами вообще?) Да еще и других к вашей секте приобщать марафон за 4 часа, но виртуозы утюга?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Александр Веселов 848
Валерий учитесь не только писать
11.09.2018 10:14
Но и читать, выше все написано, что в Демино сопровождал жену.
Лыжи катили превосходно.
Я с ними как вы не заморачиваюсь ))
Я точно знаю, какая смазка поедет в какую погоду и на свои лыжи потратил минут 10-15.
Так случайно случилось, что победитель Андрей Мельниченко выиграл, точно на таком-же букете.
Да и результаты мои точно не хуже ваших ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Странная логика,
11.09.2018 10:19
Сопровождать жену и попадать в протоколы, я бы так не делать не стал.

Да и результаты мои точно не хуже ваших ))

Докажите, у вас их вообще почти нет последние годы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Александр Веселов 848
Почему странная ?
11.09.2018 10:50
У меня жена, которая никогда ничем не занималась, к моей большой радости стала заниматься для здоровья и встала на лыжи. Я помогу ей немножко с техникой. Решила пробежать 50км, годом ранее она так же делала попытку но из за нехватки опыта еле добралась до финиша. В прошлом сезоне я решил сопровождать ее и подсказывать. Стартовав на +6 минут позднее, догнал ее и поехал с ней. Подсказывая, где отдохнуть, где покороче катить, где пошире и т.д.
Ну и самое главное следить за питанием и за ее темпом.
Все в норме.
По поводу результатов я же писал выше, мне они не нужны.
Последний мой старт когда я хоть как то катил, это Демино 2016 года.
Проехал по фану, первый круг в третьей зоне, второй четвертая и последние километров пять-семь в пятой зоне ( случайно догнал товарища и решил от него уехать )
Не вижу смысла показывать результаты.
Для этого нужно постоянно тренироваться, я не хочу в 40+ лет заниматься этим. У меня есть любимая рыбалка со спиннингом. Множество других интересов которые так же требуют времени.
Да и самое главное я не становлюсь моложе, я хочу жить в удовольствие.  
Кто то собирает марки, кто то автомобили или бабочек.
Я собираю спиннинги и лыжи ))) Могу проснуться утром и пойти покататься или проехать  гонку на лыжах.
Валерий вам 34 года и если есть желание и спортивное прошлое то может подтяните результаты. Я этого не хочу, бегать быстрей чем в молодости я уже не буду. Да и не вижу смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Валера, здесь вообще-то над результатами не смеются,
11.09.2018 15:10
и шуточки ехидные по этому поводу не отпускают.
А то ведь Саша может копнуть и протоколы прошлых лет ;) Но он ведь этого не делает. Не переходи и ты на личности, пожалуйста.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Я по вашей логике, Александр,
11.09.2018 15:15
Ты мне тоже как-то предлагал зарубиться с тобой и выяснить, кто быстрее, цикля или парафин. Запамятовали уже.
А в целом, удивляюсь такой активности Александра Веселова - в каждой теме лучшие лыжи Росси, лучшее средство подготовки - парафин. Кмк для такой активности дб соответсвующий бэкграунд.
А тут адепта неспешной езды сразу в парафины вгоняет и с женой 4 часа не может без парафинов проехать, утверждая, что победитель по его схеме готовил (свечку держал). Смешно.
У меня накипело.
Но мы и с тобой в разных лагерях, твои посты тоже целиком не поддерживаю :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Валера, а ты ни с кем меня не путаешь?
11.09.2018 15:22
Лично я такого не помню. Вот уж сроду не предлагал тебе зарубиться только чтобы выяснить насчёт быстроты цикли или парафина)
Что до парафинов, то каждый имеет свою точку зрения на этот счёт, которая подкреплена определенным опытом. Я тоже сторонник подготовки лыж смазывающими составами, хотя и с циклей имею достаточно богатый опыт работы.
А что до марки лыж, то у каждого гонщика есть очень удачные пары того или иного производителя. У меня, например, такие пары Фишер и Саломон, и лыж других фирм мне не надо. А у кого- Росси, а у кого-то- Мадшюс. Так почему бы не выказать свою приверженность того или иного бренда на форуме?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Не путаю,
11.09.2018 15:25
Предлагать новичку парафинить все равно, что предлагать потратить денег на еще одну пару Дельт, ради сомнительной прибавки. Человеку же просто кататься для удовольствия неспешно, как он написал. Заметь, я не предлагаю циклевать, тоже понимаю, что нужны вложения, человеку ненужные. По крайней мере на данном этапе.
А что касается сохранности СП от парафинов - это полный бред.
Высказать приверженность, это говорить у меня лучшие лыжи такие-то. Александр же во всех темах доказывает, что лучше Россей нет ничего на свете, хотя это полная чушь. Они у него во всех условиях лучше, что очень не объективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Да ладно!)
11.09.2018 15:34
А что касается сохранности СП от парафинов - это полный бред.
Ну да, ну да - в национальных сборных, оказывается,  тоже "бредят"))
То-то сервисмены перевозят лыжи, залитые толстым слоем парафина, и парафинят на хранение :D

ради сомнительной прибавки.
Ну, в общем-то, прибавка от парафина (геля, эмульсии, порошка) далеко не сомнительная, как тут здесь утверждаешь..
Михаил Никифоров выше совершенно правильно рекомендовал ТС отдать для пробы свои лыжи в сервис для обработки высокофторовыми смазывающими составами. Тоже, наверное, "бредит" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Ох, опять сборная,
11.09.2018 15:39
Ты ведешь речь о спорте высших достижений, когда перед тобой обычный человек. Ты уверен, что он подготовит свои Дельты также, как и смазчик сборной даже при наличии необходимого дорогостоящего инвентаря? И причем тут Никифоров с порошками и обычный CH-LF парафин, ничего не путаешь? Или вы предлагаете ТС порошковать лыжи?
Я не знаю причин, почему сборники консервируют свои лыжи, которые служат им максимум сезон-два парафином. Может от царапин, а ты знаешь? Нигде не доказано, что СП без парафина как-то критично высыхает и едет хуже. Да даже если и высохнет за 10 лет, ничто не мешает потом проциклевать или сделать шш.
А то, что у Веселова парафин на лыжах 140 км держится, это уже вообще как на Сатурн слетать)
Умываю руки, короче и больше ничего не пишу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
И еще,
11.09.2018 15:57
Лыжи - это самый ненаучный маректинговый мир и что еще больше печалит с людьми, которые верят всему, что несут продавцы с маркетологами.
Ни один производитель никогда не проводил настоящих научных тестов. Что может быть проще доказать, что парафин держится 100+ км. Возьмите нанесите парафин, проедьте 140 км, потом исследуйте СП под микроскопом, но нет. Нигде нет такой хрени, сейчас без реальных исследований не выводят ни один продукт, но только в лыжах как при царе горохе. Единственный сильный аргумент для зрелых мужиков, - так делают в Сборной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
И еще
11.09.2018 16:16
Нигде нет такой хрени, сейчас без реальных исследований не выводят ни один продукт, но только в лыжах как при царе горохе. Единственный сильный аргумент для зрелых мужиков, - так делают в Сборной
Если ты не знаешь об исследованиях, то это не значит, что они(исследования) в этом направлении не ведутся.
По-твоему, парафины и прочие ускорители с бухты-барахты применять начали?
Итальянцы , к примеру, в Оберстдорфе на ЧМ в 1987 году взяли, и просто так всех на фторорганике выкосили :D

еще больше печалит с людьми, которые верят всему, что несут продавцы с маркетологами.
Если бы не было прибавки в скольжении у этих "доверчивых" людей, врядли они бы во второй раз обратились за этой же продукцией к "продаванам" :D
Все, нет больше охоты доказывать очевидное, да и на вторую тренировку пора.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
А меня достало,
11.09.2018 16:30
Когда оппоненты тебя ВСЕГДА перевирают! Был конкретный пример - парафин держится больше 100 км, у Веселова 140 км, докажите мне это научно, я первый побегу за лентой.
Доверчивые люди очень стеснительные, им часто сложно "признаться", что не работает, чтобы никого не обидеть, проще сказать - не угадал с типом парафина, надо было другой. Маркетологи учли все моменты, поэтому у них этих парафинов 100500 видов на разные погоды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Oh,  mein Gott!
11.09.2018 16:10
И причем тут Никифоров с порошками и обычный CH-LF парафин, ничего не путаешь? Или вы предлагаете ТС порошковать лыжи?
При том:https://www.skisport.ru/forum/2/72708/#932868
Почитай, что он советует ТС. Где это я предлагал ТС порошковать лыжи?
Я не знаю причин, почему сборники консервируют свои лыжи, которые служат им максимум сезон-два парафином. Может от царапин, а ты знаешь?
А я знаю. Кроме того, бОльшая часть народа с этого форума (естественно, те, кто активно гоняется), также парафинят лыжи, как для транспортировки, так для хранения и соревновательной деятельности.
Нигде не доказано, что СП без парафина как-то критично высыхает и едет хуже. Да даже если и высохнет за 10 лет, ничто не мешает потом проциклевать или сделать шш.
Попробуй, поставь такой эксперимент, и увидишь, что будет с твоими лыжами. :) Это и будет доказательством, через которое уже многие проходили, просто не все в этом признаЮтся :)А зачем без надобности драть лыжи железякой или камнем, когда можно просто ухаживать за СП.?
А то, что у Веселова парафин на лыжах 140 км держится, это уже вообще как на Сатурн слетать)
Речь Александр ведет не о парафине, а о ленте Оптивакс, к которой лично я , надо сказать, отношусь достаточно скептически.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Это
11.09.2018 16:18
Это и будет доказательством, через которое уже многие проходили, просто не все в этом признаЮтся :
Мы в разных мирах, видимо никто до сих пор так и не признался :D

Речь Александр ведет не о парафине, а о ленте Оптивакс, к которой лично я , надо сказать, отношусь достаточно скептически.

А в чем разница - принцип тот же - парафин.
Кстати забыл, что ты же тоже маркетолог :D Зачем я спорю)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Маркетологичнее не бывает)
11.09.2018 20:46
Есть такой известный немецкий смазчик- профессионал, Штеффен Хоос. В свое время он плотно работал с DSV. а также с национальной сборной Германии по биатлону. Так вот он как-то сказал: "Чем больше я занимаюсь подготовкой лыж, тем лучше понимаю, насколько я еще мало знаю в этой области" (С)
Даже профессионалам свойственно сомневаться, один ты в вопросах смазки не ведаешь сомнений ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Все правильно
12.09.2018 06:43
Я не спорю, какой метод лучше. Я утверждаю, что любителю неспешного катания ни к чему тратить деньги на еще одну пару дельт, чтобы их парафинить. Скольжения его лыж будет и так достаточно для получения удовольствия. А в межсезонье стреч пленкой обмотать. Та же консервация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
ну, мужики!
11.09.2018 15:40
хорош "писюнами меряться" :)
спуститесь с небес на землю и перечитайте стартовый пост...
считаю что все уже сказано, не забивайте топикстартеру голову :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Я доказываю ?
11.09.2018 17:50
Когда такое было ?
Я всегда и всем говорю, что лучшая марка для любителя, та которая дешевле.
У меня есть разные марки, Росси, Мадшус, фишер, атомик , YOKO
Я всеми лыжами доволен.
Единственный минус, так это к каждой марке нужно какое-то время привыкнуть. Именно из за этого хочу перейти на одну марку. Это будет та марка, которая для меня лично будет дешевле.  
И если вы опять же почитаете выше )) Очень не хотите читать )
Там я написал, в какую погоду и как едут эти лыжи.
Все кто ко мне обращается за советом при покупке лыж, я всегда говорю, что для гонок нужно минимум 4 пары конька и столько же классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Андрей Зубюк 329
Не могу больше спокойно читать Ваши сообщения :)
12.09.2018 09:58
Какие 4 пары?! Вы о чём?! Какая же должна быть спортивная квалификация, чтобы реально использовать все 4 пары?! Для того, чтобы бегать на уровне до 1-ого разряда включительно (а это, я думаю, потолок для 90% посетителей настоящего форума), одной нормальной пары хватит. Тренироваться больше надо, а не деньги на стопки лыж и горы парафинов тратить.

Мастеру спорта, наверно, действительно нужно 4 пары, не берусь судить. Но сколько здесь на форуме мастеров? Да и потом они сами прекрасно знают, что им нужно, без посторонних советов.

А что касается Карена Хачкованяна, так это вообще один из двух-трёх вменяемых людей здесь. Стиль изложения у него эпатажный,  конечно. Но по сути он очень здравые вещи пишет. Советую Вам повнимательнее его читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10563
Какие 4 пары?
12.09.2018 10:13
8 пар по Веселову надо для гонок любому кто собирается в соревах участвовать (4 конька и 4 классики!!!).
Это только консервировать пол-весны будешь такое хозяйство, а потом пол-осени парафин снимать :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Александр Веселов 848
Вот вы
12.09.2018 10:27
И Андрей как раз все о и рассказали в познании лыжных гонок последними сообщениями ))  
Если человек бегает гонки, то ему нужна пара на перемороженный снег, вторая пара на воду, третья от +1 до -5-7, четвертая минус -7 и холоднее на не перемороженный снег.  
А вы можете все погоды закрыть одной парой ))
Андрей, когда лыжи на падсосе или по песку  вам здоровья ни какого не хватит ))  
Нет смысла с вами говорить, все равно вы ничего не поймете пока сами с этим не столкнетесь.  
А вам Валерий совет, не фамильярничайте. Мы с вами не выпивали и друзьями никогда не были.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10563
Для первого разряда,
12.09.2018 10:42
Достаточно одной пары последних Спидмаксов, вынесут выши узконаправленные пары и в хвост и в гриву в любых условиях ;), потому что вы все равно не подготовите их правильно с большой долей вероятности, или с погодой не угадаете или с трассой. Сразу видно опыта мало.
Я тоже когда-то за Росси топил, мол едешь как по рельсам, пока гонки бегать не стал и понял, что на спусках они сливают жестко. А на марафонах Росси всегда худший выбор, так как 90% их проходят по раздолбанным трассам.
А уж классика 4 пары - полная ахинея, как с парафином на 140 км. Ладно бы сказали по 2 пары, на жестяк и пухляк, так нет, - 4. Ужас, Веселов - агент маркетологов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Александр Веселов 848
Успехов ))
12.09.2018 10:51
Вы супер аналитик ))
Объясните мне разницу поведения лыжи в подъемах фишер, росси и на пример саломон карбон и так же как они себя ведут в поворотах на спуске ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Давайте проще,
12.09.2018 10:59
Выберем любую гонку зимой и сравним мои подготовленные циклей с таблеткой спидмаксы и ваши узконаправленные, к чему тут теорию разводить про разное поведение разных марок. Я никогда не отказывался от дуэлей, чьи лыжи быстрее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Ну это уже  переходит все границы!
12.09.2018 12:56
А уж классика 4 пары - полная ахинея, как с парафином на 140 км. Ладно бы сказали по 2 пары, на жестяк и пухляк, так нет, - 4. Ужас, Веселов - агент маркетологов.
Не надо рассуждать о том, в чем разбираешься весьма поверхностно, а уж тем более делать какие-то категоричные выводы.
Четыре пары на классику:
а) На сильный мороз
б) На средний минус
в) На переходную температуру
г) На откровенную воду
Еще можно добавить пару пожестче на спринты, и пару помягче на марафоны.
Достаточно одной пары последних Спидмаксов, вынесут выши узконаправленные пары и в хвост и в гриву в любых условиях
Не вынесут. Времена "одной пары"  закончились еще в начале 90-х
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10563
Для кого?
12.09.2018 13:00
Для сборника или перворазрядника? Как с двумя деревьями общаюсь :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Речь не о сборной, а начиная с квалификации 1 разряда и выше
12.09.2018 13:54
Ну у меня шесть пар классики, и все пары востребованы.
Насчёт "деревьев"... Это ни в какие ворота не лезет, когда человек, который всего лет пять стоит на лыжах, напрочь заучил весь форум..
Не хотел этого писать, и сдерживался до последнего, но ты вынудил.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10563
Александр,
12.09.2018 13:56
Это мегажесть, зачем чтобы проехать по первому разряду 8 пар лыж, поясни? Может ты нормативы не видел? Так посмотри их наконец-то!!!
Я тоже долго сдерживался и терпел вашу общую с Веселовым ахинею и поддакивания друг дружке как октябрята, больше тоже не могу сдерживаться)

ЗЫ. Первый разряд "и выше" - ух троллит Бойков.

Еще раз утверждаю, что на ОДНОЙ хорошей паре лыж (Фишер Спидмакс 17/18) для стабильного заезда в первый разряд нет никаких преград, кроме подготовки спортсмена. Все остальное бред бывших МСников, КМСников.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Бойков Александр 15651
Как говорит один уважаемый в мире лыжных гонок человек,
12.09.2018 14:09
никогда не надо спорить с профанами. И, как я сейчас убеждаюсь, этот человек на 100% прав.
Если ты чего-то не понимаешь, то это не повод обвинять других в троллинге.
Не тебе меня учить нормативам., я их знаю лучше тебя.
Для тебя что, открытие, что практически на каждом старте разные снежно-погодно- температурные условия? Для тебя открытие, что нужны лыжи с разными структурами? Ты не знал, для чего нужны клистерные лыжи?
Уж кто ахинею несет, так это ты, и что самое страшное, несешь ее уверенно и безапелляционно. Это для новичков на данном форуме  прокатит, которые не видели здесь аватарок с сигарами :)
Здесь люди всю жизнь на лыжах, а тут приходит товарищ, пришедший в спорт после тридцати, и начинает их учить, как  и какие лыжи выбирать, как мазаться, да как тренироваться.
А твоя приверженность цикле объясняется очень просто : ни на скольжение, ни на держание ты мазаться не умеешь.
Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Здесь МС себя ведут скромнее.
Достал уже!
Все остальное бред бывших МСников, КМСников.
Пока я только вижу бред настоящего чайника, возомнившего себя супер-мега экспертом в области лыжных гонок и всего, что с ними связано.
Больше с тобой не спорю, итак все понятно. И не только мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10563
Аватарка с сигарой)
12.09.2018 14:15
Ой господи, святые праведники :D:D

Для тебя что, открытие, что практически на каждом старте разные снежно-погодно- температурные условия? Для тебя открытие, что нужны лыжи с разными структурами? Ты не знал, для чего нужны клистерные лыжи?
Я тебя огорчу сейчас сильно, для заезда в 1й разряд на классических гонках, достаточно хорошо прокачать верхнюю часть плечевого пояса и делать это даблом без заморочек на коньковых лыжах. Вместо 8 пар под оба стиля, получаем одну :D:D:D
Ну ладно, ладно согласен, на жестких рельефных марафонах не прокатит, признаю, 2 пары классики тогда брать придется, одну клистерную. Итого 3 пары лыж на оба стиля.

И исходя из поставленного мною вопроса, я правильно понимаю, Александр, что Клэбо на одних и тех же спидмаксах 17/18 из магазина (святые помидоры, Веселов говорит, там нормальных не найти!!!) не забежит в первый разряд на всех гонках мск региона? Я ведь про это писал, нет? Я так и не понял, с чем ты воюешь и что доказать пытаешься.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Ну да, ну да, для равнины
12.09.2018 14:23
тебе за глаза и одной пары хватит.
Я тебя огорчу сейчас сильно, для заезда в 1й разряд на классических гонках, достаточно хорошо прокачать верхнюю часть плечевого пояса и делать это даблом без заморочек на коньковых лыжах.
Еще раз говорю, не строй из себя профика, не смеши народ.
https://www.youtube.com/watch?v=Dn_7GQaWgJQ
Я так и не понял, с чем ты воюешь и что доказать пытаешься.
Ты уже настолько запутался, что уже и нить спора потерял.
Совершенно не представляю, из чего ты вывел, что у Клэбо лыжи из магазина? Лыжи Клэбо-это лыжи Клэбо. Это как накатка Герхарда Таллера. Впрочем, ты тоже не знаешь, кто это такой. :D
Корчи из себя эксперта дальше. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Ну ясно
12.09.2018 14:28
Даблом в первый разряд не заехать, учту это. Передам информацию профикам :D
Из-под стола все вылезти не могу :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Ты снова все перевернул.
12.09.2018 14:29
Это практика известная, когда аргументов больше нет.
Все, время на пустую полемику с тобой больше не трачу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Я тоже
12.09.2018 14:31
А то после твоего перла про Клэбо 2 дня в животе колики будут. Плохая идея была вас троллить, все ясно мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Не надо теперь прикрываться, что троллил нас
12.09.2018 14:40
с Александром. Просто нахватался верхушек, и был в этом уличён.
Что до  твоих "перлов", то где уж мне за тобой угнаться :D На весь форум хватит этих перлов :D
А ты даже и не понял моей мысли про лыжи Клэбо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Ну значит
12.09.2018 14:42
А ты даже и не понял моей мысли про лыжи Клэбо
Ты тролль пожирнее меня :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Галина Львовна 2672
.внимательно читаю ветку...
12.09.2018 14:45
...
Мальчики, не ссорьтесь, вы правы оба.
На каждом уровне свои требования к лыжам, об этом говорено не раз. Шикарный пример был у АИ с его лыжником А и лыжником Б.
Бедный ТС уже забыл, какой он вопрос задавал и лихорадочно считает деньги, чтобы успеть по выгодному курсу прикупить 8 пар лыж и катать-катать-катать ;)
8)
ЗЫ: лично я на покатушки лыжи не готовлю уже лет десять, и на лето не консервирую (потом счищать придется), в лучшем случае щеткой пройдусь, и нас таких много, но это не значит что мы откажемся от подготовленных лыж. Кто бы только это за нас сделал, желательно даром и хорошо.
ЗЫЫ: когда -цать лет назад услышала от приятеля, что он раз в две недели а не на каждую треню лыжи готовит, была шокирована, а теперь ничего, не парюсь, а на фига...
8)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Ссориться никто не будет
12.09.2018 14:47
Это любительская перепалка, я Александра уважаю за реальные дела, какие бы не были у нас разногласия в вопросах инвентаря и эмоциональные выпады.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Взаимно.
12.09.2018 14:56
Проехали)) Не обижайся, если я где перегнул палку :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Жилин 8833
4 пары - это всё же перебор
12.09.2018 10:52
Помню, Алексей Барышников расписывал оптимальный набор структур для мадшусов, как раз в 4 пары конька, если не ошибаюсь, и уложился. Но это Барышников и это традиционно специализированный мадшус.
Андрей выше пишет про одну _нормальную_ пару. Неедущих, плохо подобранных и смазанных лыж можно набрать много и безрезультатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Александр Веселов 848
Алексей
12.09.2018 11:09
Конечно любителю сложно подобрать лыжи которые едут.
В магазине купить самолеты не реально.
Пару которая будет приличная ( но не отличная ) можно.
Мадшус в этом смысле интересней, тем, что его легче заказать из норвегии под себя любимого ион будет дешевле, чем в магазинах. Я так себе на воду и заказывал. Мне очень нравится мадшус. Лыжи очень хорошие.
Если брать то с чего начался весь это пост, то человек для катания в удовольствие взял очень приличные лыжи.
В связи с тем, что дельт без карбона и с обычным деревянным сердечником, они простят промох в весе и будут нормально ехать во все погоды кроме воды и перемороженного снега.
А для гонок, не важно какая марка, хочешь результат покупаешь пары и ищешь свое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Валерий это не сложно
12.09.2018 11:11
Давайте, только у меня нет 4х пар узконапрвленных, так как я не бегаю )) но интересно сравнить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
И к слову,
12.09.2018 11:13
К примеру, найти действительно хорошую ХОЛОДНУЮ пару лыж - та еще задача. Вы можете следовать всем рекомендациям маркетологов, 100 раз спросить на форуме, купить пару и она будет стоять колом на холоде). В то же время другая плюсовая пара поедет лучше. Если уж реально заморачиваться по 100% попаданию в погоду и в трассу, то нужно иметь смазочную бригаду, 100 пар лыж разных производителей и профессиональных откатчиков. А жесткие залеты со смазкой и в Великой Сборной есть. Я считаю позором, как катили лыжи у Спицова на последнем! этапе эстафеты, но всем плевать. Именно наши великие смазчики слили золотую медаль тогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Александр Веселов 848
Не согласен
12.09.2018 12:14
Про смазчиков на ОИ.
Просто у Kлэбо сумашедшая пара.
Денису таких не досталось. У нас из тех кто на фишере, такие могут быть у Устюгова, Вылегжанина. Может в этом году у Дениса появятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Я просто под стол упал сейчас,
12.09.2018 12:25
ОИ, эстафета, честь страны после дисквалов, а у Дениса нет нормальной пары лыж. Занавес.
ЗЫ. А если нет норм пары лыж - так это и есть проблема Сборной, а не Дениса, не находите? Спортсмен вообще об этом думать не должен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Александр Веселов 848
Осторожно
12.09.2018 12:47
под столом катайтесь, об ножки не ударьтесь.
По вашему первые три этапа со смазкой все хорошо а на четвертом проблема ?
Он весь сезон в эту погоду от всех уезжал на этой паре.
Мало того, что у него какая то уникальная пара, так у него еще и техника спуска на данный момент лучшая в мире.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
При чем тут Клэбо??
12.09.2018 13:50
Вы гонку видели???? Спицов ни от кого на своих лыжах уехать со спуска не мог, только засчет физухи на подъемах убегал!! У Клэбо может лыжи и катили чуть лучше чем у остальных, но по сравнению со Спицовым - пропасть!!! Естественно, что с такими дровами и оставлением всех сил на подъемах никакой речи не могло быть о финальной зарубе с Клэбо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Александр Веселов 848
Как при чем ?
12.09.2018 14:57
Спицов догнал француза и норвежца, дернул за ним сел Клэбо и они уехали от француза, далее Клэбо просто издевался, контролировал гонку уезжая на спусках и останавливался ждал на подъемах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Спицов
12.09.2018 14:59
И немцу с французом сливал же на спусках, неужели не видно)
Все, я устал, честно, а речь я вел к тому, что для супер падания в мазь, эпюру, структуру и прочее в тч средств сборной может не хватить, вот о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Александр Веселов 848
Фишер
12.09.2018 15:06
На своей фабрике или как называют "спорт цех" не может изготовить для всех сборных лыж каждому спортсмену, это нереально. Для начала все лыжи уходят элите лыжных гонок. Потом остальным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Александр,
12.09.2018 15:09
Я считаю сей факт неверным, нет этого заоблачного спортцеха, есть просто доступ к парам для откатки. Клэбо откатал 200 пар и выбрал лучшую, а Спицов возможно, только 30. Это все для примера.
Ну если были бы какие-то супер катящие лыжи, ну почему бы не продавать их в магазах по 10 тыс евро к примеру? Покупатель найдется, уверяю. Так что все это ваши домыслы про некие особые лыжи. В той гонке у Спицова лыжи стояли больше, чем ехали лыжи Клэбо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 FloatToStr 98
Что тут вообще происходит
12.09.2018 15:46
Я даже и ожидать не мог, что все зайдет в русло обсуждения профессиональных лыжников, ожидал увидеть пару ответов на мой вопрос, а тут такая заруба началась :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Денис Ильин 1004
заруба...
12.09.2018 16:18
радуйтесь что еще Вас не обвинили в преднамеренном троллинге и разжигании холивара с такой темой :D
(шутка, конечно :D:D:D )
а вообще, все не так плохо как могло бы быть :D, если бы не Галина Львовна и несколько самоустранившихся товарищей, то дело могло запросто кончиться недельными банами :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Александр Баев 358
оба утверждения ложные
11.09.2018 07:18
Карен, но первое то уж наверное хотя бы как минимум спорное?В сборной страны же все по старинке парафинят.И не только парафинят, но и циклят и порошками там всякими посыпают.И едут же там намазанные лыжи почти всегда быстрее не намазанных.Да и автобусы там всякие с вакс кабинами разъезжают, от старта к старту.Целые бригады смазчиков и откатчиков ночами трудятся.Для чего такие траты?У меня складываются робкие ощущения что не зря всё это...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Саша, привет!
10.09.2018 16:27
Полностью с тобой солидарен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 amk 233
10.09.2018 17:22
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Завуалированное нецензурное выражение. Считайте это предупреждением. При повторении будет для начала недельный бан
Ссылка
16 Алексей Степнов 7787
щетки еще забыли, пробку, бархотку...
10.09.2018 17:39
кстати, хозяйственный утюг - 100% способ испортить лыжи, надо покупать специальный утюг.
считайте общий бюджет, и главное ради чего?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Александр Веселов 848
Утюг
10.09.2018 17:53
Я с вами полностью согласен ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 FloatToStr 98
Раз уж использовать хозяйственный утюг,
10.09.2018 17:49
То вместо скребка можно и  обычной пластиковой линейкой воспользоваться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Денис Ильин 1004
Точно ...
10.09.2018 17:59
 Я именно так и делаю уже больше 30 лет :
Советский обычный утюг и кусок оргстекла, периодически на шкурке только подтачиваю :D
Но Вам это делать не советую !

По сути вопроса -  для покататься - ни чего не делайте, просто катайтесь :)
я со своими тренировочными и асфальтовыми лыжами ни чего не делаю :)
И время жалко да и смысла особого нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 FloatToStr 98
Есть на чём эксперементировать
10.09.2018 18:05
Можно на fisher ls проэксперементировать, мне их не так жалко :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Совет
10.09.2018 17:52
Чтобы не тратить сразу много денег на оборудование для подготовки, сдайте свои лыжи на подготовку HF-парафином в сервис. А потом сами решите, надо оно вам или нет.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 FloatToStr 98
У меня знакомый биатлоном занимается
10.09.2018 17:55
Вот я думаю купить парафин и попросить его один раз запарафинить, а дальше как пойдет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7787
имейте ввиду, что HF парафин дорого стоит, а еще он погодный, значит
10.09.2018 18:14
на набор у вас уйдет свыше 10тр, и совсем не факт, что лыжи поедут лучше голых. Единственно, в чем можно поддержать Михаила, так это в приятном субъективном ощущении "скользких лыж" после парафина, но далеко не всегда это синоним высокой дистанционной скорости. зачастую "скребущие" голые лыжи едут лучше. И в любом случае этим всем заморачиваются на соревнованиях. для тренировок и неспешной езды скольжение голых топовых или, как у вас, предтоповых лыж исчерпывающе удовлетворительное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 bearSkier 226
Ну не знаю как голых...
11.09.2018 17:21
..а вот если высоким фтором в погоду не попасть, то стоят колом.
PS у меня дельта курс 7летняя до сих пор боевая пара, парафиню всегда.
Все лыжи, в ТЧ на тренировки, которых, правда, совсем мало
РРS Вспомнил про голые - Демино 17 поехал на голых - обплевался и чуть не помер, накатывались все, причем намного
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
все лыжи
12.09.2018 11:04
После двух лет парафинирования становятся парафинозависимыми. Есть большая разница - голые свежеотцикленные и пророторенные щеткой лыжи и грязные переженные "голые лыжи" с убитой структурой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 bearSkier 226
Вот оно, счастье
12.09.2018 20:57
Стало быть мои грязные пережженые, да ещё с убитой структурой регулярно везут меня в первую треть протокола, накатывая всякие там рцсы, даже боюсь представить, что будет если "нормальные" лыжи вдруг когда себе заимею :)
PS дабы не быть голословным  - Ринат Акчурин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Кто знать,
12.09.2018 21:19
Может и так, попробуйте) Клебо думаю и на тисе в протоколах не затеряется, так ведь?)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 bearSkier 226
Клэбо & Со - 100%
12.09.2018 21:30
Но мы-то так, пехота
Хотя помнится в 14 году на Хихте эти самые Дельты пожалел!! Трава, земля, дождь, поехал на.....Саблях!!!! В обёртке Ярвинен :))) Заехал 120м, кажется. Вот, блин, реально, так хорошо они ни до, ни после не ехали, а ведь асфальтовые лыжи, парадокс.Весь ФАРМС сливал тогда по полной
Сабли, естессно, запарафинил :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 bearSkier 226
Вот оно, счастье 2
12.09.2018 21:21
PPS ну в общем я за то, чтобы парафинить, но без фанатизма, комплект какого-нибудь Ваухти LF+HF можно лет на 5 растянуть
По лыжам - структуры, видимо давно нет, но не грязные и не пережженые
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Учтите только,
11.09.2018 09:22
Что погода и разное состояние трассы на скольжение влияют больше, чем парафины. Так что объективно оценить не удастстся. Тут были уникумы, писали вот вчера в -20 у меня скорость была низкая, а сейчас напарафинил и в минус 3 лыжи полетели, как же круто.
Что касается сохранности СП от парафинов - все это полная чушь и маркетинг, утюгом вы скорее лыжи испортите себе. У меня все знакомые, кто стабильно катают 10ку в районе 30 минут, а марафоны в первой половине, никогда не парафинят на тренировки, на гонки уже сам каждый заморачивается, это другое дело. Если у вас начинающий уровень, вам вообще голову надо другим забивать, тренировочным планом и техникой, а не утюгом дымить учиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 alex57 6501
Вот вот
11.09.2018 21:06
Какой мощный спор разгорелся...
И по моим скромным наблюдениям - главное в деле скольжения - погода.
В -20 что только с лыжами не делал - все равно любая тренировка получается силовой. Ну нет проката. Постараешься, назеркалишь твердым парафином, порошком, циклей, - проката есть совсем немного. Не стараешься - он ненамного хуже. А в -2 довольно трудно заставить лыжи ехать плохо. Если с ними вообще ничего не делать (даже грязь не убирать от предыдущего катания), то едут все равно несравненно лучше, чем в -20.
А однажды (раз за 15 лет) выдалось такое скольжение, что с большим трудов входил в небольшие повороты на равнине. Чуть пихнулся палками - за 20 кмч, ноги подключил - уже за 30. И ехало все у всех. И даже дельты покатили бы намного лучше любых лыж сборников. Так и не понял, что было в этой погоде особенного. Не лед, нормальный снег...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Влажность
12.09.2018 06:38
Была правильной, поэтому летели.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 alex57 6501
Скорее всего
12.09.2018 12:43
Влажность наверное главный параметр. Чуть больше - подлип, чуть меньше - сухое трение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Именно так
12.09.2018 14:39
:)Это очевидно, в минус 2 тоже колом стоят, если суховей)
Самая сильнейшая катуха в ледяной дождь была) Там колодку зашкурить хотелось, чтобы на спусках не погибнуть)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 alex57 6501
Насчет суховея
12.09.2018 16:03
согласен. Есть одно "проклятое" место на трассе Динамо. Там вдоль леса участок трассы метров 100-150 и геометрия местности такая, что там весь ветер "собирается". И если скольжение в лесу средненькое, то на этом участке может быть вообще как по песку. Высушивает.
(Зато не погибнешь... :)  )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 andr 85
время
11.09.2018 05:41
неспешная езда это сколько км/ч,

можно парафинить раз   в несколько тренировок.

В легкий минус эти лыжи должны катить


думаю нужно продумать как парафинить быстро. Как только с этим разберетесь думаю взглянете на впрос иначе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Олег 353
Для неспешной езды можно было и лыжи подешевле взять.
11.09.2018 09:57
Езжу на таких 3-й год. Иногда парафиню для души и спешной езды:). На парафин, даже LF, отзываются объективно. Для неспешной - выброшенные деньги. Щёткой по за глаза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Александр Баев 358
FloatToStr
12.09.2018 18:31
Купи флакон смывки с фтором, покатался лыжи протёр и всё.Когда высохнет щёткой , даже можно одёжной, растери и дальше катай.А тут циклёвщики с парафинщиками походу вторые сутки бухают, пока не протрезвеют , с горки не скатятся наперегонки, ответа внятного ни кто не даст.Так что мой пока лыжи, а потом решим чё с ними делать.:D
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7787
лично я ничего не предлагал делать - просто кататься, а потом ставить
12.09.2018 20:02
лыжи в угол. смывка тоже не нужна, грязные лыжи отлично едут и попутно сами об снег очищаются.
а если заморачиваться со смазками/столами/утюгами в надежде получить прибавку в скорости (зачем гнаться за скоростью катающемуся чайнику отдельный вопрос), так лучше эти деньги потратить на покупку спидмаксов. голые спидмаксы полюбому быстрее росси дельта, даже если это говно, в смысле дельту, смазчики сборной подготовят))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10563
Жму Карену руку,
12.09.2018 21:16
Снимает все с языка)
Только Дельта не такое и говно, смотря с чем сравнивать, Фишер ЛС явно хуже) в своих условиях поедет, в других будет тупить с любой смазкой, спидмаксы ей не ровня однозначно)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 Андрей Добрынин 20
optiwax
12.09.2018 21:03
На свою дельту (классика) наплавляю парафиновую ленту optiwax. На ней катаюсь долго. Ну да, лыжный утюг есть. Щетки тоже. :) Правда сейчас верхние росси купил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Сибирь
18.09.2018 03:32
Добрый день!
Правильно понимаю, что живете в Сибири?
Не Новосибирск ли случаем? :)
Вобщем в нашем климате при температуре холоднее -18 обычными парафинами (lf, ch) лучше не парафинить - скорее хуже будет скольжение. Лучше просто слегка пройтись щеткой.
При температуре -8 -18 эффект от парафина слабо заметен (речь опять же про lf, ch).
А вот когда теплее -8, однозначно стоит воспользоваться lf, лучше даже hf - эффект явно должен быть.
Если Новосиб, то запарафинить можно в Экипе, на Красном Знамени, в Элипсе, на Тульского.

Все имхо, но проверено не одним годом :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Вот тебе раз....
18.09.2018 09:45
Теплее минус 8 и при нормальной влажности Дельты и так едут сносно тем более для начинающего любителя, а при серьезном минусе просто стоят колом. И здесь как раз немного парафина может помочь, чтобы хоть как-то ехали. Для кого советы делать hf, непонятно, конечно эффект будет особенно первые 5 км, но стоит ли этот эффект потраченных средств? Все выше написали, надо было сразу брать спидмаксы, они голые и необработанные укатают любые по-максимуму подготовленные дельты в любых условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Ахаха :)
18.09.2018 10:03
Человек уже взял дельты, ну какой смысл ему писать про спидмаксы :)

Про парафины - я ведь не зря написал про Сибирь. Возможны Вы не очень знакомы с местным климатом, но ситуация именно такая, как я описал. Здесь и снег не московский/европейский и влажность/контраст совсем другие.
Вобщем приезжайте-потестите ;) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Вы уж с влажностью определитесь для начала
18.09.2018 10:07
А то у вас и HF лучше чем LF при более низкой влажности ;)
А на самый лютый мороз морозный парафин немного помогает, это факт для любого региона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
:)))
18.09.2018 10:16
Валерий, я ж предложил - велкам к нам и потестим вместе :)
На холод у нас встает колом любой парафин, кроме фторблоков/порошка, ну иногда еще лф3 катит, но не часто.
На -2 -7 реально хорош фиолетовый хф, прям хорош, но можно и лф-кой.
Теплее -2 тут уже, понятно, структура рулит и порошок.
И еще - хорошо побранные дельты будут в некоторых условиях не намного хуже спидмаксов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Тяжело с парафинистами
18.09.2018 10:23
У них вместо СП лыж - парафины, на пластике они и не катают. Вот этот ответ как раз это подтверждает, о чем тут спорить можно.

На холод у нас встает колом любой парафин

А сами лыжи не встают? Я так понимаю истинный парафинист никогда не поедет на голых, правильно? Ну тогда какой опыт? Наверное действительно парафин встает на холод больше чем на умеренный минус, тут спору нет)
Короче ладно, мы друг друга не поймем.
Я тоже парафиню, но велоцепи варю, так вот даже на велоцепь хватает не больше 60 км в закрытом звене, а у вас 140 км держится при постоянном открытом трении.
Проехали, зря ввязался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Ахахаха :)
18.09.2018 10:28
Да Вы хоть мой пост то первый еще раз прочитайте :)
Я ж написал - ниже -18 нет смысла у нас парафинить, если не на соревки - так и катаюсь, как заядлый циклер, на голых лыжах :) только вычищаю их немного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Циклер?
18.09.2018 10:31
От чего тогда вычищаете? :D:D:D

То есть, если "не на соревки" не парафинить, а на соревки парафинить???? :D:D:D Значит работает???

А с -8 какая логика парафинить "не на соревки"? В 2 раза быстрее прям едут, чем на голых? :D:D Кстати на роллерах всегда можно покатать на марве 6, а можно и на скоростных, интересно, что выберет начинающий любитель? :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Бяда-бяда, огорчение :)
18.09.2018 10:44
Вычищаю от грязи, которую надувает ветром на трассу - мелкодисперсная земля, пыль.
Если не вычищать, то эта грязь начинает подтормаживать скольжение.
На низких температурах это заметнее, чем на теплых - снежинки очень жесткие и колючие. Естественно, чем более гладкая структура, тем лучше в радикальных холод - никакого подлипания быть не может, а снежинки не тормозят за щетинку СП.

На соревки, ессно, пользуюсь порошком, к примеру фэста -15 -23, неплохо работает около -20. Кладу ее на зеленый свикс или старт. Но это, понятно, недешевая штука.

Какая логика парафинить теплее -8 - да простая :) если лыж всего одна пара, то с высокой степенью вероятности у нас, в Сибири, это будет холодная пара, которая без дополнительной циклевки или накатки поедет хорошо в тепло именно с парафином.
Как то так.

Марве или старты..я на роллях не гоняюсь - соревков таких у нас не проводят среди любителей, а на спортсмена не тяну, увы.
Да еще и определенное ограничение есть, заставляющее пользоваться не ролями, а роликами с палочками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Бяда точно бяда
18.09.2018 10:50
Вычищаю от грязи, которую надувает ветром на трассу - мелкодисперсная земля, пыль.
Если не вычищать, то эта грязь начинает подтормаживать скольжение.
На низких температурах это заметнее, чем на теплых - снежинки очень жесткие и колючие. Естественно, чем более гладкая структура, тем лучше в радикальных холод - никакого подлипания быть не может, а снежинки не тормозят за щетинку СП.
Зачем войну и мир писать? Вы обозвали себя циклером, хотя им не являетесь. Если бы циклевали, то не вычищали бы потом. Вот и все мое замечание.


На соревки, ессно, пользуюсь порошком, к примеру фэста -15 -23, неплохо работает около -20. Кладу ее на зеленый свикс или старт. Но это, понятно, недешевая штука.
Логика заморачивания с лыжами, конкретно с Дельтами, в мороз очень простая. Без обработки П либо циклевки морозной циклей, они просто не поедут, от слова совсем. В случае обработки есть какой-то шанс на примитивное скольжение, вот и все. Но я бы не катал на Дельтах в такую температуру, а взял бы вторую морозную пару тем более для Сибири.


Какая логика парафинить теплее -8 - да простая если лыж всего одна пара, то с высокой степенью вероятности у нас, в Сибири, это будет холодная пара, которая без дополнительной циклевки или накатки поедет хорошо в тепло именно с парафином.
Как то так.
Так у него не морозная пара :D:D Поэтому никакой логики в вашем предложении ТС парафинить дорогостоящим HF просто нет. А при -8 и теплее Дельты едут сносно - это их погода как раз.

Про роллеры понятно, но даже здесь вы не поняли, новичку гораздо сложнее справляться с более высокими скоростями, чем со средними. Хотя ессно никакой HF не превратит Дельту в скоростные роллеры)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Ахахаха :)
18.09.2018 11:07
«Обозвал» - корректно, примерно так и сделал :)
Должно быть немного юмора.

Ясно-понятно, что специальная морозная пара это наилучший вариант на холод.
Но еще раз - и дельты и другие лыжи лучше поедут в наш холод голыми, чем с обычным парафином - см выше мои предложения.

«Даже здесь не понял» - а я должен был что-то специфичное понять? :)
Ну не такой уж я нуб в роллерах :)
А начинал, кстати, сразу на сравнительно быстрых стартах, причем на Биатлонке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Нуб в роллерах
18.09.2018 11:10
Пока больше похожи на продавца hf парафинов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
"ниже -18 нет смысла у нас парафинить"
18.09.2018 11:32
Есть варианты парафинов и порошков для сибирского климата ниже чем на -18.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Парафины и порошки на мороз
18.09.2018 12:23
Правильно понимаю, что это варианты не для новичка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Смотря кого считать новичком)
18.09.2018 21:42
Варианты для тех, кто имеет опыт работы с холодными тугоплавкими парафинами и порошками. А просто для катания и парафина хватит)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Novichok :)
19.09.2018 03:26
Я имел ввиду, что для обычного любителя (не любителя-спортсмена, который иногда участвует в стартах) не имеет смысла держать ускорители, да и вообще большой набор разных парафинов.
Типично это штуки 3 лфки и пара сшок.
И вот они на мороз, очевидно, не годятся - не создадут никакого доп.выигрыша в скольжении к современным СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Утверждение о том, что
19.09.2018 07:33
HF не даёт преимущества перед LF весьма неоднозначно.)
В свое время очень много с этим экспериментировал, и всегда выкатывал HF.
Ведь не случайно в любой линейке любого производителя смазок есть высокофторовые парафины. И порошки,само собой. Тут уже по влажности ориентироваться надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
Мммм
19.09.2018 10:38
Про hf видимо Виталию отвечали?
Я то как раз понимаю эффект hf на высокую влажность в относительно теплую погоду (+2 -7).
Дорогой он, правда, но с другой стороны и для любителя, который катает км 15 за раз может сгодиться раза на 3, если с погодой повезет.
А так то ради кайфа от скольжения можно и истратить рублей 500 на 3 раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
знаю любителей
19.09.2018 08:09
катают зимой раза 4,но с полным набором hf парафинов)
хоть убейте, не понимаю зачем не на гонки класть парафины и тем более порошки, мазохизм...ну или полное подчинение продавцов, т. е.  садо-мазо наклонности.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10563
Дельта
18.09.2018 10:39
И еще - хорошо побранные дельты будут в некоторых условиях не намного хуже спидмаксо
Всегда проиграют в любых условиях при любой подготовке (исключая свеженанесенную эмульсию) свежеотцикленным и отроторенным щетками плюсовым спидмаксам 2017/2018.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Silevi 638
ну-ну
18.09.2018 10:46
Зря Вы та думаете..много зависит от погоды.
У хорошего знакомого есть какие-то российские лыжи (забыл марку), так вот он влегкую накатывает те же спидмаксы в +1 +3.
Именно в эту погоду, ни в какую другую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Какие именно спидмаксы
18.09.2018 10:53
17/18? Заметьте, я год уточняю всегда. Опять же ваш знакомый укатывает на каких-то супер российских лыжах, про Дельты вы пример не приводите, это не какие-то узкие лыжи, а вполне понятные на средний минус.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Вопрос
18.09.2018 13:45
Чем отличаются спидмаксы 17-18 от спидмаксов 16-17 и 15-16 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Я говорю за то, в чем сам уверен)
18.09.2018 14:52
Вполне возможно, что последние модели лыж едут лучше, тк "технология" холодной склейки" на первых моделях обкатывалась.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Udjin. 431
"технология" холодной склейки"
18.09.2018 16:32
Вы сильно отстали от жизни, этой технологии уже лет 6-7! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Приветствую, Евгений!
18.09.2018 21:44
Вы правы, уже самые первые Спидмаксы были изготовлены именно по этой технологии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Sergio Leone 486
Не сочтите за возражение
18.09.2018 21:36
Просто выскажу своё мнение (как говорится IMHO-ИМХО-своё скромное мнение). Тут (на форуме) почему-то на любой комментарий следует "огрызание" и получается какая-то глупая перепалка. Из совдеповского автопрома пошла теория, что первые выпускаемые модели авто получаются плохого качества, а через год-два так называемые "детские" болезни устраняются и товар получается более качественным. Думаю (ИМХО), что это касается исключительно совдеповского автопрома. И то первые Жигули были более качественные, пока выпускались в соответствии с лицензией Фиата, а со временем качество упало ниже плинтуса. Сейчас иностранные авто в начале сборки (в РФ) выпускаются более качественными, а по мере локализации производства (когда многие комплектующие начинают производиться в РФ) качество неизменно падает. Что касается непосредственно лыж, то думаю (опять же ИМХО), что первые Спидмаксы ровным счётом ничем (кроме NIS - IFP) не отличаются от последних. Если бы с первыми Спидмаксами было что-то не так, то об этом давно стало бы известно. Если модель неудачная, то просто прекращается выпуск. Так, например, Саломон лишь пару сезонов выпускал классические крепления SNS-pilot с выдвижной (вытягивающейся) ленточкой. А вообще сейчас любой производитель (хоть бытовой техники, хоть одежды, хоть авто) изначально не закладывает в товар такие качества как долговечность и надёжность. Главное, чтобы товар отработал гарантийный срок, а иначе никто не будет вновь покупать продукт. Также не раз слышал мнение, что топ-лыжи 10-15 лет тому назад выпускались более качественные, чем сейчас. Ни в коем случае не хочу никого ничем обидеть и не намерен вступать в перепалку. Просто высказался, на то он и форум.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
неверно
18.09.2018 22:59
Детские болезни и ауди с бмв есть, особенно у новых двигателей, так что прикатка всегда нужна. Просто в гонках часто накатывал людей на предыдущих моделях спидов, отсюда и выводы мои. Я конечно крут в области подготовки лыж, но не настолько :D, чаще просто просто даю возможность катучим лыжам ехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0